Kiekko-Espoon talousseuranta

[Daespoo]

Sinä varmaan omalla pikku päälläsi pystyt näkemään kumpi arvostuksista on ongelmallinen ja kumpi lähempänä
hyvää kirjanpitotapaa sekä varovaisuuden periaatetta.

Sinäkin varmaan omalla pikku päälläsi pystyt lukemaan mihin vastasin. En puhunut mitään kumpi arvostus on ongelmallisempi, lähinnä vain arvon määrityksen vaikeudesta.

Niin, no minusta Ässien arvostus on lähempänä totuutta kuin Bluesin tai Ilveksen, koska realisointitilanteessa seuran
pääliiketoiminta joudutaan käytännössä ajamaan alas ja kuten Bluesin konkurssi osoitti, ei osakkeella ole välttämättä realisointiarvoa lainkaan.

Tästä onkin jo väännetty tässä ketjussa aikaisemminkin.

Ehkä joskus joku noheva journalisti selvittää kaikkien liigaseurojen liigaosakkeen arvostuksen taseessa.

 

[JPL]

Pelaajat, kyllä. Agentit ja median perskärpäset, epäilen vahvasti.

Monestikko olet lukenut läpi oman työeläkeotteesi ja tarkistanut, että maksetut summat ovat kuten kuuluu?

 

[Daespoo]

Monestikko olet lukenut läpi oman työeläkeotteesi ja tarkistanut, että maksetut summat ovat kuten kuuluu?

Kerran vuodessa mutta jos olisin ammattijääkiekkoilija väitetyssä SM-liigan kriisiseuraussa, joka kuukausi,

 

[JPL]

Kerran vuodessa mutta jos olisin ammattijääkiekkoilija väitetyssä SM-liigan kriisiseuraussa, joka kuukausi,

Ei niitä edes tilitetä joka kuukausi, mutta varmaan tajuat pointin, vaikka pysytkin kannassasi. Ei tuommoiseen varsinkaan urheilija kiinnitä huomiota. Keskittyminen on ihan muissa asioissa.

Itse vilkaisen TYEL otteen, silloin kun se tulee (1x /vuosi), mutta siitäkin tulee lähinnä ihmeteltyä sitä, kuinka hitaasti työeläke kasvaakaan.

 

[Tonnikala]

Ei niitä edes tilitetä joka kuukausi, mutta varmaan tajuat pointin, vaikka pysytkin kannassasi. Ei tuommoiseen varsinkaan urheilija kiinnitä huomiota. Keskittyminen on ihan muissa asioissa.

Itse vilkaisen TYEL otteen, silloin kun se tulee (1x /vuosi), mutta siitäkin tulee lähinnä ihmeteltyä sitä, kuinka hitaasti työeläke kasvaakaan.

Itse aion säästää eläkettä myös omillani esim. Eläkevakuutus tai Sijoitusvakuutus kunhan saan tarpeeksi suuren palkan (siis ei mitään opiskelijan kusetuspalkkaa). Minulla ei ole kauhesti uskoa suomen eläkejärjestelmän kestävyyteen tällä hetkellä. Näin sivuhuomautuksena.

Luulisi että kiekkoilijat saisivat ilmoituksen rahastoihin sijoitetuista varoista ja niiden koroista. Jopa ihan kuukausittain. Toisaalta en minäkään niitä kovin tarkkaan seurailisi välttämättä.

 

[JPL]

Luulisi että kiekkoilijat saisivat ilmoituksen rahastoihin sijoitetuista varoista ja niiden koroista. Jopa ihan kuukausittain. Toisaalta en minäkään niitä kovin tarkkaan seurailisi välttämättä.

Jos rahastoon rahojaan laittavat, niin sieltä toki tieto on saatavilla varmaan jonkin portaalin kautta reaaliaikaisesti. Tässä on kuitenkin kyse lakisääteisestä työeläkkeen maksusta, ei vapaaehtoisesta rahastoinnista.

Työeläkkeen tilittää yritys ja työntekijälle on Bluesin osalta tilinauhassa näkynyt "oikea, laskennallinen" summa, mutta todellisuudessa ko. rahamäärää ei oltu maksettu tyel-yhtiölle. Tätä todellisuudessa maksettua summaa ei saa työntekijä automaattisesti tietoonsa kuin kerran vuodessa. En tiedä, mitä sieltä sanottaisiin, jos alettaisiin kuukausittain tietoja kyselemään.

 

[starcat]

Nyt sitten ilmeisesti liiga + seurat yhdessä on ostamassa Bluesin liigaosaketta. Bluesin SM-liigaosakkeelle tulossa yllättäen 15 eri ostajaa

 

[The Nikkari]

Nyt sitten ilmeisesti liiga + seurat yhdessä on ostamassa Bluesin liigaosaketta. Bluesin SM-liigaosakkeelle tulossa yllättäen 15 eri ostajaa

Aika odotettu ratkaisu siinä mielessä, että liigaa ei kuitenkaan voi pelata pelkällä osakkeella. Tällä tavalla liigaseurat voivat sitten tarpeen tullen myydän tämän osakkeen uudelle tulijalle. Jotenkin tuntuu vielä siltä, että seurat varmaan tappelevat siitä, kenelle osake myydään, jos ostajia on useita.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Aika odotettu ratkaisu siinä mielessä, että liigaa ei kuitenkaan voi pelata pelkällä osakkeella. Tällä tavalla liigaseurat voivat sitten tarpeen tullen myydän tämän osakkeen uudelle tulijalle. Jotenkin tuntuu vielä siltä, että seurat varmaan tappelevat siitä, kenelle osake myydään, jos ostajia on useita.

Ketkä sitä lisenssiä mahdollisesti voisi havitella eU:n lisäksi?

 

[Pavlovin Koira]

Ketkä sitä lisenssiä mahdollisesti voisi havitella eU:n lisäksi?

Jokereillahan aika ajoin spekuloidaan. Mut nythän taisivat tehdä jatkosopimuksen KHL:ään. Varmaan teoreettisesti TuTo vois tulla kysymykseen.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Jokereillahan aika ajoin spekuloidaan. Mut nythän taisivat tehdä jatkosopimuksen KHL:ään. Varmaan teoreettisesti TuTo vois tulla kysymykseen.

Tutokin tarvitsee lisenssiehdon mukaisesti sitä menestystä aivan kuten eU:kin. Jokipojilla toki myös mahdollisuudet pienellä hallirempalla. Totuus vain on se, että osaketta tuskin myydään minään huutokauppana vaan myös lisenssiehtojen tullee täyttyä.

Jokerit tuskin tulee kotoiseen sarjaan takaisin.

 

[Daespoo]

Onhan tämä nyt täysin käsittämätöntä. Jos EU aikoo takaisin liigaan, olisi osake kannattanut ostaa konkurssipesältä ns. hullut päivät hintaan ja oltaisiin vielä saatu optio jatkaa liigassa saman tien. Nyt sitten joskus joudutaan lunastamaan osake ns. listahinnalla Liigalta. Mitä järkeä?

Odotan mielenkiinnolla Jääkiekko Espoo Oy:n konkurssiasiakirjojen julkaisua sitten joskus, pitäisi ainakin teoriassa olla julkista kamaa.

 

[holvius]

Odotan mielenkiinnolla Jääkiekko Espoo Oy:n konkurssiasiakirjojen julkaisua sitten joskus, pitäisi ainakin teoriassa olla julkista kamaa.

Älä pidätä hengitystä odotellessa. Sen sijaan jos oikein kiinnostaa, niin hankkiudu jonkun velkojan kaveriksi tai osta itsellesi joku saatava allennuksella tyylin maksan satasen. Tämän jälkeen pyydä pesänhoitajalta mitä tarvitset.

 

[Nick Brophy]

Jos EU aikoo takaisin liigaan, olisi osake kannattanut ostaa konkurssipesältä ns. hullut päivät hintaan ja oltaisiin vielä saatu optio jatkaa liigassa saman tien.

Liiga teki kyllä hyvin selväksi, että Jääkiekko Espoo Oy:n velat pitää hoitaa, mikäli haluaa saada liigalisenssin. Näin ollen liigaosakkeen hinnan (konkurssipesästä 100.000 €?) päälle olisi tullut ainakin 2.500.000 €. Ja tämän jälkeen olisi päässyt aloittamaan nollapisteestä, eli ihan noin helposti homma ei olisi mennyt.

Konkurssiasiakirjat tulevat olemaan erittäin mielenkiintoisia, allekirjoittanut kyllä ostaisi myös J. Ahon ilmeisesti puolileikillään mainitseman kirjan JE oy:n taipaleesta. Eri asia sitten on, kuinka moni suostuisi haastateltavaksi.

 

[Espoonmies]

Liiga teki kyllä hyvin selväksi, että Jääkiekko Espoo Oy:n velat pitää hoitaa, mikäli haluaa saada liigalisenssin. Näin ollen liigaosakkeen hinnan (konkurssipesästä 100.000 €?) päälle olisi tullut ainakin 2.500.000 €. Ja tämän jälkeen olisi päässyt aloittamaan nollapisteestä, eli ihan noin helposti homma ei olisi mennyt.

Ei olisi 2,5M€ riittänyt mihinkään. Jotta seura olisi voinut jatkaa liigassa olisi velkoja pitänyt kuitata yli kaksi kertaa tuo summa. Eikä se osakekaan olisi millään 100 000 sieltä pesästä irronnut. Liigassa jatkaminen olisi maksanut lähemmäs kymmenen miljoonaa kaikkinensa.

 

[E]

Ei olisi 2,5M€ riittänyt mihinkään. Jotta seura olisi voinut jatkaa liigassa olisi velkoja pitänyt kuitata yli kaksi kertaa tuo summa. Eikä se osakekaan olisi millään 100 000 sieltä pesästä irronnut. Liigassa jatkaminen olisi maksanut lähemmäs kymmenen miljoonaa kaikkinensa.

Olihan siellä paljon velkoja, jotka ketjuuntui esimerkiksi TMA:lle - siis niin, että JE oli velkaa Esarille, joka taas oli velkaa TMA:lle - ja nykyisessä tilanteessa nekin joutuu pitkälti kirjaamaan alas. Että ihan yksioikoisesti ei voi sanoa, että Liigassa jatkaminen nykyiseen verrattuna olisi maksanut JE:n kokonaisvelkojen ja EU:n hoitamien kustannusten erotuksen, koska siellä oli myös velkoja, jotka nyt joudutaan muutenkin kirjaamaan alas JS:n firmoissa.

Olisi se Liigassa jatkaminen joka tapauksessa tullut kalliiksi, ei siinä mitään, mutta ei siinä lähellekään kymmenestä miljoonasta lisäkuluna puhuta. Vähän kuitenkin on se fiilis, että tämä Mestisaika tulee myös maksamaan aika pirun paljon verrattuna siihen, jos olisi Liigassa pelattu. On täysin mahdotonta sanoa, kumpi vaihtoehto olisi ollut esimerkiksi viiden vuoden jaksolla taloudellisesti fiksumpi - kannattavaa kummastakaan ei varmaan olisi kuitenkaan saanut.

 

[Nick Brophy]

No, ainakin tuon esittämäni 2,6 miljoonaa voinee ottaa ehdottomana miniminä, jolla joukkueen kasaamista olisi päästy aloittelemaan. Siinäkin olisi jo päässyt neuvottelemaan velkojien kanssa summia pienemmäksi. Joukkuetta olisi päästy kasaamaan ehkä toukokuun alussa ja kun nollapisteestä olisi lähdetty, liigassa pärjäävän joukkueen kasaaminen olisi ollut mahdotonta. Ensi kauteen olisi sitten lähdetty taas heittopussijoukkueena, jonka markkinointi Espoon kaltaisessa ympäristössä vuorostaan olisi ollut mahdotonta (toistelen kyllästymiseenne saakka vanhaa mantraani keväästä 2015, jolloin Blues pelasi jumalaista kiekkoa, eikä kansaa siltikään saatu hallille.) Joukkue olisi saatu ja se olisi varmaan riittänyt kaikille meille, jotka täällä pyörimme lätkäsarjojen kesätaukojenkin ajan vatvomassa suosikki- ja inhokkijoukkueidemme, mutta se nyt vaan on nähty, ettei se ainakaan Espoossa riitä joukkueen pystyssä pitämiseksi. Vaikka v*ttaa, tässä tilanteessa taisi ihan oikeasti olla järkevintä (ja ylipäätään mahdollista) rakentaa Mestis-tasoinen joukkue, joka kehittyy Mestiksessä, jahka ollaan valmiita Liigaan.

 

[Jambo78]

Konkurssin astuttua voimaan, kaikille oli varmasti selvää että liigassa ei jatketa.

 

[Daespoo]

Liiga teki kyllä hyvin selväksi, että Jääkiekko Espoo Oy:n velat pitää hoitaa, mikäli haluaa saada liigalisenssin. Näin ollen liigaosakkeen hinnan (konkurssipesästä 100.000 €?) päälle olisi tullut ainakin 2.500.000 €. Ja tämän jälkeen olisi päässyt aloittamaan nollapisteestä, eli ihan noin helposti homma ei olisi mennyt.

Liiga voi huudella ihan mitä haluaa mutta konkurssipesän liigaosakkeen hintaan heillä ei ole mitään sanomista, pl. mahdollinen lunastusoikeus jonka toimivuutta konkurssitilanteessa ei taida kukaan tietää (eikä sitä ole käytetty ainakaan vielä).

Liigalisenssin voi hommata myöhemmin ja siinä vaiheessa JE Oy:n veloilla ei ole enään mitään merkitystä koska niitä ei ole (koska konkurssi).

 

[Nick Brophy]

Menneiden vatuloinnissa on aina se hyvä puoli, että kukin voi esittää oikeaksi kokemiaan uskomuksia kosmisena faktana.

Itse uskon, ettei Liiga olisi myöntänyt EU:lle liigalisenssiä, ellei JE Oy:n velkoja olisi hoidettu muodossa tai toisessa. Salonojan oma arvio oli, ettei kohtuullistettunakaan alle 2,5 M€:n oltaisi menty millään. Tämä siksi, että liigalisenssin myöntäminen Bluesille kaudeksi 2015-16 oli paha virhe, jolta Liiga olisi välttynyt, mikäli ihan oikeasti olisi tutkinut itse lisenssiehtojen täyttymisen. Jollei lisenssiä olisi myönnetty, Bluesille olisi ollut pakko löytää kestävämpi rahoituspohja jo keväällä 2014, eikä ennen kaikkea nyt toteutunutta massiivista velkasumman paisumista kauden aikana olisi tapahtunut. Perusteet esim. tässä:
Eläkemaksuja rutosti rästissä - olisiko Bluesilta pitänyt evätä liigalisenssi?

Jos Liiga olisi noudattanut omia sääntöjään, nyt toki rähistäisiin Mestis-palstalla siitä, että Blues tiputettiin täysin epäoikeudenmukaisesti Liigasta, vaikka kaikki velvoitteet olisi saatu hoidettua. Silloin nimi kyllä edelleen olisi Blues.

Vielä yksi asia, joka nähdäkseni pitäisi huomioida on se, että tätä ainakin useimmille meille rakasta Blues-brandia rakennettiin ja pidettiin yllä juuri sillä rahalla, joka nyt on JE Oy:n konkurssipesässä velkana.

 

[Daespoo]

Itse uskon, ettei Liiga olisi myöntänyt EU:lle liigalisenssiä, ellei JE Oy:n velkoja olisi hoidettu muodossa tai toisessa.

Voi hyvinkin pitää paikkansa mutta liigaosakkeen huutokauppahinnan suhteen Liiga Oy:llä ei ole mitään sanomista, pl. mahdollinen lunastusoikeus jota ei vieläkään ole käytetty, syystä tai toisesta.

Eli, oli aikataulu Liigassa pelaamiseen mikä tahansa niin Liigan osakkeen olisi voinut kaikella todennäköisyydellä lunastaa konkurssipesästä ns. alehintaan. Liigalisenssin hankkiminen olisi sitten myöhempi tavoite.

Salonojan oma arvio oli, ettei kohtuullistettunakaan alle 2,5 M€:n oltaisi menty millään.

Olisi kiva kuulla mistä tämä 2.5M€ muodostuu. Kyllä, jos olisi halunnut ostaa ns. koko paskan pois ja jatkaa siitä mutta osakkeen hintaa tuosta ei voi kertoa.

Vielä yksi asia, joka nähdäkseni pitäisi huomioida on se, että tätä ainakin useimmille meille rakasta Blues-brandia rakennettiin ja pidettiin yllä juuri sillä rahalla, joka nyt on JE Oy:n konkurssipesässä velkana.

No ei todellakaan, kaksi täysin eri asiaa. Bluesin brändin olisi voinut pitää paljon pienemmälläkin rahalla, se mitä JE Oy:n k-pesä on velkaa on täysin eri asia, siellä on mukana paljon muuta.

 

[ohiveto1]

Konkurssiin menneen Bluesin entistä johtoa uhkaa oikeustoimet - SM-liiga - Ilta-Sanomat

 

[Pain no gain]

Oikea päätös munattomalta pelaajayhdistykseltä. Tosin jostainhan ne munat piti kaivaa kun kyseessä oli kuitenkin raha, eikä esimerkiksi joku mitätön pelaajien terveys. Jälkimmäinen liittyy siihen, että esimerkiksi tämä Saarela jaksaa kyllä aina itkeä, mutta mitään konkreettista ei mies taida saada aikaiseksi, jos siitä ei ole jotain taloudellista hyötyä. Ei tämän ketjun aiheita kuitenkaan.

 

[Jambo78]

"-Espoo Unitedin Mestis-lisenssin ehdoksi olisi pitänyt asettaa se, että seura hoitaa Bluesin ex-pelaajien eläkerästit kuntoon. Se olisi ollut Jääkiekkoliiton kilpailusääntöjen mukainen ratkaisu, Saarela linjaa.

– Mutta vaikka kuinka yritimme viime kevään ja kesän aikana neuvotella liiton kanssa, neuvotteluratkaisua ei syntynyt. Liitto halusi Espoon väkisin Mestikseen, ja siinä kohdassa silti petti rohkeus."

 

[Pavlovin Koira]

Kuvaa kyllä pelaajayhdistyksen munattomuutta jäsentensä edunvalvojana että asiassa ryhdytään oikeustoimiin laiminyöntien aiheuttajaa vastaan vasta nyt. Paljonko siitä on aikaa kun eläkerahojen varastaminen alkoi? Kolme vuotta? Neljä vuotta?