KHL-seura Tallinnaan?

[pernaveikko]

Olen käynyt katsomassa Tallinnassa fudismatsin, jossa ehkä 200-katsojaa. Seurajoukkue tosin, mutta silti.. Maajoukkue vetää päivänään Ale Coq -Areenalle jopa 300-katsojaa?

Kyllä siellä on yli 10000 myös ollut. Ainahan nämä riippuvat vastustajastakin, mutta ihan hyviä lukemia on ollut. Liigapeleissä ei tosiaan käy kuin aivan kourallinen ja olen ollut peleissä missä on reilusti alle 100 katsojaa.

En nyt ole aivan varma mitä jalkapallomaajoukkueen katsojaluvuilla on tekemistä KHL-joukkueen kanssa, mutta ihmettelin jo aikaisemmin tässä ketjussa, kun paikalliset eivät tosiaan urheilutapahtumissa käy. Lippujen hinnoista se ei ole koskaan ollut kiinni edes niiden palkoilla.

Mitähän ne tekevät ja missä vapaa-aikaansa viettävät, ehkä veini osaa kertoa.

 

[Mike]

En nyt ole aivan varma mitä jalkapallomaajoukkueen katsojaluvuilla on tekemistä KHL-joukkueen kanssa, mutta ihmettelin jo aikaisemmin tässä ketjussa, kun paikalliset eivät tosiaan urheilutapahtumissa käy. Lippujen hinnoista se ei ole koskaan ollut kiinni edes niiden palkoilla.

Mitähän ne tekevät ja missä vapaa-aikaansa viettävät, ehkä veini osaa kertoa.

Itse Tallinna Cuppeja yms. tapahtumia kiertäneenä kiinnittänyt huomion juuri samaan, josta kärjistetyn mielipiteeni sitten kieli poskessa kirjoitin. Suomihan ei mikään vertailukohta, koska meillä ei ole todellakaan myöskään minkäänlaista joukkueurheilikulttuuria, vaikkakin jääkiekko vetää mukafaneja, gloryhunttaajia ja yrityspossea puoleensa, koska Suomi kestää siinä kv.vertailua edes jotenkin, mutta yllätti, että Viro on samanlainen.

Nää on aika pitkälti kaksi viimeistä maata, jossa itse lähtisin juuri siitä syystä yrittämään yhtään mitään. Siinä missä meidän länsinaapurissa istuu junnumatseissakin parhaillaan tuhatpäiset katsomot ja kulttuuri on ns. käsin kosketeltavaa, niin Viro on, kuten Suomikin, täysin kuollut kala ilman toivoa paremmasta. Siksi pidän ajatusta KHL -Ilveksestä täysin kuolleena syntyneenä fantasiointina. Viron voisi liittää takaisin Neuvostoliittoon ja Suomen Ruotsiin, niin urheiluihmisellä olisi parempi olla.

 

[Masculine]

viiden vuoden sisällä joukkue tulee olemaan vahvasti miehitetty virolaisilla pelaajilla

Pistäppä ihmeessä muutama rivi tästä lisää, eli mistä ihmeestä lähes joukkueellinen KHL-tason virolaisia repäistään viidessä vuodessa? Tällä hetkellä koko maassa taitaa olla alle 5 pelaajaa, jotka mahtuvat mihinkään Euroopan suurista pääsarjoista pelaamaan, eikä junioreissakaan ole suurta määrää lupauksia tulossa. Virolla ei ole minkäänlaista pelaajatuotantoa, josta olisi edes teoriassa mahdollista kasvattaa noin lyhyessä ajassa kymmeniä pelimiehiä. Jos tätä koko joukkuetta edes koskaan syntyy, niin mahdollisuuksia on tasan kaksi:

1. Joukkue koostuu 80-90% muun maalaisista pelaajista
2. Joukkue koostuu suurelta osin virolaisista ja tästä johtuen on totaalinen heittopussi KHL:ssa

 

[Captain K]

Pistäppä ihmeessä muutama rivi tästä lisää, eli mistä ihmeestä lähes joukkueellinen KHL-tason virolaisia repäistään viidessä vuodessa? Tällä hetkellä koko maassa taitaa olla alle 5 pelaajaa, jotka mahtuvat mihinkään Euroopan suurista pääsarjoista pelaamaan, eikä junioreissakaan ole suurta määrää lupauksia tulossa. Virolla ei ole minkäänlaista pelaajatuotantoa, josta olisi edes teoriassa mahdollista kasvattaa noin lyhyessä ajassa kymmeniä pelimiehiä. Jos tätä koko joukkuetta edes koskaan syntyy, niin mahdollisuuksia on tasan kaksi:

2. Joukkue koostuu suurelta osin virolaisista ja tästä johtuen on totaalinen heittopussi KHL:ssa

Joku Novokuznetsk on ehkä se KHL:n suurin heittopussi, ja siihen nähden virolainen pubijengi olisi vielä täysi puuhastelujengi jota nyt ei voisi millään ottaa todesta maailman toiseksi kovimmassa kiekkoliigassa. Tämä siis tuohon boldattuun.

 

[Sv veinikretski]

Pistäppä ihmeessä muutama rivi tästä lisää, eli mistä ihmeestä lähes joukkueellinen KHL-tason virolaisia repäistään viidessä vuodessa? Tällä hetkellä koko maassa taitaa olla alle 5 pelaajaa, jotka mahtuvat mihinkään Euroopan suurista pääsarjoista pelaamaan, eikä junioreissakaan ole suurta määrää lupauksia tulossa. Virolla ei ole minkäänlaista pelaajatuotantoa, josta olisi edes teoriassa mahdollista kasvattaa noin lyhyessä ajassa kymmeniä pelimiehiä. Jos tätä koko joukkuetta edes koskaan syntyy, niin mahdollisuuksia on tasan kaksi:

1. Joukkue koostuu 80-90% muun maalaisista pelaajista
2. Joukkue koostuu suurelta osin virolaisista ja tästä johtuen on totaalinen heittopussi KHL:ssa

Joukkue tulee varmasti muodostumaan useiden eri kansallisuuksien pelaajista, se asia on aluksi täysin päivänselvää, eikä sitä ole kiistäminen. Takana tulee kuitenkin olemaan vahvasti venäläinen kiekko-osaaminen, ja jo nyt Tallinnassakin vaikuttavia venäläisiä. Heittopussia tänne ei kuitenkaan rakenneta, sen verran kovia nimiä kuitenkin on vilahdellut jo nyt joukueen rakentamiseen liittyen, ja nimiä on mukana, ja takana. Näen kuitenkin tämän ratkaisun parempana, kuin ns, kakkosjengin, joka Jokerien tapaan pelaisi omistusportaansa armoilla (Pietarin kakkosjengi), parempi siis selvä Tallinnan oma jengi joka rakennetaan ympäri maailmaa olevista pelaajista menestymään. Suomalaisia, latvialaista, ja venäläisiä pelaajia varmasti tulee olemaan joukkueessa, kyse on buumin luomisesta menestyksen ja oman jengin kautta, pelaa siinä sitten minkä maalaisia pelaajia tahansa. Ajatellaanpa hieman vähemmän puusilmäisesti näitä asioita, esimerkiksi isä Barkov ei ollut Tapparan juonioirikasvatteja, ei myöskään Janesky saapunut Töölön Vesan juniorituotannosta, Allan Messaurs joka saapui aikanaan Lukkoon, kaikki heidät kuitenkin koetaan omissa suomalaisissa seuroissaan ikoneiksi, samanlaisia ikoneja ja esimerkki pelaajia tulee Tallinnan HK-Ilves vielä saamaan esikuvikseen. Näitä esimerkkejä on jokaisella suomalaisella seuroilla, tai ainakin joka toisella.

Mitä tulee yleisömääriin, kävin aikanaan Saku hallissa katsomassa Hifki Viro matsia, paikalla oli 2000 kannattajaa, ja tuosta on aikaa ainakin kymmenen vuotta, välittömästi kun Tallinnassa on jengi joka koetaan omaksi jengiksi, on siellä myöskin katsojia paikalla ! Olenkin sitä mieltä, että parempi oma ostojengi maailmalta, kuin Pietarin kakkosjengi jonka menestystä ohjaillaan sieltä suunnalta miten sattuu. Katsojia Tallinnan uusi teemi tulee saamaan, lukee selässä sitten vaikka Rasputin, kunhan pelata osaavat, ja luodaan tasollinen jengi jonka KHL vaatii.

veini

 

[Tartu]

Joukkue tulee varmasti muodostumaan useiden eri kansallisuuksien pelaajista, se asia on aluksi täysin päivänselvää, eikä sitä ole kiistäminen. Takana tulee kuitenkin olemaan vahvasti venäläinen kiekko-osaaminen, ja jo nyt Tallinnassakin vaikuttavia venäläisiä. Heittopussia tänne ei kuitenkaan rakenneta, sen verran kovia nimiä kuitenkin on vilahdellut jo nyt joukueen rakentamiseen liittyen, ja nimiä on mukana, ja takana. Näen kuitenkin tämän ratkaisun parempana, kuin ns, kakkosjengin, joka Jokerien tapaan pelaisi omistusportaansa armoilla (Pietarin kakkosjengi), parempi siis selvä Tallinnan oma jengi joka rakennetaan ympäri maailmaa olevista pelaajista menestymään. Suomalaisia, latvialaista, ja venäläisiä pelaajia varmasti tulee olemaan joukkueessa, kyse on buumin luomisesta menestyksen ja oman jengin kautta, pelaa siinä sitten minkä maalaisia pelaajia tahansa. Ajatellaanpa hieman vähemmän puusilmäisesti näitä asioita, esimerkiksi isä Barkov ei ollut Tapparan juonioirikasvatteja, ei myöskään Janesky saapunut Töölön Vesan juniorituotannosta, Allan Messaurs joka saapui aikanaan Lukkoon, kaikki heidät kuitenkin koetaan omissa suomalaisissa seuroissaan ikoneiksi, samanlaisia ikoneja ja esimerkki pelaajia tulee Tallinnan HK-Ilves vielä saamaan esikuvikseen. Näitä esimerkkejä on jokaisella suomalaisella seuroilla, tai ainakin joka toisella.

Mitä tulee yleisömääriin, kävin aikanaan Saku hallissa katsomassa Hifki Viro matsia, paikalla oli 2000 kannattajaa, ja tuosta on aikaa ainakin kymmenen vuotta, välittömästi kun Tallinnassa on jengi joka koetaan omaksi jengiksi, on siellä myöskin katsojia paikalla ! Olenkin sitä mieltä, että parempi oma ostojengi maailmalta, kuin Pietarin kakkosjengi jonka menestystä ohjaillaan sieltä suunnalta miten sattuu. Katsojia Tallinnan uusi teemi tulee saamaan, lukee selässä sitten vaikka Rasputin, kunhan pelata osaavat, ja luodaan tasollinen jengi jonka KHL vaatii.

veini

Kyllähän se on päivän selvä juttu, että Virosta ei löydy sitä vuosittain vaadittavaa 20-25 miljoonaa euroa, jonka menestyvän KHL-seuran pyörittäminen vaatii. Sitä rahaa ei löytynyt Suomestakaan niin kuinka se voisi löytyä Virosta. Jos tuo seura joskus päivän valon KHL:ssä näkee on taustalla vahvasti venäläinen raha, joko suoraan yhden oligarkin kautta tai sitten uitettuna jonkin vironvenäläisen liikemiehen kautta.

Pelaajat luonnollisesti tulevat muualta Euroopasta, kun ainoa virolainen joka joukkueeseen millään tavalal voisi mahtua on Siim Liivik. Pelaajia löytyy, jos rahaa löytyy mutta kyllä mä väitän, että Virosta tuo vaadittava summa ei löydy.

 

[uljas]

Ketäpä Eestin miehiä on tätä nykyä sillä tasolla, että voisi KHL-liigaa Tallinnassa pelata? Ainakin Robert Rooba tulee mieleen.

 

[Sv veinikretski]

Kyllähän se on päivän selvä juttu, että Virosta ei löydy sitä vuosittain vaadittavaa 20-25 miljoonaa euroa, jonka menestyvän KHL-seuran pyörittäminen vaatii. Sitä rahaa ei löytynyt Suomestakaan niin kuinka se voisi löytyä Virosta. Jos tuo seura joskus päivän valon KHL:ssä näkee on taustalla vahvasti venäläinen raha, joko suoraan yhden oligarkin kautta tai sitten uitettuna jonkin vironvenäläisen liikemiehen kautta.

Pelaajat luonnollisesti tulevat muualta Euroopasta, kun ainoa virolainen joka joukkueeseen millään tavalal voisi mahtua on Siim Liivik. Pelaajia löytyy, jos rahaa löytyy mutta kyllä mä väitän, että Virosta tuo vaadittava summa ei löydy.

Rahoituksesta tullaan järjestämään tiedoitustilaisuus, ja tämän jälkeen me tiedämme jotakin siitä lisää, rahoitusta en kuitenkaan epäile, enemmänkin sisäpolitiikkaa, ja miten tämä homma hoidetaan, se nyt on "siilillekin selge" ettei raha virosta pelkästään tule, toisaalta jos katsotaan englantilaisia fudisjengejä, löytyy sieltäkin takaa vaikka minkälaista omistuspohjaa, kuka sitä tietää kuka miljonääri haluaa maailmalta jengin perustaa, se voi olla vaikkapa Italian tai venäjän mafia..ei noita rahoja otettu Harkimonkaan takataskusta pelkästään, kuinka paljon NHL,ssä on venäläistä rahaa mukana, kuka sitäkään osaa sanoa ? Tässä esimerkki Chelsistä..

" Kesällä 2003 Bates myi Chelsean venäläiselle miljardöörille Roman Abramovitšille 140 miljoonalla punnalla, mikä oli siihen aikaan kallein englantilaisesta seurasta maksettu summa.[9]Pelaajahankintoihin käytettiin heti 100 miljoonaa puntaa, mutta uusista pelaajista huolimatta Ranieri ei onnistunut voittamaan uuden omistajan haluamia pokaaleja.[12] Ranieri sai kauden jälkeen lähteä vaikka Chelsea sijoittui liigassa toiseksi ja pääsi Mestarien liigassa välieriin. Ranierin tilalle tuli kesällä 2004 portugalilainen José Mourinho.[13] Mourinho johdatti heti Chelsean sen historian parhaaseen kauteen. Ensin se voitti liigacupin ja kauden kruunasi 50 vuoden tauon jälkeen voitettu liigamestaruus.[13][14] Mestarien liigassa Chelsea ylsi puolivälieriin. Kaudella 2005–2006 seura voitti jälleen mestaruuden [14] ja seuraavalla kaudella oli vuorossa FA Cup sekä liigacup.[13] "

Ties vaikka olisi sama mies takana;)

veini
ps. Tällä hetkellä minua kiinnostaa enemmänkin millaisen joukkueen tulemme saamaan, sen tiedän, että joukkuetta kuitenkin rakennetaan, ja pelaajista neuvotellaan, nimilista joukkueen osalta on kaikkein kiinnostavin asia ! Kuka valmentaa..jne.

 

[Masculine]

Joukkue tulee varmasti muodostumaan useiden eri kansallisuuksien pelaajista, se asia on aluksi täysin päivänselvää, eikä sitä ole kiistäminen.

Eli tuo lainaamani kohta edellisestä viestistä oli täysin tietoisesti kerrottua valhetta?

Heittopussia tänne ei kuitenkaan rakenneta, sen verran kovia nimiä kuitenkin on vilahdellut jo nyt joukueen rakentamiseen liittyen, ja nimiä on mukana, ja takana.

Kerroppa jotain esimerkkejä näistä nimistä, niin voidaan ihan yhdessä miettiä miten kilpailukykyistä jengiä siellä ollaan rakentamassa.

Ajatellaanpa hieman vähemmän puusilmäisesti näitä asioita, esimerkiksi isä Barkov ei ollut Tapparan juonioirikasvatteja, ei myöskään Janesky saapunut Töölön Vesan juniorituotannosta, Allan Messaurs joka saapui aikanaan Lukkoon, kaikki heidät kuitenkin koetaan omissa suomalaisissa seuroissaan ikoneiksi, samanlaisia ikoneja ja esimerkki pelaajia tulee Tallinnan HK-Ilves vielä saamaan esikuvikseen. Näitä esimerkkejä on jokaisella suomalaisella seuroilla, tai ainakin joka toisella.

Niin, suomalaisilta seuroilta löytyy historiasta yksittäisiä legendoja, jotka ovat saaneet kiekko-oppinsa eri maassa, jota nyt ei voi hyvänä päivänäkään verrata siihen, että koko joukkueellinen muukalaisia rahdataan toisesta maasta pelaamaan seuran puolesta jolla ei ole juuria tai kannatuspohjaa.

Näihin katsojamääriin en ota kantaa ennen kun saa vähän käsitystä siitä mimmoisia pelaajia joukkueeseen ollaan haalimassa. Jos ja kun joukkue tulee olemaan sarjan peräpäähän jumahtanut joukko sekalaisia pelaajia, niin katsojatkin miettivät kaksi kertaa haluavatko sen näkemisestä maksaa.

Niin ja kerro nyt tuosta juniorituotannostakin jotain. Eli millä ilveellä (pun intended) täysin kuolleesta ja kooltaan pienestä pelaajamassasta ollaan yhtäkkiä kasvattamassa pelaajia joukkueen käyttöön? Mitä konkreettisia tekoja tämä porukka on tehnyt ja on tekemässä sen eteen, että joku päivä Virosta voisi tulla esim. yksi KHL-tason pelaaja, saati sitten 20? Kai tiedostat, että maan juniorituotanto on sillä tasolla ettei sieltä saada tarpeeksi pelaajia joukkueen pyörittämiseen vielä mahdollisesti 10 vuoteen, vaikka siihen alettaisiin panostamaan isosti ja hankittaisiin todella paljon ulkopuolista (tätä se vaatii, koska maasta itsestään ei sitä löydy) apua valmennus- ja muihin johdollisiin tehtäviin.

 

[Saskatoon]

Rahoituksesta tullaan järjestämään tiedoitustilaisuus, ja tämän jälkeen me tiedämme jotakin siitä lisää, rahoitusta en kuitenkaan epäile, enemmänkin sisäpolitiikkaa, ja miten tämä homma hoidetaan, se nyt on "siilillekin selge" ettei raha virosta pelkästään tule, toisaalta jos katsotaan englantilaisia fudisjengejä, löytyy sieltäkin takaa vaikka minkälaista omistuspohjaa, kuka sitä tietää kuka miljonääri haluaa maailmalta jengin perustaa, se voi olla vaikkapa Italian tai venäjän mafia..ei noita rahoja otettu Harkimonkaan takataskusta pelkästään, kuinka paljon NHL,ssä on venäläistä rahaa mukana, kuka sitäkään osaa sanoa ?

Miten tuo nyt käytännössä eroaisi sitten tuosta "Pietarin kakkosjengistä" mihin kovasti vertaat? Ottaen huomioon, että tuo bunkkeri missä Tallinnan jengi pelaisi on puolet pienempi vrt. Hartwall Areena, elin- ja palkkatasot ovat Suomea pienempiä eikä mitään junnutuotantoa tai juuri minkäänmoista seurajoukkuekulttuuria Virosta juuri löydy niin aika selvää on, että rahoitus tulisi todennäköisesti suurrimaksi Jokerien tyyliin joltain Venäjälle yhteyksissä olevalta bisnesmieheltä tai venäläiseltä oligarkilta. Jälkimmäisessä tapauksessa kyseinen henkilö todennäköisesti omistaisi jo etukäteen jotain toista KHL-seuraa, jolloin Tallinnan joukkue olisi kakkosjoukkue siinä missä Jokeritkin on venäläisomistajalleen...

e. lisätty lainaus

 

[Cobol]

Menee kyllä nimimerkin @Sv veinikretski pointti kaikilta ohi. Verrattuna mihin tahansa Venäjän ulkopuoliseen KHL-maahan Tallinnan projekti näyttää eroavan täysin isossa asiassa: Viron valtio ja Tallinnan kaupunki näyttäisivät olevan hankkeessa mukana jos virolaislähteisiin on uskominen ja miksipä ei olisi kun presidentti Ilveskin on julkisesti hankkeen takana. Tämä ei tietenkään takaa yhtään mitään, mutta antaa ihan toisen selkänojan joukkueen rakentamiselle kuin missään muualla Venäjän ulkopuolella. Henkilökohtaisesti en usko että aika ehkä riittää tulevaan kauteen, mutta rahoituksen löydyttyä viimeistään seuraavalla kaudella nähdään Tallinnassa KHL-seura.

Niillä tiedoilla mitä on käytettävissä näkisin, että asia koetaan tärkeäksi niin Venäjällä kuin Virossa ja Virossa koko kansan osalta. Lähtökohdat ovat silloin aivan toista luokkaa ja pelaajien osalta ratkaistavat kysymykset ovat suhteellisen helppoja kun isot linjat Viron ja Venäjän välillä on sovittu.

 

[Jeffrey]

Kansainvälinen jääkiekko on viimeisen kymmenen vuoden aikana ollut todella suuressa murroksessa. Moni vanha jättiläinen on hieman taantunut, ja moni vanha pikkumaa on noussut ihan varteenotettavaksi tekijäksi.

Viimeisen kymmenen vuoden aikana myös Viro on ollut todella isossa taloudellisessa ja kulttuurillisessa murroksessa. Neuvostoajan haamut ovat pikkuhiljaa karisseet ja viimeistään EU jäsenyyden myötä myös talous on jatkanut hurjaa kasvuaan.

Jos nämä kaksi asiaa nyt halutaan yhdistää, niin en minä näkisi mahdottomana, että tuo projekti oikeasti onnistuisi useammallakin mittarilla. Meillä Suomessa jääkiekko on junnannut vuosikaudet paikallaan samoja toimintamalleja toistamalla, ja muualla uudella tavalla tehdyt prosessit ovat vetäneet kovaa ohi.

Kymmenen vuotta sitten kaikki olisi nauranut väitteelle, että NHL:n yksi parhaista pelaajista on Slovenialainen. Viisi vuotta sitten moni olisi naureskellut ajatukselle siitä, että Jokereiden yhdenkauden kärkivahvistuksista kolme tulee Tanskasta ja yksi Norjasta. Eikös se tässä ollut muutama vuosi takaperin kun norjalaisia, vaiko tanskalaisia varattiin NHL:n enemmän kuin suomalaisia?

Maailma muuttuu, ja jääkiekkomaailma varmasti sitäkin enemmän. Jos ei yritä, ei voi voittaa. Ja onhan Viro näistä uusista potentiaalisista maista sieltä potentiaalisimmasta päästä.

 

[Sv veinikretski]

Menee kyllä nimimerkin @Sv veinikretski pointti kaikilta ohi. Verrattuna mihin tahansa Venäjän ulkopuoliseen KHL-maahan Tallinnan projekti näyttää eroavan täysin isossa asiassa: Viron valtio ja Tallinnan kaupunki näyttäisivät olevan hankkeessa mukana jos virolaislähteisiin on uskominen ja miksipä ei olisi kun presidentti Ilveskin on hankkeen takana. Tämä ei tietenkään takaa yhtään mitään, mutta antaa ihan toisen selkänojan joukkueen rakentamiselle kuin missään muualla Venäjän ulkopuolella. Henkilökohtaisesti en usko että aika ehkä riittää tulevaan kauteen, mutta rahoituksen löydyttyä viimeistään seuraavaan.

Viron valtio, ja Tallinnan kaupunki ovat monissa asioissa napit vastakkain, Tallinnan hallinto on kuin "valtio valtiossa", tätä ei tosiaankaan ole ihan helppoa käsittää suomen suunnalta. Edgard johtaa Tallinnaa, Ilves taas valtiota, ja hallitus edustaa taas samaa näkemystä, hallinto on jakaantunut kahteen leiriin. Halli oli Edgarin käsialaa, sitäkin aikanaan vastustettiin hallituspuolueiden tiimoilta. Viron keskustan kannatus on tällä hetkellä 33 prosenttia, se on myöskin Tallinnassa edottomasti suurin puolue, en tiedä mihin pointtiin haluat vastauksen, annan sen mielelläni . Mikäli haluat esimerkiksi kuunnella viimeisen 2015 olevan lähetyksemme, kuulet kuinka myöskin media on jakaantunut kahteen leiriin, Savisaarella on oma televisokanavansa Tallinnassa, oma poliisinsa..ja hallinto täysin hänen käsissään, ja jopa vieläkin vaikka Savisaar on tutkinnallisista syistä vapautettu tehtävistään. Suurin työ on sisäpoliittisesti pitää tämä hulabaloo täällä poliittisesti hankkeen takana ! Mitä kuliseissa tapahtuu..sitä en tiedä, tosin Enden vielä eilen sanoi..että homma on hanskassa, ja kaikki sanovat "kiva homma";) Venäjän suuntaan tämä homma ei kaadu, eikä rahaan, sisäpoliittinen tilanne saattaa sen kaataa, mikäli se kaatuu !

veini

 

[Jeffrey]

Jos Viroon oikeasti joukkue saadaan, olisi se iso mahdollisuus myös Jokereiden kannalta. Mikäli ottelumäärä pysyisi samana, jo pelkästään Jokereiden vierasmatka kustannukset tippuisivat monella kymmenellätuhannella. Lisäksi Tallinnalaisten kanssa voisi olla mahdollista viritellä yhteistyö junnuseuraa tuonne KHL:n juniorisarjaan, yksin Jokereiden se on liian kallista. Virossa näkyvyyden kasvaminen saattaisi nostaa myös meidän sponsoridiilien arvoa etenkin myös Virossa ja Baltiassa vahvasti mukana olevien yritysten osalta, esimerkiksi Hartwall.

 

[Sv veinikretski]

Jos Viroon oikeasti joukkue saadaan, olisi se iso mahdollisuus myös Jokereiden kannalta. Mikäli ottelumäärä pysyisi samana, jo pelkästään Jokereiden vierasmatka kustannukset tippuisivat monella kymmenellätuhannella. Lisäksi Tallinnalaisten kanssa voisi olla mahdollista viritellä yhteistyö junnuseuraa tuonne KHL:n juniorisarjaan, yksin Jokereiden se on liian kallista. Virossa näkyvyyden kasvaminen saattaisi nostaa myös meidän sponsoridiilien arvoa etenkin myös Virossa ja Baltiassa vahvasti mukana olevien yritysten osalta, esimerkiksi Hartwall.

A Le qokin muuten omistaa Olvi, eli yhteistyö mahdollisuuksia on monenlaisia. Tuhansia suomalaistaustaisia firmoja virossa. Sakun taustalla on käsittääkseni sama konserni joka löytyy myöskin Harwallin taustalta (voin olla väärässä). Toiset näkee mahdollisuuksia, toiset pelkästään ongelmia..ratkaisuja ja innovatiivista ajattelua tämä vaatii, mitä Jeffreynkin kirjoitus sisälsi..tiedätte kyllä jutun kahdesta kengäkauppiaasta ja saharasta...;) Juniori yhteistyö olisi taatusti hieno homma.

veini

 

[Divarijyrä]

A Le qokin muuten omistaa Olvi, eli yhteistyö mahdollisuuksia on monenlaisia. Tuhansia suomalaistaustaisia firmoja virossa. Sakun taustalla on käsittääkseni sama konserni joka löytyy myöskin Harwallin taustalta (voin olla väärässä). Toiset näkee mahdollisuuksia, toiset pelkästään ongelmia..ratkaisuja ja innovatiivista ajattelua tämä vaatii, mitä Jeffreynkin kirjoitus sisälsi..tiedätte kyllä jutun kahdesta kengäkauppiaasta ja saharasta...;) Juniori yhteistyö olisi taatusti hieno homma.

veini

Sakun omistaa Carlsberg, joka omistaa myös Sinebrychoffin. Hartwallin omistaa Royal Unibrew.

 

[Mordjinn]

Jos valtio ja Tallinnan kaupunki on hankkeen takana niin joku vuotuinen 20 miljoonaa on pikkurahaa siinä hommassa. Mitäs luulet Veini, lähtisivätkö Viron muiden kaupunkien lätkäfanit Tallinnan KHL jengin taakse vai kyräiltäisiinkö siellä oman maan sarjassa?

Noiden ikonien kasvattaminen on näinä päivinä lähes mahdottomuus, paitsi NHL jengeille. Venäjän kevyempi verotus ja miljardöörien pohjattomat kukkarot takaavat sen että hyvin pelanneet kaverit lähtevät vuolemaan joko ruplia tai sitten parhaimmisto dollareita. Huonosti pelaavien jatkolla ei ole niin väliäkään. Ainoat joista voi tulla "omia poikia" ovat nykyään Mäet ja Ridat. Ongelma on että jos joukkue on pelkkää Mäkeä ja Ritaa niin sillä ei pitkälle Kohelossa pötkitä.

Toki jollekin lupaavalle junnulle voidaan lyödä 15 vuoden ällipääsoppari eteen, mutta siinä käy helposti Leinot ja käteen jää vain höyryävä kasa taiteilijasielua.

 

[Jeffrey]

Sakun omistaa Carlsberg, joka omistaa myös Sinebrychoffin. Hartwallin omistaa Royal Unibrew.

Ja sitten taas Royal Unibrew ja sitä myötä Hartwall omistaa Heinekenin tuotanto- ja/tai jakeluoikeuksia Suomen lisäksi Baltian maissa Viro, Latvia ja Liettua. Sieltä sitten löytyy esimerkiksi: Sol, Strongbow, New Castle Brown Ale, Krušovice ja Murphy’s Irish Stout sekä päälle vielä Foster's. Ja jos nyt sitä Hartwallin laajenemista ajattelee, niin se todennäköisimmin tapahtuu juuri Baltiassa.

 

[Mike]

Ainoat joista voi tulla "omia poikia" ovat nykyään Mäet ja Ridat. Ongelma on että jos joukkue on pelkkää Mäkeä ja Ritaa niin sillä ei pitkälle Kohelossa pötkitä.

Paitsi, että Mäki ja Rita olivat kymmenen vuotta vielä niin kiinnostavia pelaajia, että nykymaailmassa eivät enää palaisi NHL-reissultaan liigaan, vaan olisivat jääneet ulkomaille koreampiin pöytiin.
Mä en tässä projektissa epäile rahoituksia yms. vaan nimenomaan sitä, että virolaisia ei tule kiinnostamaan edes vähää alusta ja joukkue pelaisi tyhjälle tuvalle päivästä yksi päivään kuoppaamisensa. Jos vaikka paskasakkiin vertaa, niin Kroatia on kuitenkin kova lutuurimaa, jossa tämmöinen otetaan ilolla vastaan, koska yhteisöllisyys ja urheilufanitus on nyt vain niin siistiä. Virosta samanlainen pöhinä puuttuu syystä tai toisesta aivan täysin, ja veikkaan tän KHL-jengin pääsevän suunnilleen samoihin lukuihin kun Nömme Kaljujen ja FC Florien fudiksen puolella. Eli vuoden katsomotuloilla voidaan nippa nappa maksaa kakkoskoutsin liksa.

 

[Sv veinikretski]

Jos valtio ja Tallinnan kaupunki on hankkeen takana niin joku vuotuinen 20 miljoonaa on pikkurahaa siinä hommassa. Mitäs luulet Veini, lähtisivätkö Viron muiden kaupunkien lätkäfanit Tallinnan KHL jengin taakse vai kyräiltäisiinkö siellä oman maan sarjassa?

Noiden ikonien kasvattaminen on näinä päivinä lähes mahdottomuus, paitsi NHL jengeille. Venäjän kevyempi verotus ja miljardöörien pohjattomat kukkarot takaavat sen että hyvin pelanneet kaverit lähtevät vuolemaan joko ruplia tai sitten parhaimmisto dollareita. Huonosti pelaavien jatkolla ei ole niin väliäkään. Ainoat joista voi tulla "omia poikia" ovat nykyään Mäet ja Ridat. Ongelma on että jos joukkue on pelkkää Mäkeä ja Ritaa niin sillä ei pitkälle Kohelossa pötkitä.

Toki jollekin lupaavalle junnulle voidaan lyödä 15 vuoden ällipääsoppari eteen, mutta siinä käy helposti Leinot ja käteen jää vain höyryävä kasa taiteilijasielua.

On aivan selvä asia, että tämän jengin takana olisi koko Viro, ja sen jääkiekkopiirit, mitään kyräilyä ei varmasti olisi, tämä projekti saisi niin venäläiset kiekkopiirit virossa taakseen kuin virolaisetkin ! Turhaan on hakea mitään virolais-venäläistä vastakkaisasettelua myöskään asian taakse, joukkue tulee olemaan maajoukkueeseen verrattavissa oleva teemi, vaikka siellä ei pelaisi yhtään ainutta virolaista pelaajaa.. niin kummalliselta kuin se saattaakin tuntua;) Aikanaan kun tänne tulin, kuuntelin kaikenlaisia ideoita, ajattelin että "ei saatana", ja sitten näin, että ne perkele toteuttaa ne ideansa myöskin..heh..;) Ensi kaudella tullaan näkemään upeita HK-Ilves-Jokerit matseja, odotankin pikaista ratkaisua, haluamme ehdottomasti selostaa nuo matsit, ja päästä mahdollisimman nopeasti tutustumaan koko pakettiin, ja aineistoon, pientä kotiinpäin vetoa saattaa selostuksissa ilmetä, näin voin todeta jo etukäteen;)

veini
ps, Nuo Miken jutut on tuollaista itä-hesinkiläistä tuubaa;)

 

[Masculine]

näin voin todeta jo etukäteen;)

Onko tämä nyt sinun tapasi kesksutella, että sivuutat kaikki hankalat kysymykset tai jätät vastaamatta, jos vastaus ei omaan agendaasi sovi?

 

[Sv veinikretski]

Onko tämä nyt sinun tapasi kesksutella, että sivuutat kaikki hankalat kysymykset tai jätät vastaamatta, jos vastaus ei omaan agendaasi sovi?

Kysyit olisko kaikki viron jääkiekkojengit hankeen takana, mielestäni vastasin kysymykseesi. Loput kirjoituksestasi oli omaa analisointiasi, ei kysymys. Kysymykseesi mielestäni vastasin.

veini

 

[Jeffrey]

Virosta samanlainen pöhinä puuttuu syystä tai toisesta aivan täysin, ja veikkaan tän KHL-jengin pääsevän suunnilleen samoihin lukuihin kun Nömme Kaljujen ja FC Florien fudiksen puolella. Eli vuoden katsomotuloilla voidaan nippa nappa maksaa kakkoskoutsin liksa.

Toisaalta sitten taas jotkut Veerpalut ja Smigunit veti kansaa maailman tappiin saakka. Siinähän kaikki on kuitenkin varmasti samaa mieltä, että suurin riski on juuri siinä, miten kansa löytää hallille. Aikaisemmassa viestissäni kuitenkin jo sivusin sitä, että se kulttuuri Virossa on pikkuhiljaa muuttumassa, ja vastakkainasettelu eri kansanryhmien välillä hiipumassa. Tässä asetelmasta tämä nykyinen hanke joka ei olisi selkeästi kummankaan oma, voisi ollakin ihan menestyvä palanen.

Tallinna on kuitenkin ihan suurkaupunki, joten kyllähän kaikki on mahdollista.

 

[Masculine]

Kysyit olisko kaikki viron jääkiekkojengit hankeen takana, mielestäni vastasin kysymykseesi. Loput kirjoituksestasi oli omaa analisointiasi, ei kysymys. Kysymykseesi mielestäni vastasin.

veini

Ööö, en ole kysynyt sinulta mitään tuon kaltaista. Kysyin sinulta tarkennusta väitteeseen, että viiden vuoden päästä joukkue koostuisi virolaisista pelaajista, mutta et vastannut siihen millään tavalla. Sen sijaan kerroit, että todellisuudessa joukkue koostuisi ulkomaalaisista, johon jatkokysymyksenä kirjoitin, että oliko tämä ensimmäinen väitteesi siis tietoisesti kirjoitettu valhe vai mikä sen kirjoittamisen pointti oli, jos et edes itse ole sitä mieltä. Tämän sivuutit täysin. Pyysin sinulta myös esimerkkejä näistä "sen verran kovista nimistä", että voisimme yhdessä vähän tarkastella minkälaisia pelaajia joukkue tulisi mahdollisesti sisältämään.

Pistän tähän nyt myös ihan suoran lainauksen edellisestä viestistäni, jossa on kokonainen kappale mihin tahtoisin sinulta jonkinlaista vastausta:

Niin ja kerro nyt tuosta juniorituotannostakin jotain. Eli millä ilveellä (pun intended) täysin kuolleesta ja kooltaan pienestä pelaajamassasta ollaan yhtäkkiä kasvattamassa pelaajia joukkueen käyttöön? Mitä konkreettisia tekoja tämä porukka on tehnyt ja on tekemässä sen eteen, että joku päivä Virosta voisi tulla esim. yksi KHL-tason pelaaja, saati sitten 20? Kai tiedostat, että maan juniorituotanto on sillä tasolla ettei sieltä saada tarpeeksi pelaajia joukkueen pyörittämiseen vielä mahdollisesti 10 vuoteen, vaikka siihen alettaisiin panostamaan isosti ja hankittaisiin todella paljon ulkopuolista (tätä se vaatii, koska maasta itsestään ei sitä löydy) apua valmennus- ja muihin johdollisiin tehtäviin.

 

[Sv veinikretski]

Toisaalta sitten taas jotkut Veerpalut ja Smigunit veti kansaa maailman tappiin saakka. Siinähän kaikki on kuitenkin varmasti samaa mieltä, että suurin riski on juuri siinä, miten kansa löytää hallille. Aikaisemmassa viestissäni kuitenkin jo sivusin sitä, että se kulttuuri Virossa on pikkuhiljaa muuttumassa, ja vastakkainasettelu eri kansanryhmien välillä hiipumassa. Tässä asetelmasta tämä nykyinen hanke joka ei olisi selkeästi kummankaan oma, voisi ollakin ihan menestyvä palanen.

Tallinna on kuitenkin ihan suurkaupunki, joten kyllähän kaikki on mahdollista.

Tässäpä tämä yksi tekijä onkin, enää ei ole Veerpalua eikä Smigunia, talvilajeissa on yhtä nuorta lautailijaa lukuunottamatta iso aukko, ja tyhjiö, tältä osin olisikin paikka tuo tyhjiö täyttää ! Koripalloa ei voi oikein talvilajiksi laskea. Olen useaan otteeseen myöskin maininnut täällä Lasnamäen sijainnin, joka on yksi olleellisista tekijöistä tässä jutussa, yli sadantauhannen venäjänkielinen väestö, jolle on ykköslajina jääkiekko, tämä fakta tukee asiaa todella paljon, matkaa hallille 2-3 kilometriä. Plus tietenkin Tallinnan muun väestö. Minä veikkaan, (enkä pelkästään veikkaa), että halli tulee jäämään jossakin vaiheessa liian pieneksi, ja joudumme siirtymään Saku halliin. Tondi Raballa on kuitenkin hyvä aloittaa, ja saada henki syttymään.

veini