KHL:n arvostus Suomessa

[_Kuusyks]

Suomen paras seurajoukkuehan pelaa SM-liigassa ei KHL:ssä joten siinä olet kyllä väärässä vai onko Jokereilla joku vapaalippu SM-liigaan ensi kaudeksi?

Mikä hemmetin logiikka tässä oli? Meni kyllä ohi. :D

 

[Vinyl]

Tämä on siinä mielessä hyvä huomio, että eihän Suomessa juuri kukaan - eikä kovin moni edes tällä lätkäaiheisella palstalla - tiedä juuri mitään, ketkä nyt KHL:ssä kannusta vääntävät.

Tämä on se avainasia. Mä en oikeestaan edes ymmärrä miks täällä on taas alettu vääntää jostain tasoista ja muista kun se nyt on kaikille ajetteluun kykeneville selvää että NHL>KHL> ne muut. Se KHL ei täällä kiinosta (vielä) ketään koska mitään tarttumapintaa ei ole, tulokset kerrotaan just ja just suomalaisten osalta ja omakin liiga on pahasti kesken. Lisäksi edelleen peräänkuulutan sitä että vaikka täällä kakstoista nimimerkkiä huutaa että paska sarja niin suuri yleisö kävelee silti sinne Iskulle, Hakametsään, Raksilaan jne. Taso ei todellakaan ole mikään mittari miten sarjojen suosioita ja arvostusta mitataan. Se tuoko Jokerit tähän ensi vuonna muutosta jää nähtäväksi mutta pitkä matka sillä ainakin on kuljettavana.

 

[Kaspo]

Ja jokainen kiekkoa seuraava tietää, että Jokereiden rosteri tulee muuttumaan varsin merkittävästi ja on hyvin oletettavaa, että he saavat kasaan Suomen parhaan seurajoukkueen.

Puhdasta spekulaatiota. Suoraan sanoen en usko, että ensi kaudenkaan Jokerit pärjäisi paras seitsemästä-sarjassa Marjamäen ja Kukkosen Kärpille. Uskomustemme totuusarvo on identtinen - puhtaan spekulatiivinen.

 

[_Kuusyks]

Puhdasta spekulaatiota. Suoraan sanoen en usko, että ensi kaudenkaan Jokerit pärjäisi paras seitsemästä-sarjassa Marjamäen ja Kukkosen Kärpille. Uskomustemme totuusarvo on identtinen - puhtaan spekulatiivinen.

Jos Jokerit tosiaan kolminkertaistaa budjetin, niin aika käsittämätöntä olisi, jos eivät sen jälkeen Suomen paras joukkue olisi. Toki Jokereilta kaikki on mahdollista - se on myönnettävä.

 

[MustatKortit]

Jos Jokerit tosiaan kolminkertaistaa budjetin, niin aika käsittämätöntä olisi, jos eivät sen jälkeen Suomen paras joukkue olisi. Toki Jokereilta kaikki on mahdollista - se on myönnettävä.

Heh, kuinka monta kertaa Jokerien pitää se budjettinsa moninkertaistaa, että pärjäisivät? Eikös tässä ole budjetit "moninkertaistettu" jo useaan otteeseen.

Jos esim. Tapparan ja Kärppien ensi kauden runko on suht'sama kuin tänä vuonna, niin tuskinpa niillä mitään suuria ongelmia tulevaa KHL-Jokeri-nippua vastaan on.

 

[Urheilija]

Tämä on siinä mielessä hyvä huomio, että eihän Suomessa juuri kukaan - eikä kovin moni edes tällä lätkäaiheisella palstalla - tiedä juuri mitään, ketkä nyt KHL:ssä kannusta vääntävät.

Ainakin MTV3:n tekstiteeveessä näyttää olevan juuri nyt (parhaaseen katseluaikaan) isolla otsikko: "KHL: Kaksi sarjaa katkolla"

 

[_Kuusyks]

Heh, kuinka monta kertaa Jokerien pitää se budjettinsa moninkertaistaa, että pärjäisivät? Eikös tässä ole budjetit "moninkertaistettu" jo useaan otteeseen.

Jos esim. Tapparan ja Kärppien ensi kauden runko on suht'sama kuin tänä vuonna, niin tuskinpa niillä mitään suuria ongelmia tulevaa KHL-Jokeri-nippua vastaan on.

Ymmärtänet, että nyt puhutaan kuitenkin vähän eri luokan budjettimuutoksesta kuin koskaan aiemmin. Mutta tosiaan katsellaan minkälaista pelaajaa saavat hankittua.

 

[Tshekki77]

Jos Jokerit tosiaan kolminkertaistaa budjetin, niin aika käsittämätöntä olisi, jos eivät sen jälkeen Suomen paras joukkue olisi. Toki Jokereilta kaikki on mahdollista - se on myönnettävä.

Kuinka monta kertaa KHL:n rikkain joukkue SKA on mennyt mestaruuteen asti? Mites nämä budjettierot vaikuttivat sen ainoan kerran kun CHL kausi saatiin edellisen kerran pelattua ja millanen ero mahtoi olla Jokereiden ja HPK:n pelaajabudjettien välillä? Ei nää asiat todellakaan rahaan ratkea, vaikka sitä toki voi niin asian mieltää. Kyllä itsellekin oli hyvin vaikea ymmärtää mestaruutta edeltäneenä kautena juuri HPK:lle putoaminen. Mestaruuden jälkeen Jokereille putoaminen toki vitutti, mutta sen pystyi helpommin ymmärtämään, koska resurssit olivat suunnilleen samalla tasolla.

 

[ms.qvist]

Lainaamassasi viestissä sanottiin että KHL:ssä pelaa ensi kaudella kenties myös Suomen paras seurajoukkue. Se tarkoittaa sitä, että nimenomaan tällä kaudella ei ole mitään merkitystä, vaan vain ensi kaudella. Ja jokainen kiekkoa seuraava tietää, että Jokereiden rosteri tulee muuttumaan varsin merkittävästi ja on hyvin oletettavaa, että he saavat kasaan Suomen parhaan seurajoukkueen.

Mutta kun sellainen toteamus on täysin arvoton, koska se ei perustu mihinkään muuhun kuin mutuun. Kyse on vain olettamuksesta, että materiaaliltaan hyvän joukkueen on oltava myös pelillisesti hyvä tai parhaimpia joukkueita, mikä ei läheskään aina pidä paikkaansa. Kuten olemme nähneet tällä kaudella liigassa, olympialaisissa ja tietyssä mielessä myös KHL:ssä - materiaaliltaan selkeästi altavastaajat ovat onnistuneet voittamaan materiaaliltaan selkeästi paremman joukkueen, joten pelkästään materiaaliin perustuvat lausunnot ovat korvissani onnetonta päristelyä vailla todellista pohjaa ja tietämystä kiekosta.

Ja toisaalta KHL:ssä pelaava Jokerit ei edes voi kamppailla tulevalla kaudella liigan ja samalla Suomen parhaimman joukkueen tittelistä, joten vertailu tässä suhteessa on turhaa pelkkään materiaalin nojautuen. Tai mistä sitä tietää vaikka syksyllä liigassa pelaisi myös Helsingin Jokerit KHL-uran päätyttyä ennen alkuaan, joten en ryhdy aivan ehdottomia mielipiteitä laukomaan, mutta tuolloinkin lopulta ne pelilliset ansiot ratkaisevat sen kuinka joukkue menestyy.

Kukaan tuskin kiistää sitä etteikö Jokerit ole materiaaliltaan tulevalla kaudella parhaimpia Suomessa pelaavia joukkueita, mutta se kun ei vielä riitä yhtään mihinkään. Materiaalilla ei ratkaista palkintosijoja - toisaalta materiaali ei myöskään rittänyt Suomen valtaukseen tuossa useampi vuosikymmen sitten, vaikka lukemia vertaillen niin olisi pitänyt käydä. Luulisi jokaisen kiekkoa ja urheilua seuraavan jo vihdoin ja viimein ymmärtävän sen, että materiaalin perusteella on turha lähteä vetämään johtopäätäksiä suuntaan tai toiseen - etenkään joukkueurheilussa, joissa muuttuvia tekijöitä on niin pirun paljon.

Tilanne olisi ollut erkun kohdalla olennaisesti toinen jos hän olisi sisällyttänyt lainaamaani kohtaan sanan "materiaaliltaan", tällöin spekulaatiolla olisi ollut edes häivähdyksenomainen pohja.

vlad.

 

[erku]

Kuinka monta kertaa KHL:n rikkain joukkue SKA on mennyt mestaruuteen asti?

Oleellisempaa olisi kai kysyä, että milloin SKA on jäänyt sellaisen joukkueen taakse, jolla on alle kolmasosan kokoinen budjetti SKA:aan nähden. Jos siis halutaan nähdä yhtäläisyyksiä KHL-Jokereiden ja ensi kauden liigajoukkueiden budjettieroihin liittyen.

 

[_Kuusyks]

vlad.

Sulla on paha mieli. Jatketaan keskustelua joskus toiste. Tottakai väite oli mutua, koska eihän asiaa voi puoleen eikä toiseen todistaa. Viesti oli kuitenkin ihan fiksu ja siihe tarttuminen oli minusta puhdasta kiukuttelua - jota sinulta on nyt Ukrainatapausken jälkeen ihan tarpeeksi täällä nähty. Ja ymmärrän sen.

 

[_Kuusyks]

Oleellisempaa olisi kai kysyä, että milloin SKA on jäänyt sellaisen joukkueen taakse, jolla on alle kolmasosan kokoinen budjetti SKA:aan nähden. Jos siis halutaan nähdä yhtäläisyyksiä KHL-Jokereiden ja ensi kauden liigajoukkueiden budjettieroihin liittyen.

Joo tosiaan SKA:n budjetti taitaa olla tällä kaudella ensimmäistä kertaa edes KHL:n suurin, joten siinä mielessä vertaus on ontuva.

 

[erku]

Vaikuttaa todellakin siltä, että vlad on nyt loukkaantunut minulle jostakin. En nimittäin todellakaan muuten tajua miten joku voi väittää sen olevan räikeää valehtelua jos sanon, että Jokerit on kenties ensi kaudella Suomen paras kiekkoseura. Väkisinkin taustalla on jotain henkilökohtaista.

 

[Tshekki77]

Oleellisempaa olisi kai kysyä, että milloin SKA on jäänyt sellaisen joukkueen taakse, jolla on alle kolmasosan kokoinen budjetti SKA:aan nähden. Jos siis halutaan nähdä yhtäläisyyksiä KHL-Jokereiden ja ensi kauden liigajoukkueiden budjettieroihin liittyen.

Kaudella 10-11 ovat näköjään jääneet konferenssifinaalien ulkopuolelle, joten edelle ovat päässeet Magnitogorsk, Ufa, Mytishi ja Yaroslav. En sitten tiedä, mitkä noiden muiden budjetit, mutta voisi kuvitella, ettei esim. Mytishi kauheen isoilla rahoilla pelaa.

Kaudella 09-10 putosivat Dinamo Rigalle. Eiköhän siinä jo tavoiteta tuo ero?

Kaudella 08-09 tippuivat heti ekalla kierroksella Spartakille, et kahdeksan joukkuetta mennyt edelle..

Ja tosiaan vasta kuudennet pudotuspelit ovat nyt menossa, että eihän se raha tosiaan onnea tuo.

 

[Vinyl]

Sulla on paha mieli. Jatketaan keskustelua joskus toiste. Tottakai väite oli mutua, koska eihän asiaa voi puoleen eikä toiseen todistaa. Viesti oli kuitenkin ihan fiksu ja siihe tarttuminen oli minusta puhdasta kiukuttelua - jota sinulta on nyt Ukrainatapausken jälkeen ihan tarpeeksi täällä nähty. Ja ymmärrän sen.

Aikamoinen marttyyriviesti kaverilta joka ratsastaa paikalle heti kun joku uskaltaa vähän arvostella KHL:ää, eikä suostu nauramatta uskomaan että Radulov tekisi yli sata pinnaa NHL:ssä.

 

[TosiFani]

...Ihan jo uutuudenviehätyksen takia pidän aika todennäköisenä, että Jokereiden katsojakeskiarvo on ensimmäisellä KHL-kaudella kovempi kuin tällä kaudella. Lisäksi Ukrainan kriisi saattaa olla jo poissa otsikoista puolen vuoden kuluttua, jolloin KHL-kausi alkaa.

Tällä hetkellä Ukrainan kriisissä pelataan sen verran kovilla panoksilla, etten ihmettelisi edes uuden rautaesiripun syntymistä Venäjän ja EU:n välille. KHL:n EU-joukkueiden pelaaminen saattaa joutua harkintaan mikäli pakotteet laajenevat. Täytyy muistaa, että KHL on käytännössä kokonaan venäläisten rahoittama yksityinen sarja, eikä esim. kansainvälisen lajiliiton järjestämä.

 

[erku]

Esimerkiksi kaudella 2008-2009 suhteessa SKA:han alle kolmasosan pelaajabudjetti oli Riikalla, Minskillä ja Himikillä. Yksikään ei sijoittunut Pietaria paremmin.

Lähteenä wikipedia.

 

[Urheilija]

Ja tosiaan vasta kuudennet pudotuspelit ovat nyt menossa, että eihän se raha tosiaan onnea tuo.

Tämähän nyt on itsestäänselvyys. Ei missään joukkueurheilussa voita suurimmalla budjetilla. Mutta kyllähän totuus on, että suurella budjetilla mestaruus on huomattavasti todennäköisempää. Rahaa pitää käyttää muuhunkin, kuin pelkästään pelaajapalkkoihin. Tämän kauden Jokereissa näkyi, mitä käy jos rahat suunnataan yksittäisiin pelaajiin ja esimerkiksi valmennus ja seurajohto on koottu puolivillaisesti.

Itse uskon, että Erkan valmennuksessa Areenalla pelataan ensi kaudella Suomen parasta kiekkoa.

 

[Ostoskassi]

Ainakin MTV3:n tekstiteeveessä näyttää olevan juuri nyt (parhaaseen katseluaikaan) isolla otsikko: "KHL: Kaksi sarjaa katkolla"

Ongelma on vain se, että teksti-tv mainostaa sivua 541 joka vie NHL-otteluiden sivuille.

 

[MustatKortit]

Jos vajaan kahden millin Kerho onnistuu upottamaan liigahistorian kalleimman (?) joukkueen suoraan kahdessa pelissä, niin tuskin on utopiaa, että 3-4 miljoonan budjetilla operoiva Kärpät tms voittaisi yli kaksi kertaa isomman budjetin Jokerit. Jokereilla ei juuri näyttöjä ole osaamisesta vuosikausiin, enkä henk.koht usko Kurrinkaan kykyihin. Eli uskon kun näen.

Nyt kun kausi lähenee jo kovaa vauhtia, niin on muuten mielenkiintoista kuulla, mitkä suomalaisyritykset nyt lähtevät miljoonilla tätä hanketta tukemaan.

En pidättäisi hengitystäni halukkaiden suhteen, saatavilla on paljon negatiivista julkisuutta, Suomen tämän hetken asenneilmastoa silmällä pitäen.

Näin ollen taitaa käydä niin, että rahat tulevat suurimmilta osin Rotenbergin kukkarosta ja uusi oravanpyörä on Jokereilla taas valmis.

Tv-sopparistahan jo uskaltaa sanoa, että mitään miljoonia ei tulossa ole, olisin Jokeri-pomona tyytyväinen pariin sataan tuhanteen.

 

[_Kuusyks]

Aikamoinen marttyyriviesti kaverilta joka ratsastaa paikalle heti kun joku uskaltaa vähän arvostella KHL:ää, eikä suostu nauramatta uskomaan että Radulov tekisi yli sata pinnaa NHL:ssä.

Katso vaikka alkuun Sotshin kisat uudelleen. Ja "aina" on näköjään suhteellinen käsite. Tietysti lapsenomainen "aina" on söpö ja kenties se osuu tässäkin.

 

[Vinyl]

Katso vaikka alkuun Sotshin kisat uudelleen. Ja "aina" on näköjään suhteellinen käsite. Tietysti lapsenomainen "aina" on söpö ja kenties se osuu tässäkin.

Nyt täytyy myöntää etten ihan saa kiinni mitä ajat takaa joten eiköhän se ole parempi että jatketaan valitsemillamme teillä niin ei tule paha mieli kellekään.

 

[Urheilija]

En pidättäisi hengitystäni halukkaiden suhteen, saatavilla on paljon negatiivista julkisuutta, Suomen tämän hetken asenneilmastoa silmällä pitäen.

Tällä hetkellä asenneilmasto on huono puolin ja toisin. Suomessa on monta yritystä, jotka pyörittävät Venäjällä suurta liiketoimintaa. Lisäksi on paljon yrityksiä, jotka pohtivat siirtymistä Venäjän markkinoille. Jokerit voisi olla monelle hyvä markkinointiväline, jonka kautta saisi laajaa näkyvyyttä itänaapurin mediassa. Vaikea kuvitella, että suomalaisen yrityksen hyvä taloudellinen menestys Venäjällä nähtäisiin Suomessa negatiivisena asiana.

 

[Tshekki77]

Esimerkiksi kaudella 2008-2009 suhteessa SKA:han alle kolmasosan pelaajabudjetti oli Riikalla, Minskillä ja Himikillä. Yksikään ei sijoittunut Pietaria paremmin.

Lähteenä wikipedia.

Toisaalta SKA putosi tuolla kaudella ensimmäisellä kierroksella suoraan 0-3 ottelutappioin. Saman kohtalon koki Dinamo Riga, että ei kait SKA:ta sen varjolla voida myöskään selvästi parempana pitää?

Lähteenä livetulokset

 

[_Kuusyks]

Ja tosiaan tuohon keskusteluun onko kolminkertainen pelaajabudjetti ylivoimainen: no ei ole, mutta hyvin hyvin todennäköinen voittaja. Esimerkiksi 2013 SKA:han verrattuna kolmasosalla tai alle operoivia joukkueita oli:

18. Dinamo Minsk 8,0
19. Amur Habarovsk 7,2
20. Sibir Novosibirsk 7,1
21. Spartak Moskova 6,9
22. Avtomobilist Jekaterinburg 5,4
23. Vitjaz Tshehov 5,2
24. Dinamo Riika 4,4
25. Slovan Bratislava 3,9
26. Metallurg Novokuznetsk 3,0

Eikä yksikään heistä ollut lopullisessa sijoituksessa SKA:ta parempi. Eikä yksikään heistä ollut lopullisessa sijoituksessa Ufaa tai Kazania parempia, jotka myös operoivat yli kolminkertaisella budjetilla heihin nähden. Ei raha onnea tuo, mutta tämä osoittaa että ei ne kolmasosaan korkeintaan pääsevät liigajoukkueet kovin todennäköisesti ole Jokereita parempia joukkueita ensi kaudella. MIKÄLI siis Jokerit todellakin kolminkertasitaa pelaajabudjettinsa niinkuin on luvannut.