Kiekko-Espoon viestintä & markkinointi

  • 741 804
  • 3 567
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Toivottavasti jengi muuten lukee sen seuralta tulleen kirjeen loppuun asti. Siellä nimittäin lukee lopussa että tuleva kausi ladataan samalle kortille joka oli käytössä menneellä kaudella. Kuinkahan moni ehti sen jo heittää pois kun kausi päättyi?
 

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mun mielestä olisi parempaa mainosta sanoa että vielä hommataan muutama kova vahvistus. Toisaalta arvostan sitä että sanotaan että tässä tämä nyt on, rahaa ei ole enempää.

BFC-jäsenyydellä (kannattajakausari) on esim. saanut ilmaisia lippuja peleihin (viime vuonna ainakin kannattajien juhlapäivä). Vastaavasti esim. clubikausikortin omistajat eivät näitä saaneet. Jos kumartaa kannattajille, niin näyttää persettä niille jotka ovat maksaneet kausikortistaan nelinkertaisen hinnan. Tällaiseen ei mielestäni ole varaa!

Blues myös käsittääkseni tukee BFC:n toimintaa, ja BFC tarjoaa jäsenilleen Suomen halvimmat vierasmatkat. Kun otetaan huomioon edullisempi tuoppi (Baronan alakerran baari, BD's (2013-2014), Sportti (-2013???), Tinurin tupa ja muut paikat mistä ottelukuljetukset lähtivät 2013-2014...), niin aktiiviselle kannattajalle jäsenyys on todella kannattava taloudellisessa mielessä. Suuri osa näistä eduista voi toki olla täysin Bluesin ulkopuolisia, kuten @Toni85 totesi. Viime kaudella Sherlockissa alennustuopin sai vain kausarilla, mikä oli musta hyvä.

Olisi järkevää jos yhteistyökumppanit tarjoaisivat etuja kannattajille osana yhteistyösopimusta. Tällä tapaa saataisiin kannattajia sitoutettua yhteistyökumppaneihin ja päinvastoin. Yritykset täytyy saada tiiviimmin mukaan osaksi "perhettä". Rivien välistä luettuna, kuten totesit, homma tuntuu tällä hetkellä olevan aivan lapsenkengissään. Vaikka Bluesin peliasu on hieno, niin väitän että maaseutukunnissa yritykset eivät lähde sponsoroimaan sen takia että saavat logonsa pelaajan #49 persaukseen, vaan koska haluavat olla mukana yhteisöä. Tässä mielessä Bluesin strategia on ehkä ollut väärä? Yhteistyökuvioihin täytyy saada mukaan tunnetta, toiminnallisuutta ja yhteenkuuluvuutta. Tunnepohjalla on kuitenkin suuri merkitys kun sponsoroidaan, ja vielä enemmän yksityisasiakkaat tekevät valintoja tunnepohjalta.

Viking Line onnistui mielestäni hyvin viime kaudella. Hassuttelevaa maskottia oli kiva katsella, ja kyseiseen pomppijaan ja hänen edustamaansa yritykseen muodostui positiivinen tunneside. Mua ei haittaa vaikka meidän maskotin nimi olisi Viking Line Ville seuraavat 5 vuotta.

Se, että tiettyjä etuja saa vain kauskortin edustajat sitouttaa katsojia sen kausarin hommaamaan. BFC-kortti nyt kannattaa hommata joka tapauksessa. Voi toki olla että näiden etujen kohdalla kyseessä on ns. tyhjä lupaus, mutta mielestäni tämä olisi järkevä ja hyvä suuntaus. Mielelläni menisin Blueshenkisen yrityksen Blueshenkiseen tilaisuuteen maistelemaan viiniä ja syömään salaattia samalla kun keskustelisin heidän kanssaan pankki- tai vakuutusasioista. Samalla voisin vaihtaa pari sanaa jonkun paikalle tulleen Blues-pelaajan kanssa. Kyseessä olisi kohdennettu Blues-teemainen tilaisuus niille joille todistetusti Blues on sydäntä lähellä. Vaikka minusta ei ehkä tulisi asiakasta samalla hetkellä, niin positiivinen tunneside yritystä kohtaan kasvaisi. Tämä osaksi ilmaisen viinin takia, osaksi yhteisten "arvojen" (Blues) takia ja jos tilaisuus olisi mukava, niin kokonaisuuden tähden (1+1=3).

Toimiston ja kannattajien välinen yhteistyö on lähtenyt hyvin käyntiin, samoin joukkueen ja kannattajien välillä on jonkinlainen yhteys (Bluesristeily! <3). Seuraava askel on saada yhteistyökumppanit mukaan entistä vahvemmin.

Edit: Ekaan kappaleeseen lisäys.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
BFC-jäsenyydellä (kannattajakausari) on esim. saanut ilmaisia lippuja peleihin (viime vuonna ainakin kannattajien juhlapäivä). Vastaavasti esim. clubikausikortin omistajat eivät näitä saaneet. Jos kumartaa kannattajille, niin näyttää persettä niille jotka ovat maksaneet kausikortistaan nelinkertaisen hinnan. Tällaiseen ei mielestäni ole varaa!
Niin, siis fanikausikortin ostaneet saivat ilmaisia lippuja, ei noita minusta jaettu ihmisille, jotka ovat BFC:n jäseniä, mutta eivät ole ostaneet kausaria?

Itse en allekirjoita sitä, että antamalla erikoisetuuksia aktiivifaneille (=fan clubin jäsenille, joilla on fanikausari), pyllistetään muille kausarin omistajille. On kaikkien katsojien etu, että hallissa on tunnelmaa ja miten sitä tunnelmaa saa sinne? Lisäämällä faneja vai lisäämällä valkokauluskatsojia? En ole varma asiasta, mutta mahtaakohan mikään seura tehdä niin, että ostamalla clubikausarin, saat kauden aikana mahdollisuuksia tuoda kavereita matsiin ilmaiseksi? Heidän etu kalliimmasta kausarista on oma katsomonosa, jonne ei ole asiaa ilman lippua/kausaria sinne sekä oma ravintola-alue.

Yhteistyökuvioihin ei voi luoda tunnetta, se pitää tulla luonnostaan. Tämä tarkoittaa taas sitä, että yrityksen päättävä taho on jo ennestään Blues-mielinen. Nähtävästi tällaiset yritykset ovat aika harvassa. Minusta nykyinen toimiston väki on tehnyt asioita oikein, nyt ei ole tarpeen lähteä poukkoilemaan ja muuttamaan systeemejä heti parin kauden jälkeen. Isoin asia, mikä Bluesin toiminnasta on puuttunut nimenvaihdosta lähtien, on pitkäjänteisyys. Toimarit vaihtuvat lähes joka vuosi, samoin toimiston väki.. Olisi ehdottoman tärkeää, että vaikka toimari vaihtuisikin, muut taustatoimijat pysyisivät samoina useamman vuoden ajan.
 

Himos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues, Kiekko-Espoo
Bluesin toimistolta just soitettiin ensi kauden kausikorteista ja kun ilmoitin, että haluan pitää oman kausikorttipaikkani katsomossa 403, niin sain kuulla, että se puoli katsomoista suljetaan. Haluavat kuulemma tiivistää.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Bluesin toimistolta just soitettiin ensi kauden kausikorteista ja kun ilmoitin, että haluan pitää oman kausikorttipaikkani katsomossa 403, niin sain kuulla, että se puoli katsomoista suljetaan. Haluavat kuulemma tiivistää.
Just. Tavallaan tämä on ihan ymmärrettävää, jos/kun yleisöä ei ole paljoa mutta pelottavaa on se, ettei ensi kaudelle edes odoteta saapuvan enempää katsojia kuin tällä päättyneellä kaudella...
 

Nikke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sinivalkokeltainen
Just. Tavallaan tämä on ihan ymmärrettävää, jos/kun yleisöä ei ole paljoa mutta pelottavaa on se, ettei ensi kaudelle edes odoteta saapuvan enempää katsojia kuin tällä päättyneellä kaudella...
Jos asiat haluaa nähdä negatiivisena sen voi tietysti nähdä noin. Itse näen montakin positiivista puolta. Jos yläkatsomo "täyttyy" nopeammin kuin nyt porukka ostaa kalliimmaan lipun alakatsomoon, samoin ne jotka nyt ostavat lipun ylös ja katsovat pelin baarista => lipun keskihinta nousee. Lisäksi jos toinen sivu jätetään avaamatta silloin kun on vastustaja joka "ei kiinnosta" saadaan säästöjä. Jos se suljetaan lakanoilla niin noheva myyntimieshän möisi siihenkin sponssit jolla taas tulisi lisää rahaa. Viimeisenä pointtia tuonne pitäisi nyt sitten nyt entistä helpommin saada vierasmatkalaiset tarvittaessa omaan karsinaan. Loppujen lopuksihan tuo koskee noin 1 400 paikkaa eli ylä- ja alakatsomoihin jää edelleen myytäksi noin 4 600 paikkaa + aitioissa se 1 000 paikkaa päälle. Ihan vertailun vuoksi Blues ylitti 5 000 katsojaa viime kaudella runkosarjassa seuraavissa otteluissa:

30.9 Blues-TPS (Jere Lehtisen paidan jäädytys) 6 126 katsojaa
3.1 Blues - HIFK 5 728 katsojaa
29.1 Blues-Ilves (Bluesin junnutapahtuma, junut "ilmaiseksi" sisään) 5 792 katsojaa
14.2 Blues-Tappara 5 109 katsojaa
7.3 Blues-KalPa 5 374 katsojaa

En siis ihan näe tuossa mitään ongelmaa. Syyskausi voidaan siis hyvin vetää tuo puoli suljettuna pl. kotiottelu(t) HIFK:ta vastaan ja sitten katsoa tilanne uudestaan.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Minusta on vain järkevää jos joitakin katsomonosia jätetään tässä vaiheessa kokonaan myymättä. Vältytäänpä siltä ongelmalta että kun kuitenkin tulee tempauksia joihin jaetaan ilmaislippuja niin on valmiina katsomo jossa ei varmasti ole kenenkään paikkoja vaan jossa voi mennä minne tahansa istumaan.

mutta pelottavaa on se, ettei ensi kaudelle edes odoteta saapuvan enempää katsojia kuin tällä päättyneellä kaudella...

En tiedä odotuksesta mutta ainakin on järkevää jos enempää katsojia ei budjetoida saapuvaksi vaan tehdään budjetti ennemmin inhorealistisesti kuin toiveiden varaan.
 
Viimeksi muokattu:

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
mutta pelottavaa on se, ettei ensi kaudelle edes odoteta saapuvan enempää katsojia kuin tällä päättyneellä kaudella...
Onko sitten Bluesin toiminnassa tai Suomen taloudessa jotain merkkejä jonka takia vois olettaa että yleisömäärät lähtis dramatiiseen kasvuun? Eikö tätä ole tälläkin palstalla toivottu että yleisökeskiarvon suhteen oltas realistisia ja mentäs budjetin suhteen vaikka edelisen kauden luvuilla.

Mutta jos asiaa haluaa nähdä positiivisesti niin musta on ihan fiksua että koitetaan saada sinne toiselle puolelle mahdollisimman tiivis tunnelma. Näyttää myös varmaan TV-kuvassa paremmalta jos 406-404 on paljon sakkia. Tosin sitten kun ollaan siinä tilanteessa että katsomoja 401-403 tarvittas niin siellä voi olla sitten katsojalla aika orpo olo kun siellä ei ole kausarikatsojia.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Sainpahan ainakin keskustelua aikaiseksi, vaikka minun lyhyestä tekstistä saatiin vedettyä aika villejä johtopäätöksiä, Minä en siis missään nimessä toivo, että yleisötavoite ja samalla budjettiin saatavat yleisötulot merkataan taas aivan yläkanttiin. Päinvastoin, tällä osastolla pitää olla realisti, melkein jopa pessimisti. Ensireaktio oli vaan hieman sellainen, että joko tässä vaiheessa nostetaan kädet pystyyn ja ei edes paiskita töitä hallin täyttämiseksi viime kautta paremmin. Arvon palstaveljet nostivat kyllä hyviä pointteja esille, miten tämä on vaan hyvä asia ja toivon toki teidän olevan oikeassa. Itse en haluaisi nähdä mitään megamainosta 401-403 katsomoiden päällä, mutta jos sillä turvataan taloutta, niin kyllä sitä kestää katsoa. Pakko vaan itsekin tottua ajatukseen, että nyt pitää mennä talous edellä, eikä tyylikkyys tai mukavuus.
 

Enslaved

Jäsen
Nyt tuli kotiin kirjettä toimistolta liittyen siihen, että oli pelkkä playoff-kausari edellisellä kaudella. On kyllä sen verran kohtuullinen hinta ensikaudesta, että onhan se ensi kauden kortti hankittava. Vaikka väkisinkin jää ehkä 1/3 peleistä näkemättä.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
On kyllä sen verran kohtuullinen hinta ensikaudesta, että onhan se ensi kauden kortti hankittava. Vaikka väkisinkin jää ehkä 1/3 peleistä näkemättä.
Viestisi inspiroi minut laskemaan että mikä on break even point, eli missä vaiheessa kausarin ostaminen maksaa itsensä takaisin. Kausari katsomoon 405 maksaa 430 euroa ja viime kaudella lipun hinta kyseisessä katsomossa oli muistaakseni about 20 euroa. Eli jos käy katsomossa yi 21,5 sm-liigan runkosarjaottelua niin kausarin ostaminen tulee halvemmaks. Tosin toi ei ota huomioon sitä että Hifk ja Kärppä peleihin on se paikallislisä ja sitä että sillä pääsee myös noihin eikoihin CHL matseihin ilmeiseksi. Jos se paikallislisä on edelleen 5 €gee ja CHL peliin lippu esim. 15 €gee niin tosta tulis sitten vielä (5€*5) + (15€*2) = 55 €gen säästöt.

Kun tein noi laskut niin meni kyllä toi kausarin ostaminen vakavaan harkintaan. Yhtenä lisämotivaatorina kausarin ostoon on se että irtolipun ostajan on aina suoraan sanoen vituttanut että joutuu lahjottamaan sen rahastusmaksun Lippupalveluun. Mielummin antaisin nekin eurot Bluesin kirstuun. Kyllä mä suunnileen ton 2/3 kotimatseista käyn katsomassa mutta kyllä mun pitää nähdä se otteluohjelma ensiksi ennekuin meen tota korttia ostamaan. Ehkä suuremaksi esteeksi tulee se että yleensä kutsun pari frendiä matsiin mukaan joten mites se yhdessä istuminen sitten järestys.

Tuli tosta Bluesin päätöksestä lätkästä kaikki yläkatsomoidenkausikorttilaiset 404-406 puolelle mieleen että se toivottavasti nostaa tunnelmaa kun kaikki Bluesia intohimoisesti kanattavat päätyvät samaan yläkatsomoon. Muistan että siitä oli joskus kauan sitten puhetta että kaikki ne Blues-fanit jotka tykkää katsoa matseja yläkatsomosta ja haluis äänekäästi kanattaa Bluesia suuntais 404 katsomoon. Pientä yritystä muistaakseni siellä hetkeen aikaa oli joka sitten hiipui seuraavalla kaudella. Toivotaan että nyt tää Bluesin uudistus sais ton 405 ja 404 rokkamaan. Tosin pikkasen kyllä myös mietityttää että minkälaisen fiiliksen se sitten luo halliin jos katsomot 401-403 on ihan tyhjä.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Tuli tosta Bluesin päätöksestä lätkästä kaikki yläkatsomoidenkausikorttilaiset 404-406 puolelle mieleen että se toivottavasti nostaa tunnelmaa kun kaikki Bluesia intohimoisesti kanattavat päätyvät samaan yläkatsomoon.
Minulle tuli mieleen, että onkohan vierasfanien katsomo nyt sitten pysyvästi toinen pääty, eli katsomo 103? Vai avataanko heille yksi katsomo sieltä tyhjältä puolelta? Tuskin heitä aletaan kuitenkaan änkemään sinne kausaripuolelle yläkatsomoon...
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Minulle tuli mieleen, että onkohan vierasfanien katsomo nyt sitten pysyvästi toinen pääty, eli katsomo 103?
Kyllä mä veikkaan että noin käy. Tolla uudistuksella saadaan siihen toiseen päätybaariin enemmän asiakkaita, saadaan nostettua 208-212 takana olevien kiskojen kysyntää ja samaan aikaan voidaan sulkea ne 401-403 takana olevat kiskat. Eihän kai tossa 103 ole kai muuta vikaa että siellä on kai näkörjaotteisia paikkoja.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
ja samaan aikaan voidaan sulkea ne 401-403 takana olevat kiskat. Eihän kai tossa 103 ole kai muuta vikaa että siellä on kai näkörjaotteisia paikkoja.
401-403 takana olevat kiskat olivat kiinni jo viime kaudella. 103:ssa on näkörajoitteita, mutta ainakin JYPin fanit olivat kai ihan onnesta piukeina, kun pääsivät tuohon katsomoon. Aiemmin Blues ei ole ollut kovin innoissaan tästä, osasyynä lienee ollut se, että oman veskarin taakse ei haluta vieraskannattajia kahden erän ajaksi. Jos/kun vierasfanit alkavat olemaan jatkuvasti tuolla, sen BFC:n hienon maalauksen voisi ottaa kyllä pois heidän takana olevasta seinästä, niin hieno kuin se siellä onkin... Toivottavasti halliin saadaan enemmän Blues-ilmettä ensi kaudella ja tuollaisia maalauksia tulisi sinne, missä Bluesin fanikatsomo nykyään sijaitsee.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
401-403 takana olevat kiskat olivat kiinni jo viime kaudella.
Mun mielestä siellä oli aina yksi kiska auki. Kävin huvin ja vaihtelun vuoksi katsomassa pari matsia 403. Mutta ainkin itsellä on sellainen hämärä muistikuva että ostin just 403 takana olleesta kiskasta limpparin kun se nätti myyjä oli niin yksinäisen ja onettoman näköinen.

103:ssa on näkörajoitteita, mutta ainakin JYPin fanit olivat kai ihan onnesta piukeina, kun pääsivät tuohon katsomoon.
No toihan on hyvä juttu jos vierasjengin fanit digaa siitä katsomosta. Vamrasti tollanen mukava kokemus kannustaa sitten tulemaaan toistekki katsomaan matsia Espooseen. Toi kyseinen katsomo ja päätybaarihan on yleensä ammottanut tyhjyttä joten sikäli tää on hyvä uudistus vaikka siitä ei nyt ehkä Bluesin veskarit diggaa. Kuitenkin tolle Bluesin ottelutapahtumalle noi vierasjengin fanit on potentiaalisia asiakkaita joten niitäkin pitää saada houkuteltua halille ja palvella hyvin.
 

Toni85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoolainen jääkiekko oikeissa käsissä
Mun mielestä siellä oli aina yksi kiska auki. Kävin huvin ja vaihtelun vuoksi katsomassa pari matsia 403. Mutta ainkin itsellä on sellainen hämärä muistikuva että ostin just 403 takana olleesta kiskasta limpparin kun se nätti myyjä oli niin yksinäisen ja onettoman näköinen.
Voi olla, että alkukaudesta oli vielä auki, mutta about puolenvälin jälkeen vieraskannattajat laahustivat järjestään toiselle puolelle ostoksille ja sitten taas poppareiden, limujen jne kanssa takaisin sama reissu. En usko heidän tehneen tämän etapin vapaaehtoisesti ja minusta joku raportoikin, että tuo sivusta oli kiinni vaikka vieraskannattajat olivat paikalla isoina laumoina.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset, nykyinen ja entinen
Nostetaas vähän kun tulin vilkaisseeksi noita Bluesin nettisivuja. On varmaan ennenkin mainittu mutta:

- Pelaajaesittelysivu. Olishan tuolla kiva jos jokaisesta pelaajasta olisi edes jotain perustietoja (pituus, paino, kätisyys jne. löytyy Jatkoajalta/Eliteprospectsista, kopsatkaa vaikka sieltä), bonusta tietysti olisi jos olis jotain vekkulia lisäinfoa (kuten vaikka Poukkulasta se että omaa kuulemma liigan paskimmat jutut). Vähintä kuitenkin olisi että jokaisesta pelaajasta olisi edes kuva. Nyt sieltä puuttuu esim. Ville Korhosesta joka kuitenkin oli joukkueessa jo viime kaudella sekä Tero Lehterästä joka sentään on Blues-organisaatiossa ollut jo monta vuotta.

- Kalenteri. Harjoitusotteluiden pelipäivät ja liigan ottelupäivät kalenteriin asap!
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Niinpä. Lisäksi voisi jokaisesta pelaajasta tehdä pienen henkilökuvan. Saisi olla vaikka kuinka typeriä, tyyliin mikä on lempiruokasi. Sellaiset voisi ihan hyvin tehdä vaikka joku media-alan opiskelija. Ellei Aholan Petsku muka kerkiä.
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Pikkasen kyllä ihmetyttää Bluesin tiedostuspolitiikka. Siis ensinnäkin jos huhupuheiden mukaan Koff vaihtuu Hartwalliksi niin miksi tätä ei ole voitu jo julkaista? Jos Mahbod on Bluesissa try-outilla treenaamassa niin miksi tätäkin infoa pihdataan? Ja vaikka se joukkueen kapteenisto ei ole harkkapelien perusteella mihinkään muuttunut niin kyllä siitäkin olisi voinut jutun vääntää.

Muutenkin Bluesin verkkosivut/some on nyt aika huonossa mallissa. Ei oikeastaan infota kuin ihan perusjutut eli koska on matsit, pieni enakko ja miten niissä kävi. Tuntuu että siellä nyt tehdään vain pakkolliset asiat. Mikki ja kamera käteen Eurolalle ja joku youtube haastattelu kehiin!

Toisaalta treenikauden haastattelut on aina ihan samanlaisia: "Kovaa on treenattu ja jengissä on hyvä fiilis". Lisäksi se jengiin liittynyt kaveri sanoo: " Hyvin on joukkuekaverit ottaneet vastaan. Mitä olen nähnyt niin kaupunki vaikuttaa tosi mukavalta. Syy miksi tulin tänne on se että tämä on huippu organisaatio ja täällä on hyvät fanit". Ja haastattelu päättyy tietenkin sanoihin" Terkkuja faneille ja nähdään hallilla. Tää on meidän vuosi!".
 
Viimeksi muokattu:

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Ei kyllä pelaajien jargonhaastattelut ihan hirveästi nappaa. Siinä on haastattelijalla iso rooli saada jotain järkevää noilta jätkiltä, jotka pienestä pitäen ovat katsoneet idoliensa haastatteluja ja sitten kuin huomaamattaan asettuvat itse samaan muottiin. Jotain Ville Niemisiä ei oikein tule mistään kun kaikki pelkäävät olla oma itsensä.
 

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Haastattelut on ihan kivoja, mutta en tiedä onko vaivan arvoista, jos niitä katsoo 400 ihmistä. Juuri on muuten lisätty Markus Poukkulan ja Timi Lahtisen haastattelut Bluesin YouTube-kanavalle.

Tykkäsin kyllä Grenoblen esittelystä sekä Grenoble-pelin infopaketista, missä mainittiin selkeästi kaikki olennainen.

Edit.: Varsinkin Poukkula puhuu haastattelussa muutakin kuin perusjargonia: https://youtu.be/vsQSYZMTfXU
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös