KHL:n arvostus Suomessa

  • 63 657
  • 389

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Näetkö CHL:llä tosiaan potentiaalia nousta KHL:n ohi niin tasollisesti, yleisömäärissä, kuin budjettien tasossa?

Ei kai tuossa potentiaalissa ole mitään epäselvyyttä. Jalkapallon puolella Championsliigan pelit ovat maailmanlaajuista kiinnostusta herättäviä ja sen finaali on nykyään seuratuin yksittäinen urhelutapahtuma ohitettuun jenkkifutiksen Super Bowlin. Toki lätkä ei ikinä tule pääsemään jalkapallon lukemiin, mutta ilman mitään epäilystä Champions Liiga voi kiekossa nousta potentiaalisesti vaikka mihin asti ajan kanssa.

Voiko sitten verrata vaikka Englannin Valioliigaa ja futiksen Championsliigaa? Se on sama kuin vertaa CHLää ja KHLää. Tottakai CHL voi nousta kaikilla mittareilla KHLn ohi. Nouseeko millä aikataulla tai ei ollenkaan, on toinen kysymys, mutta potentiaali on tottakai olemassa. CHL ei toki ole mikään KHLn kilpailija toimiessaan ns. ylemmällä tasolla, joten siinä mielessä vertailu on hivenen keinotekoinen.

Miten muuten voisi olla mahdollista, että KHLn puolelta olisi haluttu juuri Jokereita mukaan CHLään? Eihän siinä ole yhtään mitään järkeä. Mukaan pitäisi tulla esim 4-6 parasta, eikä missään nimessä joukkuetta, jonka tasosta ei tiedetä tuon taivaallista (muuta kuin, että ainakaan Suomessa kyseessä ei ole ollut todellinen kärkijoukkue mestaruuksien valossa yli vuosikymmeneen -tuskinpa KHLssäkään olisi kuuden joukossa, kun ei Suomessakaan). Jos näin oli, niin kyseessä oli täysi tekosyy KHLn puolelta.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Sotshin olympiakisat Venäjän sisäisen pistepörssin osalta:

1. Alexander Radulov (KHL) 3+3=6
2. Pavel Datsjuk (NHL) 2+4=6
3. Ilja Kovaltshuk (KHL) 3+0=3
4. Aleksei Tereshenko (KHL) 1+2=3

5. Jevgeni Malkin (NHL) 1+2=3

Alexander Ovetshkin viimeisteli turnauksessa tehot 1+1, molemmat Sloveniaa vastaan. Semin sai yhden syöttöpisteen.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Sotshin olympiakisat Venäjän sisäisen pistepörssin osalta:

1. Alexander Radulov (KHL) 3+3=6
2. Pavel Datsjuk (NHL) 2+4=6
3. Ilja Kovaltshuk (KHL) 3+0=3
4. Aleksei Tereshenko (KHL) 1+2=3

5. Jevgeni Malkin (NHL) 1+2=3

Alexander Ovetshkin viimeisteli turnauksessa tehot 1+1, molemmat Sloveniaa vastaan. Semin sai yhden syöttöpisteen.

Tuohon vaikuttaa niin moni asia, mm. Venäjän päävalmentajan jääräpäisyys pysyä samoissa ketjuissa. Datsyuk - Radulov parivaljakko toimi ihan hyvin ja Kovalchuk onnistui sitten myös iskemään muutaman kassin siinä sivussa. Taas Malkin ja Ovechkin parivaljakko ei toiminut ollenkaan. Eri ketjuissa kun olisivat pelanneet niin olisivat voineet tulostakin tehdä.

Pidän KHL:ää selvästi heikompana kuin NHL:ää, vaikka mitään kylmää faktaa tähän ei ole heittää kuin, että kahdet viime olympialaiset ovat menneet NHL-pelaajilla kasatuille joukkuille.
 

red.machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia
KHL on mulle vähän kakspiippunen juttu. Ikinä en ole seurannut eikä koko liiga ole sytyttänyt oikeastaan ollenkaan. Osaan mainita koko sarjasta ehkä 5 joukkuetta. Nyt kun oma rakas ja kannattamani seura tuonne suureen ja tuntemattomaan siirtyy, koen että olen ehkä jopa pakotettu ottamaan liigasta jotain selvää. Tämä kaikki varmaan sujuu mutkitta automaattisesti muutaman vuoden aikana, mutta olo on kuin vaihtaisit työpaikkaasi ja kokonaan eri alaa vähän niinkuin pakosta.

Liigasta löytyi 2-3 seuraa joka oikeasti sytytti, toivottavasti idästä tulee vähintään sama määrä joukkueita joille häviäminen eritoten vituttaa.

Nämä siis omat tuntemukseni ja näkemykseni.

Ymmärrän täysin tässä Jokerifaneja. Varmasti monet jäävät kaipaamaan tulikuumia derbyjä HIFK:n kanssa. Nyt pitäisikin löytää se seuraava "vihollinen"

Itselle tämä on ainoastaan positiivinen juttu. En seuraa Liigaa enkä kannata mitään joukkuetta sieltä (johtuu ehkä siitä ettei minulla ole kehittynyt minkäänlaista tunnesidettä mihinkään joukkueeseen).

Mielenkiintoisen KHL:stä tekee se, että joukkueita on monesta eri maasta. Sen lisäksi se, että siellä pelaavat Euroopan parhaat yksilöt. Lisäksi monissa otteluissa tunnelma on todella mahtava.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei kai tuossa potentiaalissa ole mitään epäselvyyttä. Jalkapallon puolella Championsliigan pelit ovat maailmanlaajuista kiinnostusta herättäviä ja sen finaali on nykyään seuratuin yksittäinen urhelutapahtuma ohitettuun jenkkifutiksen Super Bowlin. Toki lätkä ei ikinä tule pääsemään jalkapallon lukemiin, mutta ilman mitään epäilystä Champions Liiga voi kiekossa nousta potentiaalisesti vaikka mihin asti ajan kanssa.

Voiko sitten verrata vaikka Englannin Valioliigaa ja futiksen Championsliigaa? Se on sama kuin vertaa CHLää ja KHLää. Tottakai CHL voi nousta kaikilla mittareilla KHLn ohi. Nouseeko millä aikataulla tai ei ollenkaan, on toinen kysymys, mutta potentiaali on tottakai olemassa. CHL ei toki ole mikään KHLn kilpailija toimiessaan ns. ylemmällä tasolla, joten siinä mielessä vertailu on hivenen keinotekoinen.

Jalkapallon Mestareitten liigaan vertaaminen on aika kaukaa haettu, vaikkakin samanlaista nimeä kantaa. Futiksen mestareitten liigaan pääsee maan parhaat joukkueet kiintiöiden mukaan eri sarjoista. CHL:ssä on "perustajajäseniä" ja kiintiöpaikat varattu jo nyt mukanaoleville, jossa on esimerkiksi sellaisia suuruuksia kuin KalPa ja Ruotsin kakkostasolta Djurgården. Pystytkö itse jotenkin sen mieltämään mestareitten liigaksi, jossa parhaat pelaa. Kyseessä on Euro Trophy raflaavammalla nimellä. Euroopassa jalkapallon katsojamäärät ovat myös hieman eri tasolla lätkään verrattuna. Kun otetaan vielä huomioon, että Suomestakin seuraavaksi isoin halli on TPS:llä ja tällä kaudella toiseksi kovin katsojakeskiarvo oli IFK:lla, noin 6500 muistaakseni, niin tiukkaa tekee budjettia kasvattaa KHL:n tasolle. Jokerit on triplaamassa budjetin ensi kaudelle ja pääsee sillä KHL:n alempaan keskikastiin. Onko Suomessa joukkuille sun mielestä ihan oikeasti rahkeita viedä CHL:n suhteen homma vähintään samalle tasolle? Lienee turha myös mainita verotus, jonka takia parhaat pelaajat edelleen menee Euroopassa KHL:ään ja siellä tarkemmin ottaen usein Venäjälle. Kova urakka on edessä, jos todella uskot CHL:n menevän KHL:n edelle joskus, mikäli KHL ei kaadu ennen sitä (tai CHL).

Miten muuten voisi olla mahdollista, että KHLn puolelta olisi haluttu juuri Jokereita mukaan CHLään? Eihän siinä ole yhtään mitään järkeä. Mukaan pitäisi tulla esim 4-6 parasta, eikä missään nimessä joukkuetta, jonka tasosta ei tiedetä tuon taivaallista (muuta kuin, että ainakaan Suomessa kyseessä ei ole ollut todellinen kärkijoukkue mestaruuksien valossa yli vuosikymmeneen -tuskinpa KHLssäkään olisi kuuden joukossa, kun ei Suomessakaan). Jos näin oli, niin kyseessä oli täysi tekosyy KHLn puolelta.

Nyt en yksinkertaisesti jaksa linkkejä tästä kaivaa esiin, mutta täällä ne on monessa keskustelussa olleet. Esim Faselin kommentit asiasta, kuten myös Medvedevin. CHL:n tämänhetkisinä valintaperusteinahan ei ole nimenomaan ollut menestys millään muotoa, vaan mukaan on otettu jotakuinkin kaikki kiinnostuneet. KHL:stä oli myös suunnitelmissa useampi joukkue ja Jokerit oli yhtenä joukkueena KHL:n tarjoamassa paketissa. Suomalaiset seurat kuitenkin Everin johdolla torppasivat Jokereiden osallistumisen, jonka johdosta KHL teki päätöksen, ettei yksikään seura siitä sarjasta ota siinä tapauksessa osaa CHL:ään ainakaan toistaiseksi. Tässähän tullaan taas takas CHL:n urheilullisuuteen ja "mestareitten liiga" nimeen. Euroopan mestareitten liiga, jossa ei ole mukana yhtään joukkuetta parhaasta sarjasta Euroopassa ja sen lisäksi mukaan ei mennä urheilullisin perustein, vaan sen mukaan ketkä on nyt halunnut siihen joukkoon mukaan. Ehkä joskus myös "ylimääräset" seurat pääsee urheilullisen menestyksenkin mukaan, mutta siinäkin tapauksessa valtaosa seuroista pelaavat siellä kiintiöpaikalla.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Mun pakko kompata Stonewallia siinä että CHL:llä on ainakin Suomessa mahdollista saada isompi jalansija kuin KHL:llä ihan siitä syystä että KHL käsittää vain Jokerit mutta CHL myy käytännössä Helsingistä Ouluun ja länsirannikolle. Euroopan laajuisesta potentiaalista mulla ei sitten ole mitään käryä mutta henkilökohtaisena veikkauksena en ennusta viritelmälle kauhean pitkää ikää. Sinänsä koko kina näiden kahden sarjan välillä on aika turha koska kukaan suomalainen kiekon seuraaja tuskin kyseenalaistaa KHL:n asemaa Euroopan ykkössarjana. Kiinostavuutta se ei täällä vaan ole lisännyt ja perustan tämän ihan puhtaasti siihen miten media asiaa käsittelee. Jos se on kiinostavaa siitä kirjoitetaan.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Kyllähän KHL laajasti mielletään maailman toiseksi kovimmaksi sarjaksi ja kun sitä liigamuotoisena pelataan jo kuudetta vai seitsemättä vuotta, niin onhan se selvää, että turnausmuotoisella CHL:llä on haasteita päästä edes samalle tasolle. Toisaalta jos puhutaan mahdollisesta potentiaalista, niin juuri tällä hetkellähän se näyttää siltä, että kasvun mahdollisuuksia on paremmin nimenomaan CHL:llä. Riippuen tietenkin ihan siitä, miten KHL onnistuu laajenemaan keski-eurooppaan, tilanne voi muuttua radikaalisti. Niin kauan, kun Saksan, Sveitsin ja muutoinkin keski-euroopan avain alueet eivät sorru Venäjän edessä, taivas on korkeammalla nimenomaan CHL:n puolella, vaikka tosiaan kovan (ehkä mahdottoman) työn takana tuo taivas raja on.

On myös totta, että CHL joutuu avaamaan kilpailun osittain kiinteillä joukkueilla. Tämä lienee kompromissi toimivan tuotteen saamiseksi markkinoille nopeammassa ajassa, kuin se normaalisti ottaisi. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö tuohon kilpailuun myös urheilullisen menestyksen kautta päästä. Jo nyt ensi kauden kilpailuun paikkansa ovat varmistaneet (halutessaan) runkosarja menestyksen osalta muun muassa Skellefteå, Hampuri, Bolzano ja Trinec. Voisi kuvitella tämän takia, että myös Lukko kuittaa paikan parhaana "ei kiinteänä joukkueena", nimenomaan runkosarja menestyksen osalta.

En tiedä, tarjotaanko paikkaa myös playoffien parhaille "ei kiinteille joukkueille", mutta jos näin olisi, niin sellaisesta paikasta Suomessa taistelisi vielä HPK, Saipa, Pelicans ja Blues. Vai meneekö järjestys sitten kuitenkin niin, että ensin pudotuspelien paras "ei kiinteä" ja jos sama, kuin runkosarjan paras "ei kiinteä", niin sitten runkosarjan toisisksi paras "ei kiinteä" kuittaisi paikan.

Kaikesta huolimatta kyseisessä kilpailussa tulee pelaamaan vähintään kuusi eurooppalaista mestaria ja vähintään kuusi eurooppalaista runkosarjan voittajaa. Tässä mielessä nimi mestareiden liiga on mielestäni varsin oikeutettu, vaikka joku voisi nähdä sen vain buustattuna european trophynä.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Jalkapallon Mestareitten liigaan vertaaminen on aika kaukaa haettu, vaikkakin samanlaista nimeä kantaa. Futiksen mestareitten liigaan pääsee maan parhaat joukkueet kiintiöiden mukaan eri sarjoista. CHL:ssä on "perustajajäseniä" ja kiintiöpaikat varattu jo nyt mukanaoleville, jossa on esimerkiksi sellaisia suuruuksia kuin KalPa ja Ruotsin kakkostasolta Djurgården. Pystytkö itse jotenkin sen mieltämään mestareitten liigaksi, jossa parhaat pelaa. Kyseessä on Euro Trophy raflaavammalla nimellä. Euroopassa jalkapallon katsojamäärät ovat myös hieman eri tasolla lätkään verrattuna.
CHL on tässä enemmän markkinointinimi kun puhutaan euroliigasta, jota KHL:stä ei kyllä tekemälläkään saa vaan se on Venäjän mestaruussarja lisättynä muutamalla sateliittivaltioiden joukkueella.
Miten KHL:ssä sitten on suuria kiekkoseuroja aina Kroatiasta ja Ukrainasta lähtien tai parhaimpana esimerkkinä Lev Praha?
CHL:ssä seuroilla on kuitenkin perinteitä toisin kuin noilla ja ei varmasti olla pyrkimässäkään heti noihin futiksen rahamääriin mutta selkeästi suurempiin kuin nykyisessä ET:ssä.
Samoin alue jolla CHL toimii on Suomessakin paljon laajempi kuin pelkkä Helsinki.

Kun otetaan vielä huomioon, että Suomestakin seuraavaksi isoin halli on TPS:llä ja tällä kaudella toiseksi kovin katsojakeskiarvo oli IFK:lla, noin 6500 muistaakseni, niin tiukkaa tekee budjettia kasvattaa KHL:n tasolle. Jokerit on triplaamassa budjetin ensi kaudelle ja pääsee sillä KHL:n alempaan keskikastiin.
Niin millä rahalla Jokerit tämän tekee?
Sillä pumptulla venäläisrahalla, joka lähtee samantien kun KHL ei ole enää Venäjälle "tärkeä" juttu.
Suomesta Jokerit ei saa niin paljoa rahaa, että tuo budjetin kolminkertaistaminen onnistuisi ilman suoraa rahan tuloa Rotenbergien tai Timchenkon taskuista.


Onko Suomessa joukkuille sun mielestä ihan oikeasti rahkeita viedä CHL:n suhteen homma vähintään samalle tasolle? Lienee turha myös mainita verotus, jonka takia parhaat pelaajat edelleen menee Euroopassa KHL:ään ja siellä tarkemmin ottaen usein Venäjälle. Kova urakka on edessä, jos todella uskot CHL:n menevän KHL:n edelle joskus, mikäli KHL ei kaadu ennen sitä (tai CHL).
Ei CHL:stä olekkaan tarkoitus tulla sarjaa jota seurat pelkästään pelaavat vaan se on yksi osa kautta kuten futiksen puolella.
Niin jos Venäjällä valtavaihtuu niin KHL:n rahahanat voivat sulkeutua samantien.
Tilanne jossa Venäjällä et enää saa käteen sitä vähintään 3-4-kertaista summaa mitä Suomessa bruttona on jo sellainen ettei se KHL ole enää kovin vetävä paikka.




Nyt en yksinkertaisesti jaksa linkkejä tästä kaivaa esiin, mutta täällä ne on monessa keskustelussa olleet. Esim Faselin kommentit asiasta, kuten myös Medvedevin. CHL:n tämänhetkisinä valintaperusteinahan ei ole nimenomaan ollut menestys millään muotoa, vaan mukaan on otettu jotakuinkin kaikki kiinnostuneet. KHL:stä oli myös suunnitelmissa useampi joukkue ja Jokerit oli yhtenä joukkueena KHL:n tarjoamassa paketissa. Suomalaiset seurat kuitenkin Everin johdolla torppasivat Jokereiden osallistumisen, jonka johdosta KHL teki päätöksen, ettei yksikään seura siitä sarjasta ota siinä tapauksessa osaa CHL:ään ainakaan toistaiseksi. Tässähän tullaan taas takas CHL:n urheilullisuuteen ja "mestareitten liiga" nimeen. Euroopan mestareitten liiga, jossa ei ole mukana yhtään joukkuetta parhaasta sarjasta Euroopassa ja sen lisäksi mukaan ei mennä urheilullisin perustein, vaan sen mukaan ketkä on nyt halunnut siihen joukkoon mukaan. Ehkä joskus myös "ylimääräset" seurat pääsee urheilullisen menestyksenkin mukaan, mutta siinäkin tapauksessa valtaosa seuroista pelaavat siellä kiintiöpaikalla.
KHL:stä oli suunnitelmia mutta siinä vaiheessa kun KHL tunki myös CHL:n reviirille niin halukkuus yhteistyöhön loppui myös muiden sarjojen osalta.
Suomalaiset seurat olivat vain osa siitä porukasta, joka halusi Jokerit pois CHL:stä.
Miksi CHL:n pitäisi ottaa mukaan seuroja sarjasta, joka syö myös heidän kakkuaan?
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Suomalaiset rakastavat kotimaista kiekkoa, tasolla ei niin väliä, kunhan se "oma" seura pärjää.

Liigan yleisömäärät laskivat tällä kaudella aika selvästi. Lasku jatkunee myös ensi kaudella, vaikka isomman hallin vaihtuminen pienempään otettaisiin huomioon, koska Jokerit veti vuodesta toiseen vieraspeleissä sarjan kovimpiin kuuluneet yleisömäärät ja tyhjennysmyyntien estämiseksi ei ilmeisesti ole suunnitteilla lisätoimenpiteitä.

Tästä pitänee huolen se, että putinistit ovat viime aikoina sekoittaneet pakkaa oikein kunnolla, vaikea nähdä Suomessakaan suurta innostusta ryssien urheilutuotteeseen ensi syksynä.

Ihan jo uutuudenviehätyksen takia pidän aika todennäköisenä, että Jokereiden katsojakeskiarvo on ensimmäisellä KHL-kaudella kovempi kuin tällä kaudella. Lisäksi Ukrainan kriisi saattaa olla jo poissa otsikoista puolen vuoden kuluttua, jolloin KHL-kausi alkaa.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
CHL on tässä enemmän markkinointinimi kun puhutaan euroliigasta, jota KHL:stä ei kyllä tekemälläkään saa vaan se on Venäjän mestaruussarja lisättynä muutamalla sateliittivaltioiden joukkueella.
Miten KHL:ssä sitten on suuria kiekkoseuroja aina Kroatiasta ja Ukrainasta lähtien tai parhaimpana esimerkkinä Lev Praha?
CHL:ssä seuroilla on kuitenkin perinteitä toisin kuin noilla ja ei varmasti olla pyrkimässäkään heti noihin futiksen rahamääriin mutta selkeästi suurempiin kuin nykyisessä ET:ssä.
Samoin alue jolla CHL toimii on Suomessakin paljon laajempi kuin pelkkä Helsinki.

Niin, tässä on tosin sellainen pieni muodollisuusero, että KHL (Kontinental Hockey League) on oma liigansa, eikä mainosta itseään minään Mestareiden liigana. Sillä en ihan ymmärrä tota pointtiasi Lev Prahasta kuin myöskään Kroatian ja Ukrainan joukkueista. Haluatko selventää? CHL, Mestareitten liiga nimeltään, taas pitää sisällään sellaisia mestareita kuin esimerkiksi kannattamasi KalPa ja Djurgården. Mestareita kenties joskus, jollain tasolla (Mestis?), mutta ei ehkä ihan omasta näkökannasta ole "Mestareitten Liiga"-nimisen sarjan statuksen omaavia. Markkinointikikkahan toi nimi on ja huono sellainen. Euro Trophy oli paljon osuvampi nimi.

Niin millä rahalla Jokerit tämän tekee?
Sillä pumptulla venäläisrahalla, joka lähtee samantien kun KHL ei ole enää Venäjälle "tärkeä" juttu.
Suomesta Jokerit ei saa niin paljoa rahaa, että tuo budjetin kolminkertaistaminen onnistuisi ilman suoraa rahan tuloa Rotenbergien tai Timchenkon taskuista.

Haluatko selventää miten nämä asiat liittyvät väittämääni, että CHL-joukkueet Suomessa varsinkaan tuskin tulevat kasvattamaan budjettejaan edes lähelle Jokerien vastaavaa? Tämä taas liittyi siihen, kun sanoin, että potentiaalista huolimatta en näe mahdollista CHL:n kilpailla tasapäisesti tai jopa mennä sarjana KHL:n edelle. Jokerien rahat tulee mistä tulee, siitä asia ei ollut kiinni. Se oli pointti, että rahojen lähtöpisteestä huolimatta budjetti kolminkertaistuu ja silläkin ollaan KHL:n tasolla vasta alempaa keskikastia. Jokerit ei niitä rahoja Suomesta voisi ikinä saada, joten miten niitä voisi saada Jokerien lisäksi vielä 6 muutakin joukkuetta, joiden katsojakeskiarvotkin ovat jotakuinkin puolet Jokerien keskiarvoista? Niinpä..


Ei CHL:stä olekkaan tarkoitus tulla sarjaa jota seurat pelkästään pelaavat vaan se on yksi osa kautta kuten futiksen puolella.
Niin jos Venäjällä valtavaihtuu niin KHL:n rahahanat voivat sulkeutua samantien.
Tilanne jossa Venäjällä et enää saa käteen sitä vähintään 3-4-kertaista summaa mitä Suomessa bruttona on jo sellainen ettei se KHL ole enää kovin vetävä paikka.

Niin, se on ihan mahdollista, että KHL kuolee pois heti, kun Putin astuu sivuun. Se on myös mahdollista, että öljy loppuu Venäjältä. Se on myös mahdollista, että sheikit, oligarkit ja jenkkimiljardöörit poistuvat Brittifutiksesta ja sarja siellä kuolee. Se on mahdollista, että Espanjassa pankit eivät olekaan halukkaita rahoittamaan La Ligan tappiollista toimintaa ja sarja kuolee. Se on myös mahdollista, että CHL on pelkkä Euro Trophy-pannukakku ja kuolee muutaman vuoden kuluessa. Myös se on mahdollista, että Sveitsistä, Ruotsista, Saksasta yms lähtee seuroja KHL:ään ja KHL vain vahvistuu entisestään. Jossitella voi aina ja jos se auttaa sun suhtautumiseen KHL:ää kohtaan, niin anna mennä vaan.

KHL:stä oli suunnitelmia mutta siinä vaiheessa kun KHL tunki myös CHL:n reviirille niin halukkuus yhteistyöhön loppui myös muiden sarjojen osalta.
Suomalaiset seurat olivat vain osa siitä porukasta, joka halusi Jokerit pois CHL:stä.
Miksi CHL:n pitäisi ottaa mukaan seuroja sarjasta, joka syö myös heidän kakkuaan?

Niin Fasel kuin Medvedev sanoivat hyvin samankaltaisilla kommenteilla, että syy KHL-joukkueiden poistumiseen CHL-kuvioista juuri ennen sarjan perustamista oli Jokereiden mukanaolo KHL:n kautta ja että suomalaiset joukkueet vastustivat sitä etunenässä. Ei sillä, mun mielestä noi sarjat ei toisiaan tarvitse ja kummatkin voivat hyvin elää omaa elämäänsä ja se tuskin on kovin paljon pois kummaltakaan. Omasta mielestä aina vain parempi, ettei Jokerit ole KHL:n mukana CHL:ssäkin, kun uskoisin KHL:n olevan jo enemmän kuin iso pala purtavaksi. CHL:n tason ja uskottavuuden puolesta taas KHL:n poisjääminen on selkeä takapakki uskottavuudelle, jos halutaan mainostaa sarjaa Euroopan mestareitten liigana.

Mä en ole todellakaan mikään suurin KHL:n ystävä ja vähän epäileväinen oon miten tulevaisuuden kanssa tulee käymään, mutta kyllä asioihin voi silti yrittää edes suhtautua jotenkin realistisesti. Suomalaisilla vaan tuntuu olevan aika syvässä antipatiat Venäjää ja kaikkea sieltä tulevaa kohtaan, vaikka aivan samankaltaisia temppuja tehdään muissakin isoissa sarjoissa. "Mutku Venäjä, mutku Hjallis, mutku Jokerit..." Vaikka täällä mitä itse kukin uskottelee itselleen, niin fakta on kuitenkin se, että KHL on maailmassa selkeästi toiseksi kovin liiga tällä hetkellä. Sitä asiaa ei CHL tule muuttamaan yhtään mihinkään.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
NHL ei todellakaan ole millään terveellä taloudellisella pohjalla toimiva sarja. Sen luulisi olevan varsin hyvin tiedossa suurimmalla osalla täälläkin. Iso osa sarjan joukkueista tekee suuria tappioita ja rahoitus järjestetään millon kenenkin toimesta ja välillä jopa NHL ottaa itse väliaikaisesti kontolleen seuran.
NHL:n kumulatiivinen vuosittainen voitto on kuitenkin virallistenkin lukujen mukaan satojamiljoonia dollareita (ja osa epäilee, että nuo luvut eivät edes koko totuutta kerro, vaan oikeasti tulot ovat isommat), joten en hirveän huolissani liigan taloudellisesta tilasta olisi kokonaisuutena ajatellen. Kun liikevaihto on se 3,3 miljardia dollaria, niin eihän tuossa virallisten lukujen mukaan kaksinumeroisiin tuottoprosentteihin päästä, mutta kuitenkin selvästi plussalle. Toki voitot eivät tasaisesti jakaudu, mutta tämäkin on ihan tulonjako-kysymys.
 
Viimeksi muokattu:

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Huvittavaahan on se, että KHL on lähempänä Mestareiden liigaa kuin tämä uusi CHL. KHL:ssä pelaa niin Venäjän, Ukrainan, Valko-Venäjän, Latvian, Kroatian, Kazakstanin, Slovakian, Tshekin sekä ensi kaudella kenties Suomenkin parhaat seurajoukkueet. Uudessa CHL:ssä pelaa sitten Ruotsin, Norjan, Sveitsin, Saksan, Italian, Itävallan sekä varauksin Suomen parhaat seurajoukkueet.

Edit: Vai onko CHL:ssä mukana edes kaikkia noitakaan maita mukana?
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Huvittavaahan on se, että KHL on lähempänä Mestareiden liigaa kuin tämä uusi CHL. KHL:ssä pelaa niin Venäjän, Ukrainan, Valko-Venäjän, Latvian, Kroatian, Kazakstanin, Slovakian, Tshekin sekä ensi kaudella kenties Suomenkin parhaat seurajoukkueet. Uudessa CHL:ssä pelaa sitten Ruotsin, Norjan, Sveitsin, Saksan, Italian, Itävallan sekä varauksin Suomen parhaat seurajoukkueet.

Ottamatta muutoin viestiisi kantaa niin yhdessä asiassa nimittäin valehtelet ja räikeällä tavalla. KHL:ssä ei todellakaan pelaa ensi kaudella Suomen parhaimpiin kuuluva joukkue, jos siis mittarina käytetään sijoitusta pudotuspeleissä. Mutta on minun kuitenkin se tunnustettava, että KHL:n kannalta on parempi, että tuleva joukkue on Jokerit eikä esim. sen pudottanut HPK ja toisaalta liigalle ensimmäisen menetys on suurempi kuin jälkimmäisen.

vlad.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ottamatta muutoin viestiisi kantaa niin yhdessä asiassa nimittäin valehtelet ja räikeällä tavalla. KHL:ssä ei todellakaan pelaa ensi kaudella Suomen parhaimpiin kuuluva joukkue, jos siis mittarina käytetään sijoitusta pudotuspeleissä. Mutta on minun kuitenkin se tunnustettava, että KHL:n kannalta on parempi, että tuleva joukkue on Jokerit eikä esim. sen pudottanut HPK ja toisaalta liigalle ensimmäisen menetys on suurempi kuin jälkimmäisen.

Ai että ihan valehtelen räikeästi, heh.

Se on toki selvää, että Jokerit ei tällä hetkellä ole Suomen ykkösseura. Ensi kaudella se sitä voi hyvinkin olla.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Se on toki selvää, että Jokerit ei tällä hetkellä ole Suomen ykkösseura. Ensi kaudella se sitä voi hyvinkin olla.

Tässähän se KHLn totuus juuri piilee: Ketä kiinnostaa? Vastaus ei tietenkään ole, että ei ketään, mutta aika marginaaliin jää. Eli sehän on suurimmalle osalle kiekonkin seuraajia aivan sama mitä jokerit tuolla touhuaa - puihumattakaan tavallisista urheilun seuraajista.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Ihan jo uutuudenviehätyksen takia pidän aika todennäköisenä, että Jokereiden katsojakeskiarvo on ensimmäisellä KHL-kaudella kovempi kuin tällä kaudella. Lisäksi Ukrainan kriisi saattaa olla jo poissa otsikoista puolen vuoden kuluttua, jolloin KHL-kausi alkaa.

Periaatteessahan Jokerien kannattaisi jo ihan markkinointimielessä olla nostamatta yhtään lipun hintoja koska se pelaajiin ja muuhun menevä raha tulee kuitenkin Venäjältä. Mä näkisin sen jopa jonkinlaiseksi katastrofiksi jos ei mökki ole alussa täysi koska media tulee satavarmasti tarttumaan vailinaisiin yleisölukuihin.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Huvittavaahan on se, että KHL on lähempänä Mestareiden liigaa kuin tämä uusi CHL. KHL:ssä pelaa niin Venäjän, Ukrainan, Valko-Venäjän, Latvian, Kroatian, Kazakstanin, Slovakian, Tshekin sekä ensi kaudella kenties Suomenkin parhaat seurajoukkueet. Uudessa CHL:ssä pelaa sitten Ruotsin, Norjan, Sveitsin, Saksan, Italian, Itävallan sekä varauksin Suomen parhaat seurajoukkueet.

Edit: Vai onko CHL:ssä mukana edes kaikkia noitakaan maita mukana?

Ei noista maista, joista on yksi joukkue mukana KHL:ssä, voi sanoa mikä on maan paras joukkue, koska eivät pelaa muita saman maan joukkueita vastaan tosipelejä. Ei parhaita joukkueita voi pelaajabudjetista määritellä, vaan sen tulee tapahtua jäällä. Ainoa relevantti asia on, että pääsarjojen parhaat joukkueet ovat mukana CHL:ssä kaikista maista, jotka siihen osallistuvat. KHL:n kuusi parasta joukkuetta olisi itselleni kelvannut CHL:ään loistavasti.
 

Magni

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL, NHL
Tässähän se KHLn totuus juuri piilee: Ketä kiinnostaa? Vastaus ei tietenkään ole, että ei ketään, mutta aika marginaaliin jää.
KHL:ssä on parhaillaankin menossa aivan huikea matsi, jossa riittää raivoisaa taistelua, hirveä tempo, taklauksia, loistavaa 1 vs 1 -pelaamista ja kaikkea, mitä loistava kiekkopeli pitää sisällään.

Toivon todella, että tuo CHL löisi läpi, sillä onhan noita viritelmiä ollut vuosien saatossa. Onhan tuo silti enemmänkin Eurooppaliiga futiksen puolelta, jos verrataan sinne suuntaan.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Niin, tässä on tosin sellainen pieni muodollisuusero, että KHL (Kontinental Hockey League) on oma liigansa, eikä mainosta itseään minään Mestareiden liigana. Sillä en ihan ymmärrä tota pointtiasi Lev Prahasta kuin myöskään Kroatian ja Ukrainan joukkueista. Haluatko selventää? CHL, Mestareitten liiga nimeltään, taas pitää sisällään sellaisia mestareita kuin esimerkiksi kannattamasi KalPa ja Djurgården. Mestareita kenties joskus, jollain tasolla (Mestis?), mutta ei ehkä ihan omasta näkökannasta ole "Mestareitten Liiga"-nimisen sarjan statuksen omaavia. Markkinointikikkahan toi nimi on ja huono sellainen. Euro Trophy oli paljon osuvampi nimi.
Miten se voisi mainostaa kun se ei ole, eikä pysty olemaan CHL taas voi se hyvin olla sillä siinä ne maiden mestarit voivat pelata.
Ei futikseen CL:ssä kaikki ole maiden mestareita ja "hyviä" joukkueita on enemmän joten vaihtelua joukkueissa voi olla enemmän.
Alussa tietty pysyvyys joukkueissa on hyvä asia, että sarja ja joukkueet saadaan tutuiksi tässä on Jokereilla todella iso riski kun hypätään täysin tuntemattomaan juttuun.


Haluatko selventää miten nämä asiat liittyvät väittämääni, että CHL-joukkueet Suomessa varsinkaan tuskin tulevat kasvattamaan budjettejaan edes lähelle Jokerien vastaavaa? Tämä taas liittyi siihen, kun sanoin, että potentiaalista huolimatta en näe mahdollista CHL:n kilpailla tasapäisesti tai jopa mennä sarjana KHL:n edelle. Jokerien rahat tulee mistä tulee, siitä asia ei ollut kiinni. Se oli pointti, että rahojen lähtöpisteestä huolimatta budjetti kolminkertaistuu ja silläkin ollaan KHL:n tasolla vasta alempaa keskikastia. Jokerit ei niitä rahoja Suomesta voisi ikinä saada, joten miten niitä voisi saada Jokerien lisäksi vielä 6 muutakin joukkuetta, joiden katsojakeskiarvotkin ovat jotakuinkin puolet Jokerien keskiarvoista? Niinpä..
Varmaan pystyisivät jos joku haluaisi vapaaehtoisesti lappaa rahaa ilman vastiketta joukkueeseen kuten Jokereiden tapauksessa käy.
Jokerit eivät tule tekemään edes nollatulosta KHL:ssä se on varma juttu.
Et tunnu ymmärtävän sitä ettei CHL:n olekkaan tarkoitus olla se ainut sarja näille joukkueille vielä pitkään aikaan jos ikinä.
Kyllä sillä rahoituslähteellä on kummasti merkitystä sillä SM-liiga pysyy varmasti pystyssä ja siinä olevat joukkueet mutta Jokereiden olemassaolo KHL:ssä loppuu silloin kun Rotenbergit vetävät rahahanat kiinni.
Jokerit eivät vain saa mistään sellaista määrää muuta rahoitusta, että voisivat pelata KHL:ssä ilman venäläisomistajien suoraa tukea.

Ei CHL-joukkueilla olekkaan tarkoitus koota Jokereiden budjettia ja Jokereiden yleisökeskiarvo tulee tippumaan merkittävästi jo ensi kaudelle kun vastustajat eivät kiinnosta suurta yleisöä.




Niin, se on ihan mahdollista, että KHL kuolee pois heti, kun Putin astuu sivuun. Se on myös mahdollista, että öljy loppuu Venäjältä. Se on myös mahdollista, että sheikit, oligarkit ja jenkkimiljardöörit poistuvat Brittifutiksesta ja sarja siellä kuolee. Se on mahdollista, että Espanjassa pankit eivät olekaan halukkaita rahoittamaan La Ligan tappiollista toimintaa ja sarja kuolee. Se on myös mahdollista, että CHL on pelkkä Euro Trophy-pannukakku ja kuolee muutaman vuoden kuluessa. Myös se on mahdollista, että Sveitsistä, Ruotsista, Saksasta yms lähtee seuroja KHL:ään ja KHL vain vahvistuu entisestään. Jossitella voi aina ja jos se auttaa sun suhtautumiseen KHL:ää kohtaan, niin anna mennä vaan.
Et tunnu vieläkään ymmärtävän eroa noihin sarjoihin esim. Arsenal tekee Valioliigassa voittoa eikä ole ainut seura, toki suurseuroista taitaa olla tällä hetkellä ainut.
LaLiga on erittäin huono esimerkki kun siellä käytännössä kaikki tulot menevät Realille ja Barcalle muiden kilpaillessa jämistä toisin kuin Valioliigassa.
Mutta näissä sarjoissa on mahdollista pelata tulorahoituksella (Samoin kuin SM-liigassa ja CHL:ssä) toisin kuin KHL:ssä jossa pelaamiseen vaaditaan omistajien kukkaroa.
CHL voi olla pannukakku mutta silti sitä voi pelata pelkästään omalla tulorahoituksella ja tavoite on saada se potti kasvamaan, sen saaminen isommaksi kuin esim. KHL:ssä ei nyt vaadi ihmeitä kun siellä yksikään seura ei elä tulorahoituksella.
Ruotsista ei lähde joukkuetta KHL:ään niin vahvasti Ruotsin liitto sitä vastaan ja Sveitsissä siihen ei ole tarvetta kun maassa voidaan maksaa omille riittävästi jo nyt.

Niin Fasel kuin Medvedev sanoivat hyvin samankaltaisilla kommenteilla, että syy KHL-joukkueiden poistumiseen CHL-kuvioista juuri ennen sarjan perustamista oli Jokereiden mukanaolo KHL:n kautta ja että suomalaiset joukkueet vastustivat sitä etunenässä. Ei sillä, mun mielestä noi sarjat ei toisiaan tarvitse ja kummatkin voivat hyvin elää omaa elämäänsä ja se tuskin on kovin paljon pois kummaltakaan. Omasta mielestä aina vain parempi, ettei Jokerit ole KHL:n mukana CHL:ssäkin, kun uskoisin KHL:n olevan jo enemmän kuin iso pala purtavaksi. CHL:n tason ja uskottavuuden puolesta taas KHL:n poisjääminen on selkeä takapakki uskottavuudelle, jos halutaan mainostaa sarjaa Euroopan mestareitten liigana.
Niin miksi suomalaisseurojen olisi pitänyt päästää Jokerit CHL:ään mukaan ensi kaudelle vieraan liigan edustajana varsinkin kun Jokerit itse kusi muiden SM-liigaseurojen varpaille?
Medvedev KHL:n edustajanako on puolueeton lähde tälle?
Jos Jokerit kerta haluavat tulla kilpailevalla liigalla toisten reviirille niin silloin pitäisi asiat tehdä hiukan toisin.

Mä en ole todellakaan mikään suurin KHL:n ystävä ja vähän epäileväinen oon miten tulevaisuuden kanssa tulee käymään, mutta kyllä asioihin voi silti yrittää edes suhtautua jotenkin realistisesti. Suomalaisilla vaan tuntuu olevan aika syvässä antipatiat Venäjää ja kaikkea sieltä tulevaa kohtaan, vaikka aivan samankaltaisia temppuja tehdään muissakin isoissa sarjoissa. "Mutku Venäjä, mutku Hjallis, mutku Jokerit..." Vaikka täällä mitä itse kukin uskottelee itselleen, niin fakta on kuitenkin se, että KHL on maailmassa selkeästi toiseksi kovin liiga tällä hetkellä. Sitä asiaa ei CHL tule muuttamaan yhtään mihinkään.
Kyllä realismia on minun mielestäni se, että tällä hetkellä yksikään KHL-seura ei elä ilman omistajien merkittävää tukea pelkällä tulorahoituksella.
Jos tähän pysty niin kertoo se aika paljon siitä kuinka vakaa liigan tulevaisuus on.
NHL:ssäkin kun sarja kokonaisuudessaan tuottaa voittoa ja suurin osa seuroista myös kun lasketaan "kokonaisuus" eli halli+joukkue yhteen.
Toki sielläkin on muutama toivoton tapaus mukana mutta ei NHL:ssä ole mitään vastaavaa kuin KHL:ssä tässä suhteessa.

Ei sen olekkaan tarkoitus sitä muuttaa mutta CHL:n onnistuminen ei ole siitä kiinni tuleeko siitä maailman toiseksi paras liiga vaan siitä saadaanko sille riittävä tv-sopimus yms. jotta osallistuvat seurat pystyvät elämään tulorahoituksella pelatessaan.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Ottamatta muutoin viestiisi kantaa niin yhdessä asiassa nimittäin valehtelet ja räikeällä tavalla. KHL:ssä ei todellakaan pelaa ensi kaudella Suomen parhaimpiin kuuluva joukkue, jos siis mittarina käytetään sijoitusta pudotuspeleissä. Mutta on minun kuitenkin se tunnustettava, että KHL:n kannalta on parempi, että tuleva joukkue on Jokerit eikä esim. sen pudottanut HPK ja toisaalta liigalle ensimmäisen menetys on suurempi kuin jälkimmäisen.

vlad.

Väitätkö että joku liigajoukkue on ensi kauden Jokereita kovempi? Haha.


Edit: Ja tuo CHL höpötys nyt alkaa kyllästyttää jo. Todella söpö ajatus pelata lipputuloilla kansainvälistä lätkää. Mutta eikö tuolle löydy oma alueensa?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Väitätkö että joku liigajoukkue on ensi kauden Jokereita kovempi? Haha.

Kuten kirjoitin:

"KHL:ssä ei todellakaan pelaa ensi kaudella Suomen parhaimpiin kuuluva joukkue, jos siis mittarina käytetään sijoitusta pudotuspeleissä."

Se on tässä tapauksessa toisarvoista millaisella joukkueella Jokerit pelaa tulevalla kaudella KHL:ää, koska tilastollisesti ainoa yhteisverrannollinen asia on Jokereiden viimeisen liigakauden sijoitus ja sen sijoituksen perusteella ei voida markkinoida joukkueen olevan liigan parhaimpia.

Jokainen kiekkoa seurannut tietää sen - tai pitäisi tietää, että materiaalin perusteella niitä sijoituksia ei jaeta vaan lopulta kaukalossa tai pelikentällä tjsp lopullisesti ratkaistaan se kuka on paras ja onko kallein tai materiaaliltaan paras joukkue lopulta se voittaja. Jos Sotšin olympialaisten kiekon pudotuspelijoukkeet olisi jaettu muin kuin pelillisin keinoin niin Suomi ei pudotuspeleissä olisi menestynyt, sen sijaan Joke... siis Venäjä olisi menestynyt, mutta kun se materiaali ei ole ainoa ratkaiseva tekijä vaan tekijöitä jotka vaikuttavat lopputulokseen on olemassa muitakin - tämän tämä liigakausikin on osoittanut.

Joten perustele kuinka liigassa tulevalla kaudella pelaamaton joukkue ts. Jokerit olisi varmasti liigan parhaimmistoa? Tai ettei sitä parempaa joukkuetta löydy?

vlad.
 

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
KHL:ssä on parhaillaankin menossa aivan huikea matsi, jossa riittää raivoisaa taistelua, hirveä tempo, taklauksia, loistavaa 1 vs 1 -pelaamista ja kaikkea, mitä loistava kiekkopeli pitää sisällään.

Jaa onko KHL:ssä jokin ottelu menossa? Vaikka pelistä löytyisikin nuo elementit, niin ei ainakaan henk.koht kiinnosta. Pari kertaa yrittänyt katsoa KHL:ää mutta ei tuohon sarjaan mitään tarttumapintaa saa. Radulovin pärstääkin saa seurata ihan tarpeeksi EHT:lla ja Skoda Cupissa.

Minua ei ainakaan kiinnosta Pietarin SKA "tähtipelaajineen" yhtään, vaikka Jaffalaan paineleekin koko kansan Jokereita vastaan.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Kuten kirjoitin:


vlad.

Lainaamassasi viestissä sanottiin että KHL:ssä pelaa ensi kaudella kenties myös Suomen paras seurajoukkue. Se tarkoittaa sitä, että nimenomaan tällä kaudella ei ole mitään merkitystä, vaan vain ensi kaudella. Ja jokainen kiekkoa seuraava tietää, että Jokereiden rosteri tulee muuttumaan varsin merkittävästi ja on hyvin oletettavaa, että he saavat kasaan Suomen parhaan seurajoukkueen.

Edit: Ja riittävän materiaalieron turvin uskon Jokereiden olevan Suomen paras joukkue. On mahdollista, ettei näin ole, mutta tällä hetkellä olen melko varma asiasta. Kuten voin sanoa Lev Prahan olevan Tsekin paras joukkue ja Slovanin Slovakian.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Lainaamassasi viestissä sanottiin että KHL:ssä pelaa ensi kaudella kenties myös Suomen paras seurajoukkue. Se tarkoittaa sitä, että nimenomaan tällä kaudella ei ole mitään merkitystä, vaan vain ensi kaudella. Ja jokainen kiekkoa seuraava tietää, että Jokereiden rosteri tulee muuttumaan varsin merkittävästi ja on hyvin oletettavaa, että he saavat kasaan Suomen parhaan seurajoukkueen.
Suomen paras seurajoukkuehan pelaa SM-liigassa ei KHL:ssä joten siinä olet kyllä väärässä vai onko Jokereilla joku vapaalippu SM-liigaan ensi kaudeksi?

KHL ei vaan kiinnosta sarjana yhtään sen enempää kuin esim. Sveitsin sarja kun siellä ei pelaa ne kaikista parhaimmat vaan enemmän tai vähemmän ne välimallin kaverit.
Toinen iso joukko on sitten ne joiden taidot tai kärsivällisyys ei riittänyt metsästää paikkaa NHL:ssä.
Kovia pelaajia kyllä mutta peli ei itsessään ole mitään kovin hyvää ja SM-liiga matsissakin tapahtuu enemmän kuin KHL:ssä.
Ennenkaikkea sarjaan liittyy myös tunnetta toisin kuin KHL:ään, joka on vain Venäjän sarja ei muuta.

Ne muutamat pelit mitä olen katsonut ovat myös olleet enemmän tai vähemmän sellaista ikämies surffailua jossa ei ole ollut fyysistä peliä ja sitten kaikki ratkaisut ovat tulleet yksilöiden ansiosta ei joukkuepelistä.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jaa onko KHL:ssä jokin ottelu menossa?...

Tämä on siinä mielessä hyvä huomio, että eihän Suomessa juuri kukaan - eikä kovin moni edes tällä lätkäaiheisella palstalla - tiedä juuri mitään, ketkä nyt KHL:ssä kannusta vääntävät.

Minä en pidä ollenkaan mahdottomana, että Jokerit on ensi(kin) kaudella aivan sukka porukka, joka häviäisi myös Liigan kärkijengeille.

Oikeastaan tuossa amatööriorganisaatiossa ainoa asia, joka puhuu tätä Jkerien "normimeininkiä" vastaan on huippuvalmentaja Erkka Westerlund, joka toki omaa tarpeeksi kompetenssia hyvän joukkuepelin aikaansaamiseksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös