Kiekko-Espoon talousseuranta

[Jambo78]

Mitähän mieltä pelaajayhdistys on jos sopimukseen ei Jussin kanssa päästä ja liiga lunastaa "pilkkahintaan" osakkeen pesästä. Jussin tarjoamalla summalla kaikki pelaajille kuuluvat palkat, eläkkeet ja muut rästissä olevat maksut saataisiin hoidettua sekä verovelat siinä sivussa toisin kuin liigan tarjoamalla huomattavasti pienemmällä summalla. Tässä on nyt niin paljon kaikkea että on erittäin vaikea miellyttää kaikkia osapuolia.

 

[B4rre]

No näinhän sen on kaiketi mentävä. JS maksaa JE Oy:n konkurssipesälle liigaosakkkesta,joukkueen kalustosta,fanituotteista ja immateriaalioikeuksista esim. tuon 1,8 M€, jolla pesä kuittaa tuon 900 000 velan verottajalle ja eläkevakuutusyhiöille/urheilijarahastolle. Lopulla rahalla maksetaan rästipalkat ja kun siitäkin vielä jää, niin loppu jaetaan muille vekojille. Ja kas, ensikauden joukkueen kokoaminen voi alkaa...

Ei tää niin vaikeeta oo.

Ainoa vaan, että konkurssissa ei rahoja jaeta kuin laissa määrätyssä järjestyksessä, joka ei ole tuo mainitsemasi.

 

[Hartza]

Vaihtoehto 1: Jussi ostaa liiketoiminnan (ml liigaosakkeen) konkurssipesältä hintaan 1,8 MEUR, jotka käytetään kokonaisuudessaan velkojen maksamiseen.

Vaihtoehto 2: Kukaan ei osta konkurssipesältä mitään pl Liiga lunastaa osakkeen pilkkahintaan ja velkojat jäävät käytännössä nuolemaan näppejään.

Mitä luulette kumpi skenaario realisoituu ja kumman kannalle velkojat asettuvat?

 

[Jambo78]

Jerekin voisi halutessaan liittyä vaikka Jussin kelkkaan, jos kerran oikeasti on huolissaan Jere Lehtinen murehtii Bluesin konkurssia: "Paljon koskettaa"
Mutta jos ei kiinnosta niin sen paidan vois sitten vaikka "sulattaa"!

 

[Kanerva]

Jerekin voisi halutessaan liittyä vaikka Jussin kelkkaan, jos kerran oikeasti on huolissaan Jere Lehtinen murehtii Bluesin konkurssia: "Paljon koskettaa"
Mutta jos ei kiinnosta niin sen paidan vois sitten vaikka "sulattaa"!

Tyylikäs viesti. Lehtinen on yksi syy siihen, että ylipätään Espoossa on pelattu pääsarjatason kiekkoa.

Kiittämättömyys jne.

 

[jani#31]

Ainoa vaan, että konkurssissa ei rahoja jaeta kuin laissa määrätyssä järjestyksessä, joka ei ole tuo mainitsemasi.

Aha, ok. Jos sä tiedät paremmin. Verottajako on siellä viimesenä saamassa...?? Senverran tunnen tätä asiaa, että mulla on menny oma firma konkurssiin, ja siinä yhteydessä pääsin kyllä ihan vierestä tutustumaan tähän jakojärjestykseen...

Mut ei siinä, jos sä tiedät paremmin.

 

[jani#31]

Oli nyt pakko tarkistaa juristilta, kun rupesi vaivaamaan. Vastaus oli "konkurssilaki on armoton". Liigalla saattaa olla viimeinen tarjousoikeus. Ts. joku tarjoaa 1000 € osakkeesta ja liigalla on oikeus esim. 14 päivän kuluessa tehdä vastaava tarjous, jolloin osake tulee liigan haltuun. Kuulemma 99% näistä lunastuslausekkeista ei koskaan mene oikeudessa läpi. Edelleen se on se liigalisenssi, jolla liiga voi jotain tehdä.

Lakimiesten tekemä sopimus ei tarkoita sitä, että se on juridisesti "vedenpitävä". Pieni nyannsi toki vain.

Ok.Itse en ole juristi,joten asia varmasti on noin. Pointtini oli se, että ei noi yleensä, eikä varmaan edes tässä keississä ole "entisten autokauppiaiden tekemiä papereita" niinkuin sinä asian ilmaisit.

 

[E]

Tässä nyt vähän pelottaa nuo Esarin ja Jussin keskinäiset välit. Esarhan kuitenkin edelleen hallinnoi Areenan liiketoimintaa, joten voi periaatteessa pyytää Jussin omistamalta seuralta ihan millaista vuokraa tahansa Jussin omistaman Areenan käytöstä. Ja oikeastaan käytännössä jopa estää Jussin omistaman joukkueen pelaamisen Jussin omistamassa Areenassa.

Ja jos nuo Areenan käyttöehdot on ollut alun perin kohtuuttomia TMA:lta JE:n suuntaan, JE:n kanssa hyvin lähellä oleva Esar saattaa muodostua Jussille oikeasti ongelmaksi...

 

[jani#31]

Tässä nyt vähän pelottaa nuo Esarin ja Jussin keskinäiset välit. Esarhan kuitenkin edelleen hallinnoi Areenan liiketoimintaa, joten voi periaatteessa pyytää Jussin omistamalta seuralta ihan millaista vuokraa tahansa Jussin omistaman Areenan käytöstä. Ja oikeastaan käytännössä jopa estää Jussin omistaman joukkueen pelaamisen Jussin omistamassa Areenassa.

Ja jos nuo Areenan käyttöehdot on ollut alun perin kohtuuttomia TMA:lta JE:n suuntaan, JE:n kanssa hyvin lähellä oleva Esar saattaa muodostua Jussille oikeasti ongelmaksi...

Mites, jos ne ei oo pystyny maksamaan vuokraa hallista Jussille? Eiköhän siitä tuu häätö aika nopeesti, nyt kun tää JE Oy:n kuvio on selvinny? :)

 

[HärmänSusi]

Eipä siitä ongelmaa tule, koska vaikka jostain syystä saneerausmenettely pääsisi käyntiin, ei Esarilla ole tuloja, jolloin saneerausohjelma feilaa heti kättelyssä ja Jussi isoimpana velkojana voi hakea saneerausohjelman purkua. Kysehän on vain siitä, että heittäytyykö Esarin tyypit vittumaisiksi tässäkin.

 

[E]

Mites, jos ne ei oo pystyny maksamaan vuokraa hallista Jussille? Eiköhän siitä tuu häätö aika nopeesti, nyt kun tää JE Oy:n kuvio on selvinny? :)

Miten tämä saneeraus vaikuttaa? Millä aikataululla tämä voisi toteutua? Huhtikuun puoleen väliin mennessä?

Itse asiassa Esar on myynyt halliin tulevia tapahtumia enemmän kuin Jussin hallussa ollut Areena on koskaan myynyt.

 

[jani#31]

Miten tämä saneeraus vaikuttaa? Millä aikataululla tämä voisi toteutua? Huhtikuun puoleen väliin mennessä?

Itse asiassa Esar on myynyt halliin tulevia tapahtumia enemmän kuin Jussin hallussa ollut Areena on koskaan myynyt.

Tapahtumia voi olla, mutta ihan näin näppituntumalla sanoisin että tulot näistä tulee valtaosin jälkikäteen.Yhtään en tiedä, mutta näin luulisin...
Ja mitä saneeraukseen tulee, niin saneerauksen aikana ei uusia hoitamattomia velkoja saa syntyä yhtään tai saneeraus raukeaa.

 

[B4rre]

Aha, ok. Jos sä tiedät paremmin. Verottajako on siellä viimesenä saamassa...?? Senverran tunnen tätä asiaa, että mulla on menny oma firma konkurssiin, ja siinä yhteydessä pääsin kyllä ihan vierestä tutustumaan tähän jakojärjestykseen...

Mut ei siinä, jos sä tiedät paremmin.

Sanotaan näin, että tiedän. Kaikki saa lähtökohtaisesti ihan saatavien suuruuden mukaisessa suhteessa velkojien maksunsaantijärjestyksestä annetun lain mukaisesti, jos mitään pantti-, pidätys- tai yrityskiinnityssaatavia ei ole. Ainoa mahdollisuus poiketa tuosta lakisääteisestä järjestyksestä on käytännössä konkurssilain 21 luvun mukainen sovinto, joka sekin sitten edellyttää käytännössä sellaistenkin velkojien suostumusta, joiden asema tässä sovinnossa heikkenisi. Ovat käytännössä erittäin harvinaisia tällaiset sovinnot.

 

[E]

Tapahtumia voi olla, mutta ihan näin näppituntumalla sanoisin että tulot näistä tulee valtaosin jälkikäteen.Yhtään en tiedä, mutta näin luulisin...
Ja mitä saneeraukseen tulee, niin saneerauksen aikana ei uusia hoitamattomia velkoja saa syntyä yhtään tai saneeraus raukeaa.

Mutta jos oletetaan, että Esari ei ole budjetoinut Bluesin pelejä enää tälle kaudelle, saneeraus on joka tapauksessa päällä, siellä on mahdollisuus, että Esar ei tee lisää velkaa ennen ensi syksyä. Saneeraus on itse asiassa ollut niin pitkään jo päällä, että se on mahdollista.

Nyt on mahdollista sitten JE:n ja Esarin keskenään tekemä sopimus kohtuuhintaisesta Areenan käytöstä umpeutuu tähän kauteen (pelkkää spekulointia, en tiedä) - ja Jääkiekko Jussi Oy ja Esar joutuisi neuvottelemaan keskenään ensi kauden joukkueen hallin käytöstä... ei muuten olisi helppoa.

Ja jos huhtikuun aikana Jussin pitää tehdä liikkeensä, että Liigaa pelataan Espoossa ensi kaudella... ja käytännössä oman Areenansa käytöstä joutuu neuvottelemaan hänelle katkeroituneiden ihmisten kanssa... tämä on ihan friikki tilanne kaikin puolin.

 

[jani#31]

Sanotaan näin, että tiedän. Kaikki saa lähtökohtaisesti ihan saatavien suuruuden mukaisessa suhteessa velkojien maksunsaantijärjestyksestä annetun lain mukaisesti, jos mitään pantti-, pidätys- tai yrityskiinnityssaatavia ei ole. Ainoa mahdollisuus poiketa tuosta lakisääteisestä järjestyksestä on käytännössä konkurssilain 21 luvun mukainen sovinto, joka sekin sitten edellyttää käytännössä sellaistenkin velkojien suostumusta, joiden asema tässä sovinnossa heikkenisi. Ovat käytännössä erittäin harvinaisia tällaiset sovinnot.

Niin, taitaa se verottaja ja eläkevakuutusyhtiö/urheilijarahasto olla molemmat siellä top kolmessa mitä saatavien suuruuteen tulee. Eikös se tämän mukaan tarkoita sitä, että nämä velat ovat siellä top kolme suurimpien maksettavien joukossa?

 

[jani#31]

Mutta jos oletetaan, että Esari ei ole budjetoinut Bluesin pelejä enää tälle kaudelle, saneeraus on joka tapauksessa päällä, siellä on mahdollisuus, että Esar ei tee lisää velkaa ennen ensi syksyä. Saneeraus on itse asiassa ollut niin pitkään jo päällä, että se on mahdollista.

Nyt on mahdollista sitten JE:n ja Esarin keskenään tekemä sopimus kohtuuhintaisesta Areenan käytöstä umpeutuu tähän kauteen (pelkkää spekulointia, en tiedä) - ja Jääkiekko Jussi Oy ja Esar joutuisi neuvottelemaan keskenään ensi kauden joukkueen hallin käytöstä... ei muuten olisi helppoa.

Ja jos huhtikuun aikana Jussin pitää tehdä liikkeensä, että Liigaa pelataan Espoossa ensi kaudella... ja käytännössä oman Areenansa käytöstä joutuu neuvottelemaan hänelle katkeroituneiden ihmisten kanssa... tämä on ihan friikki tilanne kaikin puolin.

Todellakin, friikki tilanne :) . Mutta eiköhän Jussin lakimiehet ole nämäkin asiat tutkinut, ja vaikea on uskoa että Esar Oy olisi pystynyt kaiken hoitamaan saneerauspäätöksen jälkeen... Mutta mistäpä näitä tietää...

Ja kait niillä nyt saatana joku purkupykälä on fikkassa?? ;)

 

[MrBluus]

Ja jos huhtikuun aikana Jussin pitää tehdä liikkeensä, että Liigaa pelataan Espoossa ensi kaudella... ja käytännössä oman Areenansa käytöstä joutuu neuvottelemaan hänelle katkeroituneiden ihmisten kanssa... tämä on ihan friikki tilanne kaikin puolin.

Mikä on JE Oy:n omistusosuus Esar Oy:stä? Sekin lienee melko merkittävä, jos siitä osuudesta on saatu 600 000€ tarjous Tagen toimesta. Jotenkin luulisi, että Esarinkin taru on aikalailla lopussa tätä myöten?

 

[B4rre]

Niin, taitaa se verottaja ja eläkevakuutusyhtiö/urheilijarahasto olla molemmat siellä top kolmessa mitä saatavien suuruuteen tulee. Eikös se tämän mukaan tarkoita sitä, että nämä velat ovat siellä top kolme suurimpien maksettavien joukossa?

Tällä hetkellähän ei varmaan oikein kukaan muu kuin joku sisäpiiriläinen tai saneeraus- ja/tai konkurssihakemusta käsitellyt tuomioistuin tiedä, kuinka paljon vieraan pääoman ehtoisia velkoja JE Oy:llä on. Jos tuosta liigaosakkeen ja muiden hilppeiden realisoinnista saadaan rahaa yli sen, mitä vieraan pääoman ehtoisia velkoja on lisättynä konkurssikuluilla ja muilla massaveloilla, niin siinä tapauksessa toki kaikki velkojat saavat omansa.

Alkuperäinen viestisi kuitenkin kuului näin:

JS maksaa JE Oy:n konkurssipesälle liigaosakkkesta,joukkueen kalustosta,fanituotteista ja immateriaalioikeuksista esim. tuon 1,8 M€, jolla pesä kuittaa tuon 900 000 velan verottajalle ja eläkevakuutusyhiöille/urheilijarahastolle. Lopulla rahalla maksetaan rästipalkat ja kun siitäkin vielä jää, niin loppu jaetaan muille vekojille.

Tuo lihavoimani kohta oli se, johon kommentoin, että tällä tavalla konkurssissa ei rahaa jaeta, vaan sitä jaetaan lähes poikkeuksetta saatavien suuruuden mukaisessa suhteessa eikä niin, että "lopulla rahalla" maksettaisiin rästipalkkoja ja jos siitäkin jäisi yli, niin "loppu jaetaan muille velkojile".

 

[Chiesa di Totti]

Niin tosiaan liigalisenssin ehtona on auditoinnin läpäiseminen, joka tämän konkurssin jälkeen on täydellinen vitsi. Mutta sinänsä outoa kun kukaan ei puhu ensi kaudesta miten siitä selviää. Nykytilanteesta vaikka Blues jatkaisi liigassa, niin täytyy muistaa, että junnuilla ja jättämällä maksut maksamatta saatiin vihdoin laiva voitolle. Ensi kaudesta tulee turskaa 1-2Me riippuen joukkueen tasosta, eli liiga varmasti haluaa takuut elinvoimasta ennen lisenssin myöntämistä, ettei toista kertaa putkeen tule samaa farssia.

Potkaisemalla kaiken uudestaan käyntiin Salonoja tarvitsee pääomaa 4-5Me yhteensä vuoteen.

 

[Espoonmies]

Potkaisemalla kaiken uudestaan käyntiin Salonoja tarvitsee pääomaa 4-5Me yhteensä vuoteen.

Epäiletkö ettei Jussilla olisi tuota pääomaa? Kyllähän hän on tuon huomioinut. Ylen haastattelussakin sanoi, että tämän pelastamisen päälle tulee kuluja joukkueen hankkimisesta.

 

[B4rre]

Niin tosiaan liigalisenssin ehtona on auditoinnin läpäiseminen, joka tämän konkurssin jälkeen on täydellinen vitsi. Mutta sinänsä outoa kun kukaan ei puhu ensi kaudesta miten siitä selviää. Nykytilanteesta vaikka Blues jatkaisi liigassa, niin täytyy muistaa, että junnuilla ja jättämällä maksut maksamatta saatiin vihdoin laiva voitolle. Ensi kaudesta tulee turskaa 1-2Me riippuen joukkueen tasosta, eli liiga varmasti haluaa takuut elinvoimasta ennen lisenssin myöntämistä, ettei toista kertaa putkeen tule samaa farssia.

Potkaisemalla kaiken uudestaan käyntiin Salonoja tarvitsee pääomaa 4-5Me yhteensä vuoteen.

Niin en mäkään oikein ymmärrä, miten tämän auditoinnin läpäiseminen olisi mikään vitsi, jos takana on (ainakin) Salonojan rahat. Johan Blues on tehnyt turskaa jo aika pitkään ja silti on joka vuosi tämän seulan läpäissyt, joten tuskin se tulee olemaan mikään ongelma.

 

[Konalan Kettu]

Joku asioista tietävä voisi nyt valaista tätä liigan osakassopimus asiaa. Tuntuu vähän omituiselta, että konkurssitilanteessa tällaisella "salaisella osakassopimuksella" saisi putsattua pesän arvokkaimman osan. Konkurssissahan muutkin sopparit raukeavat ja uskoisin että ainakin rakennusalalla konkurssitilanteessa löytyisi jälkikäteen näitä salaisia sopimuksia, jos niillä voisi pesän tyhjentää.

Sinällään jännä myös tämä hallin tilanne. Miten siitä saadaan tuottava, jos ei ole liigajoukkuetta. Halli ja liigajoukkue ovat niin tiukasti sidoksissa, että olisi vaikea kuvitella toista ilman toista.

 

[jani#31]

Potkaisemalla kaiken uudestaan käyntiin Salonoja tarvitsee pääomaa 4-5Me yhteensä vuoteen.

Veikkaanpa, että nämä on sellasia summia jotka Salonoja hoitaa tarvittaessa vaikkapa pankkikortilla. Ilmeisesti kaverin omaisuus on kuitenkin senverran mittava....

 

[The Nikkari]

Joku asioista tietävä voisi nyt valaista tätä liigan osakassopimus asiaa. Tuntuu vähän omituiselta, että konkurssitilanteessa tällaisella "salaisella osakassopimuksella" saisi putsattua pesän arvokkaimman osan. Konkurssissahan muutkin sopparit raukeavat ja uskoisin että ainakin rakennusalalla konkurssitilanteessa löytyisi jälkikäteen näitä salaisia sopimuksia, jos niillä voisi pesän tyhjentää.

Sinällään jännä myös tämä hallin tilanne. Miten siitä saadaan tuottava, jos ei ole liigajoukkuetta. Halli ja liigajoukkue ovat niin tiukasti sidoksissa, että olisi vaikea kuvitella toista ilman toista.

Ei saa. Tuossa yritin jo muutamaan kertaan sitä selventää. Sopimus voi olla, mutta konkurssitilanteessa konkurssilaki ajaa edelle. Kertoo kyllä paljon liigan osaamisesta, että PJ laukoo tuollaisia kommentteja.

 

[Ben_D]

Jankuttaminen on tylsää, mutta edelleen: Mikä ihmeen urheilullisuus? Se urheilullisuus hylättiin sillä hetkellä, kun sarja päätettiin sulkea ja sen päälle lyötiin lopullinen kansi silloin kun luotiin tuo auditointisysteemi. .

Kysyt ja vastaat itse. Just se urheilullisuus eli Liigan sulkeminen ja sitä kautta taloudellisesti Mestis jengien yhä kauemmaksi vieminen Liigasta. Vaikka karsinnat palautettaisiin ja Mestiksen joukkue voittaisi esim karsintasarjan, tulisivat taloudelliset asiat vastaan.