KHL kaudella 2014–2015

[_Kuusyks]

Juuri tämä on se asia, mitä KHL:ssä en ymmärrä. Miksi venäläisen pääsarjakiekkoilun pitää olla väkisin kokoonkyhätty jättiliiga, vaikka tämä ei millään lailla heijastele maan todellista tilannetta, ei myöskään mainitun maksukyvyn osalta.

Toivottavasti kerrot tämän meille vielä toiset 276 kertaa.

P.S- Ei muuten ihan joka maassa ole mitään Gazpromeja. Kuka on määrännyt, että se raha kalliisiin joukkueisiin pitäisi tulla tavan ihmisten taskusta.

 

[MustatKortit]

...Eikös joku jossain viestissä kertonut jonkun kertoneen jossain, että KHLään ylipanostetaan Sotsin olympialaisiin asti, ja sitten vedetään hanoja kiinni?...

Minä ennustin hyvissä ajoin ennen olympialaisia tällä palstalla, että kisojen jälkeen talousvaikeudet alkavat näkymään. Taisinpa mainita erikseen myös mahdolliset seurojen lopettamiset, pitää ehkä etsiä noita viestejäni.

 

[MustatKortit]

Toivottavasti kerrot tämän meille vielä toiset 276 kertaa.

En ole 276 kerran jälkeen kuullut yhtään hyvää perustetta sille, miksi KHL:n pitää olla liiga, joka elää kaikilta osin yli varojensa, eikä sillä ole itsenäistä taloudellista tulevaisuutta tai turvaa.

 

[Tshekki77]

KHL:ltä tiedotetta Levin suhteen (khl:n omat sivut). Eli vaikka kausi jää väliin, niin joukkue on "administrative leave" tilassa. Eli suomentuisiko tuo joksikin hallinnolliseksi lomaksi/poissaoloksi? Tarkoitus olisi ilmeisesti, olosuhteiden mahdollisesti parantuessa, palata takaisin KHL:ään ja nimenomaan Prahasta. Eli näillä näkymin eivät sitten ilmeisesti harkitse muuttoa toiselle paikkakunnalle.

 

[erku]

En ole 276 kerran jälkeen kuullut yhtään hyvää perustetta sille, miksi KHL:n pitää olla liiga, joka elää kaikilta osin yli varojensa, eikä sillä ole itsenäistä taloudellista tulevaisuutta tai turvaa.

Tuo nyt on venäläisissä palloilusarjoissa enemmän sääntö kuin poikkeus. Ei futiksessa, koriksessa tai lentiksessäkään pääsarjat pyöri sillä markkinaehtoisella logiikalla miten ne länsimaissa pyörivät. Venäjällä urheilu on nähty poliittisesti niin merkittäväksi asiaksi, että sitä halutaan tukea valtionyhtiöiden kautta julkisesti tai ainakin puolijulkisesti. Kyllähän Suomessakin vaikkapa teatterit tai oopperat pyörivät järjestään siten, että niillä ei ole itsenäistä taloudellista tulevaisuutta tai turvaa, vaan niiden rahoitus on kiinni poliitikkojen myötäsukaisuudesta. Tässä mielessä arvomaailmamme ovat erilaiset. Venäjällä huippu-urheilu on nähty julkisen sektorin toimesta tärkeämmäksi asiaksi kuin korkeakulttuuri, meillä taas toisin päin.

 

[Naurava Kulkuri]

Toki voisi olla liiketoimintaa. Tällöin tosin sarjan taso olisi jossain SM-liigan ja Mestiksen välimaastossa. Ota huomioon venäläisten maksukyky lipunhinnoissa yms.

Talousvaikeuksissa olevat seurat ovat pääasiassa pikkuseuroja. Ei palkkakatolla ole mitään tekemistä heidän kanssa.

Äkkiseltään palkkakatolla voisi olla sen verran tekemistä pienten seurojen kanssa, että pystyvät tekemään tuotteestaan kilpailukykyisemmän muihin seuroihin nähden. Jos siis näät muut seurat ei käyttäis kymmenkertasia summia pelaajahankintoihin. Mutta voi toki olla, että katolla/lattialla ei oo KHL:n toimivuuteen mitään merkitystä, mistäs minä tietäisin :)

Tietenkään venäläisten maksukyky ei oo likikään sama, kuin esim. suomalaisten. Ja tää näkyy varmaan sitten lippujen hinnassa?? Ja tyhjinä katsomoina?

Sitten jos mietitään, että mitä joku TV yhtiö, teleoperaattori, energiajuoma tai energiayhtiö on valmis maksamaan tavoitetusta venäläis henkilöstä. Ja sitten mietitään, mitä näät on valmiita maksamaan tavoitetusta suomalais henkilöstä, niin veikkaan, että näitten välillä ero ei enää ookaan niin iso(kuin mitä suorassa maksukyvyssä).

KHL:ssä käy keskimäärin 6 106 katsojaa/peli. Tästä tulevat tulot on ihan kärpäsen paska sen rinnalla, mitä seura tarvii rahaa.

Venäjällä on 143 miljoona ihmistä, siis yli 20 kertaa enemmän ihmisiä kuin Suomessa, sitten kun tähän lasketaan muutkin KHL maat, niin päästään aika isoihin lukuihin. Tuohon kun rakentaa kunnon myyntitiimin, niin tuossa on kyllä aika huikea tuote mainos- ja oheistuotemyyntiin.

Toisaalta, mulla ei oo kyllä hajuakaan, että kuinka paljon joku KHL itse hoitaa ja rajoittaa näitä asioita. Vai päättääkö Putin suoraan ketä mainostaa, missä ja mihin hintaan.

E: Ja tuskin tulosta aletaan tekemään heti ensimmäistä kaudesta. Eli jos KHL on järkevä, se vaatii osoitukset seuran vakavaraisuudesta ainakin viiden vuoden tähtäimellä.

 

[matti&teppo]

Eiköhän tuolla palkkalattiat ja -katot muutu pian OIKEASTI todellisiksi.

Näinköhän. Jos KHL:n tavoite on olla kilpaileva sarja NHL:lle ja pitää "omat pojat" pelaamassa siellä Pamerikan sijaan, niin palkkakaton tulisi olla NHL:n tasolla. NHL:n palkkakatto taitaa olla n. 70 miljoonaa ja -lattia n. 50 miljoonaa. Nuo siis dollareita. Taitaisi pudota KHL:stä monta jengiä pois jos tuohon palkkalattiaan mentäisiin.

Jos taas katto on samaa luokkaa kuin NHL:ssä mutta lattia jotain 10 prosenttia katosta niin mitäs järkeä siinä olisi. Saman tein kunnon kapitalismihengessä ilman mitään rajoituksia.

 

[kamrat]

Juuri tämä on se asia, mitä KHL:ssä en ymmärrä. Miksi venäläisen pääsarjakiekkoilun pitää olla väkisin kokoonkyhätty jättiliiga, vaikka tämä ei millään lailla heijastele maan todellista tilannetta, ei myöskään mainitun maksukyvyn osalta.

Tämä on ns. deodoranttia paskaan -ilmiö, joka on sen maan ongelmana vähän laajemminkin.

 

[Tshekki77]

Vaikkei kolmen joukkueen pois jäänti tietenkään ole hyvästä, niin kaikki kolme olivat läntisestä konferenssista ja jos nämä uudet tulevat niin ikään länteen (missä se Lada pelaa?), niin merkittäviä muutoksia lohko yms. jakoihin ei tarvinne tehdä. Mutta onko tämä nyt sitten tässä, vai onko siellä vielä jotain pommeja tulossa?

Mikähän on tilanne esim. Dinamo Rigan kanssa. Toisella foorumilla joku väläytteli, ettei joukkue ole tänä kesänä sainannut yhtään uutta pelaajaa ja kun googlella koitin vähän etsiä artikkeleja, niin tällaiseen törmäsin (sportacentrs.com). Tiedä sitten, minkä tasoinen uutistalo kyseessä, mutta google kääntäjällä tavatessani juttua, niin ilmeisesti 10 sopimuspelaajaa olisi tällä hetkellä. Toisaalta nyt kolmen joukkueen jättäessä kausi väliin, pitäisi markkinoilla olla ylimääräisiä pelaajia..

 

[erku]

Mikähän on tilanne esim. Dinamo Rigan kanssa. Toisella foorumilla joku väläytteli, ettei joukkue ole tänä kesänä sainannut yhtään uutta pelaajaa ja kun googlella koitin vähän etsiä artikkeleja, niin tällaiseen törmäsin (sportacentrs.com). Tiedä sitten, minkä tasoinen uutistalo kyseessä, mutta google kääntäjällä tavatessani juttua, niin ilmeisesti 10 sopimuspelaajaa olisi tällä hetkellä. Toisaalta nyt kolmen joukkueen jättäessä kausi väliin, pitäisi markkinoilla olla ylimääräisiä pelaajia..

Eliteprospectsin mukaan seuralla on 17 pelaajasopimusta ensi kaudeksi. Ja ainakin tshekkiläisen Vladimir Ruzickan ovat uutena pelaajana hommanneet, toki vain try-outille. Mutta joka tapauksessa voitaneen sanoa, että toisen foorumin joku ja myöskään tämä uutistalo eivät tainneet olla ihan kartalla asioiden suhteen.

 

[dorka]

Hieman huvittaa se, että jotkut odottavat KHL:n vielä tästä laajentuvan. Nykyisellä sarjan sekä Venäjän tilanteella on aivan turha odottaa, että länsimaista yksikään seura liittyisi KHL:ään ainakaan muutamaan vuoteen. Olisi suorastaan pähkähullua lähteä mukaan niinkin epävakaaseen ja vaikeasti ennustettavaan toimintaan mitä KHL edustaa. Kukaan ei pysty sanomaan missä tilanteessa kyseinen liiga on 3-5 vuoden päästä, joten olisi melko riskialtista lähteä ogliarkkien pelleilyyn mukaan. Esimerkiksi tuskin mikään perinteikäs sveitsiläinen tai saksalainen seura haluaa nyt lähteä ottamaan itään sitä riskiä, että koko seura on konkassa muutaman vuoden päästä. Sitten vielä verrataan tätä muoviliigaa johonkin Valioliigaan, voi vittu mä sanon.

Miksi kukaan haluaisi vapaaehtoisesti tunkea kättään paskaan?

 

[erku]

Hieman huvittaa se, että jotkut odottavat KHL:n vielä tästä laajentuvan. Nykyisellä sarjan sekä Venäjän tilanteella on aivan turha odottaa, että länsimaista yksikään seura liittyisi KHL:ään ainakaan muutamaan vuoteen.

Käsittäkseni Vålerenga hyvin suurella todennäköisyydellä liittyy sarjaan kaudelle 2015-2016. Ja ylipäätään ainakin itse pidän täytenä realismina sitä, että KHL hyvinkin nopealla aikajänteellä laajenee 32 joukkueen sarjaksi. Donbass takaisin, Vålerenga messiin, Tjumeniin KHL-joukkue pystyyn ja sitten vielä joku, niin siinähän se on.

Miksi kukaan haluaisi vapaaehtoisesti tunkea kättään paskaan?

On aika porilainen näkemys, jos näkee Euroopan suvereenin ykkössarjan olevan paskaa. Mitäs kotoinen Liiga sitten on? Esimerkiksi Tukholman AIK:n osakkeenomistajista 96 prosenttia halusi seuran siirtyvän KHL:ään, mutta Ruotsin liitto torppasi siirron. Kertoo vain kuinka suurena uhkana tätä "paskaa" länsimaissa pidetään.

 

[Elton]

Poteroihinsa jämähtäneet porilaiset taas vauhdissa tässä ketjussa... Huh huh...



Donbassin lisäksi Lev Praha tullee takaisin KHL:ään kaudeksi 15-16. Nyt pyöritellään sellaista ratkaisua, että Lev Prahan sopparit jäädytettäisiin ensi kaudeksi. Lev Prahalla on vuosi aikaa saada rahoitus kuntoon. Lisäksi tosiaan Vålerenga on tuomassa Norjalaisen edustuksen KHL:ään kaudeksi 15-16. Uskoisin, että myös Saksasta ja Sveitsistä on tulossa jengit mukaan, kenties jo kaudelle 15-16.

 

[aquanqua]

Suomettuneet porilaiset... oletko Elton täysin perillä, mitä suomettumisella tarkoitetaan?

Eurooppa on täynnä persaukisia seuroja, joten KHL:ään riittää varmasti menijöitä, jos Venäjältä tarjotaan houkuttelevia rahoitusratkaisuja. Ja kuka tietää, mitä kulissien takana tapahtuu ja millä tavalla seurojen taustavaikuttajia houkutellaan mukaan. KHL-piireihin kuuluminen tuonee mukavasti jääkiekon ulkopuolisiakin bisnesmahdollisuuksia ja muita hyötyjä.

 

[Wormatsu]

Se on tietysti ihan hyvä yhtälö, että jokaista uutta seuraa kohtaan myöskin joku vanha seura kupsahtaa selälleen. Ainaki uusi veri virtaa liigassa nätisti nyt ja jatkossakin. :)

 

[dorka]

Käsittäkseni Vålerenga hyvin suurella todennäköisyydellä liittyy sarjaan kaudelle 2015-2016. Ja ylipäätään ainakin itse pidän täytenä realismina sitä, että KHL hyvinkin nopealla aikajänteellä laajenee 32 joukkueen sarjaksi. Donbass takaisin, Vålerenga messiin, Tjumeniin KHL-joukkue pystyyn ja sitten vielä joku, niin siinähän se on.

Vålerenga on ainoa mahdollinen vaihtoehto, mutta luotan siihen, että liittymisaikeet kariutuivat kun huomattiin millä tahdilla jengejä alkoi tippumaan pois sarjasta. Tosin voi olla, että idästä on norjalaisille tarjottu mirhamia sekä suitsuketta ja kaikennäköisiä muita talousetuja joista aquanqua jo viestissään puhui, jolloin iittyminen KHL:ään on vain ajan kysymys.

Lässynlässynlää Elton, sinun unelmoinnit tässä ketjussa lähentelee huumoria. Kannattaisi muistaa, että bisnes on bisnestä eikä tappiollista bisnestä jatketa loputtomiin, paitsi futiksessa. Harkimokin on bisnesmies ja on erityisesti erikoistunut syöttämään kaikennäköistä paskaa sinun kaltaisille hyväuskoisille ihmisille.

 

[chauron]

Poteroihinsa jämähtäneet porilaiset taas vauhdissa tässä ketjussa... Huh huh...



Donbassin lisäksi Lev Praha tullee takaisin KHL:ään kaudeksi 15-16. Nyt pyöritellään sellaista ratkaisua, että Lev Prahan sopparit jäädytettäisiin ensi kaudeksi. Lev Prahalla on vuosi aikaa saada rahoitus kuntoon. Lisäksi tosiaan Vålerenga on tuomassa Norjalaisen edustuksen KHL:ään kaudeksi 15-16. Uskoisin, että myös Saksasta ja Sveitsistä on tulossa jengit mukaan, kenties jo kaudelle 15-16.

Noh noh, en nyt naurais. Kun tilannetta katsoo kaukaa ja puolueettomasti, huomaa kyllä että molemmat mahdollisuudet ovat olemassa - joko KHL alkaa tästä eteenpäin luhistua tai kasvaa kuvailemallasi tavalla. Paljon riippuu venäjän poliittisesta kehittymisestä ja Ukrainan kriisin eskaloitumisesta todelliseksi konfliktiksi. Silloin ei kenelläkään ole kyllä enää halua liittyä KHL:ään millään tavalla.

Samalla voi muistaa, että Valerengan ja saksalaisten joukkueiden liittyminen on ihan puhdasta spekulaatiota. Ihan yhtä hyvin voi olla että ne liittyvätkin CHL-rintamaan.

 

[Elton]

Samalla voi muistaa, että Valerengan ja saksalaisten joukkueiden liittyminen on ihan puhdasta spekulaatiota. Ihan yhtä hyvin voi olla että ne liittyvätkin CHL-rintamaan.

Vålerengan liittyminen on hyvin todennäköistä. Kaikki valmistelu siellä tähtää KHL:ään siirtymiseen kaudeksi 15-16. Norjan kiekkoliiton siunauskin asialle jo löytyy.

 

[Nautakorpi]

Noh suomettunut Elton John, mites sen vedonlyönnin kanssa? Pistetäänkö aikarajaksi vaikka kolme tai viisi vuotta?

 

[Magni]

Vålerenga on ainoa mahdollinen vaihtoehto, mutta luotan siihen, että liittymisaikeet kariutuivat kun huomattiin millä tahdilla jengejä alkoi tippumaan pois sarjasta. Tosin voi olla, että idästä on norjalaisille tarjottu mirhamia sekä suitsuketta ja kaikennäköisiä muita talousetuja joista aquanqua jo viestissään puhui, jolloin iittyminen KHL:ään on vain ajan kysymys.

Vålerenga pelaa tulevalla kaudella CHL:ssä, mutta siitä ei ole kuin joku viikko, kun kävivät KHL:n edustajien kanssa neuvotteluja. Vålerenga on valmis liittymään KHL:ään, jos saa KHL:ltä luvan. Siirto on siis enää KHL:n hyväksymistä vaille valmis.

Donbass palaa myös melkoisella varmuudella vuoden päästä takaisin, jos Ukrainan kriisi rauhoittuu. Levistä on juttua KHL.ru sivustolla ja heilläkin tulossa välivuosi, tosin eri syistä kuin Donbassilla, jolla on talous kunnossa.

Lisäksi venäläisistä seuroista ainakin Tjumen osoittanut kiinnostusta KHL:ää kohtaan.

Spartak kaatui jo kesken viime kauden, kun iso tukija Investija Bank (tai joku vastaava) meni nurin. Donbass ei puolestaan voi pelata sarjassa Ukrainan kriisin takia. Lev meni tuplaamaan ison pelaajabudjettinsa ensimmäisen kauden jälkeen.

Nuo kolme seuraa jäävät pois ensi kaudelta, mutta joista kaksi voi olla mukana jo vuoden päästä. Spartakia ei varmaan ainakaan 3-4 vuoteen sarjassa nähdä, jos koskaan. Muita kaatuneita ei tule kuin Lev ja Spartak. Donbassia ei voi laskea kaatuneeksi, kun seura ei vain pysty pelaamaan Ukrainassa. Siellä ei ole pelaajien turvallista olla tällä hetkellä.

Edit: Mitä tulee saksalaisiin ja sveitsiläisiin seuroihin, niin en usko, että KHL:ssä pelaa koskaan sveitsiläistä seuraa. Heillä on niin vahva oma sarja. Saksalainen seura saattaa olla mahdollinen jossain vaiheessa.

 

[Elton]

Donbass palaa myös melkoisella varmuudella vuoden päästä takaisin, jos Ukrainan kriisi rauhoittuu. Levistä on juttua KHL.ru sivustolla ja heilläkin tulossa välivuosi, tosin eri syistä kuin Donbassilla, jolla on talous kunnossa.

Välivuotta tosiaan puhutaan Lev Prahalle ja palaisivat takaisin kaudelle 15-16. Jossakin oli puhetta, että sielläkin sopimuksen jäädytettäisiin vuodeksi niin kuin Donbassissa.

KHL:n kannalta olisi parempi jos Sparta Praha tai Slavia Praha "tekisi Jokerit" ja Prahastakin siirtyisi olemassa oleva historian ja fanikannan omaava jengi KHL:ään. Pirun vaikeaa on saada katsojia jengille joka on ihan puskista laitettu pystyyn tai ainakin siihen menee aikaa...

 

[DAF]

Spartak kaatui jo kesken viime kauden, kun iso tukija Investija Bank (tai joku vastaava) meni nurin. Donbass ei puolestaan voi pelata sarjassa Ukrainan kriisin takia. Lev meni tuplaamaan ison pelaajabudjettinsa ensimmäisen kauden jälkeen.

Ja edellisen kerran Spartak kaatui 2006 - on ollut kiikun kaakun aina neukkuajan lopusta saakka. Ei mitenkään yllättävää.

Olen muuten kuullut, että Suomessa on mennyt joskus jääkiekkoseura konkurssiin. Joku jopa useampaan kertaan.

 

[Magni]

Lev Prahan kohtalosta oleva juttu KHL:n viralliselta sivustolta. Klik

Pätkä tuosta jutusta:

After lengthy negotiations, we now have to unfortunately announce that HC Lev Praha will not participate in the 2014-15 KHL season, because the club failed to secure the necessary funding to continue operating the team at the same level. This situation is caused by the fact that some major sponsors, such as Gazprom and Škoda JS, refused to continue supporting our club. To date, we filled only half of the budget, which came from our business operations.

 

[Elton]

Edit: Mitä tulee saksalaisiin ja sveitsiläisiin seuroihin, niin en usko, että KHL:ssä pelaa koskaan sveitsiläistä seuraa. Heillä on niin vahva oma sarja. Saksalainen seura saattaa olla mahdollinen jossain vaiheessa.

Eikös jossakin vaiheessa ollut huhua, että Geneve Servette olisi ainakin käynyt keskusteluja KHL:ään siirtymisestä...?

Ja DEL-liigan jengeistä ainakin EHC München on ollut kiinnostunut KHL:stä. Tuo München olisi upeaa saada mukaan. Olisi hieno paikka käydä vieraspeleissä.

 

[erku]

Jos oikein laskin, niin jo 22 ruotsalaispelaajalla on soppari eni kaudeksi KHL:ään. Viime kaudella sveduja pelasi sarjassa kaikkiaan 23 ja osa näistä tuli kesken kauden sarjaan, joten jo nyt voitaneen sanoa, että ruotsalaispelaajien määrä KHL:ssä on kasvussa. Ja lisäys tuntuu tapahtuneen pääasiassa myös erittäin laadukkaiden pelaajien toimesta, kuten Jimmie Ericssonin, Oscar Möllerin, Linus Omarkin, Erik Gustafssonin ja Anders Nilssonin toimesta.