Mainos

KHL kaudella 2014–2015

  • 220 272
  • 700

Theone

Jäsen
Tämä kaikkihan voi tietysti muuttua päälaelleen yhdellä puhelinsoitolla tuolta rajan takaa. Ainakin pito riittää.

Näin on ja todella toivon, että se soitto tulee. Mitä itse olen kuullut noista Jokereiden tarjouksista, niin eipä nuo kovinkaan kilpailukykyisiä ole olleet.

KHL:ssä paikkansa täyttäneiden pelureiden palkat vain ovat Jokereiden ulottumattomissa, kiitos verotuksen. Käytännössä Jokerit joutuvat keräämään joukkueen rungon muille (KHL-joukkueille) kelpaamattomista suomalaispelureista ja toivo lepää lähinnä vain ulkkareiden harteilla.
 
Viimeksi muokattu:

Tartu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KHL
Näin on ja todella toivon, että se soitto tulee. Mitä itse olen kuullut noista Jokereiden tarjouksista, niin eipä nuo kovinkaan kilpailukykyisiä ole olleet.

KHL:ssä paikkansa täyttäneiden pelureiden palkat vain ovat Jokereiden ulottumattomissa, kiitos verotuksen. Käytönnössä Jokerit joutuvat keräämään joukkueen rungon muille kelpaamattomisto suomalaispelureista ja toivo lepää lähinnä vain ulkkareiden hartioilla.

Tuota tukee myös se, että jatkoaika uutisoi tänään, että IFK hävisin Hagmanin Jokereihin sillä, että Jokerit maksoi nelosketjun pelaajan palkan verran enemmän ja lisäksi mainittiin, että Hagman olisi ollut liigan kallein pelaaja. Eli Hagmanin liksa olisi ollut haarukassa 350-400k€ ja tähän Jokerit löi korkeintaan 50k€ päälle eli ei todellakaan edes tähtipelaajien liksat päätä huimaa KHL-Jokereissa.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eli Hagmanin liksa olisi ollut haarukassa 350-400k€ ja tähän Jokerit löi korkeintaan 50k€ päälle eli ei todellakaan edes tähtipelaajien liksat päätä huimaa KHL-Jokereissa.

Olen oikeasti hämmästellyt tätä logiikkaa mikä on ollut ainakin kolmen eri HIFK-fanin viesteissä tänään, että Jokereiden joukkue tulee olemaan paperilla heikko, koska Hagmanille ei maksettu tuon enempää. Miksi helvetissä pelaajasta pitäisi maksaa enempää kun on tarvis, että nimi saadaan paperiin? Muutenkin tuntuu, että Hagmanista ollaan samaisten fanien kirjoituksissa tekemässä jotain ykköskentän hyökkääjää, joka taas kerran todistaa miten paska tulee tuo joukkue olemaan. Eiköhän Hagman löydy 2-3 kentän laidalta, joten pelkästään laitureista tulee todennäköisesti löytymään 3-4 häntä kalliimpaa pelaajaa.
 

Tartu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KHL
Olen oikeasti hämmästellyt tätä logiikkaa mikä on ollut ainakin kolmen eri HIFK-fanin viesteissä tänään, että Jokereiden joukkue tulee olemaan paperilla heikko, koska Hagmanille ei maksettu tuon enempää. Miksi helvetissä pelaajasta pitäisi maksaa enempää kun on tarvis, että nimi saadaan paperiin? Muutenkin tuntuu, että Hagmanista ollaan samaisten fanien kirjoituksissa tekemässä jotain ykköskentän hyökkääjää, joka taas kerran todistaa miten paska tulee tuo joukkue olemaan. Eiköhän Hagman löydy 2-3 kentän laidalta, joten pelkästään laitureista tulee todennäköisesti löytymään 3-4 häntä kalliimpaa pelaajaa.

Tuo oma kommenttini tuli ensisijaisesti KHL:ää aktiivisesti seuraavan kaverin suusta. Pointtina oli se, että vaikka fanit toivovat ja varmasti myös Jokereiden ensi kauden näkyvyyden ja kiinnostavuuden kannalta olisi hyvä, että joukkueessa olisi "immosia ja kontioiloita" niin en vain usko taloudellisten resurssien riittävän noihin kalliisiin ja yleisöön vetoaviin pelaajiin.

Kuitenkin raaka fakta on se, että monessa KHL-joukkueessa nelosketjun pelaajat tienaavat huomattavasti enemmän kuin mitä tuo Hagmanin sopimus on arvoltaan. Kertoo se siis kuitenkin jotain Jokereiden kilpailukyvystä ilman, että maalailen piruja seinille.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Kuitenkin raaka fakta on se, että monessa KHL-joukkueessa nelosketjun pelaajat tienaavat huomattavasti enemmän kuin mitä tuo Hagmanin sopimus on arvoltaan. Kertoo se siis kuitenkin jotain Jokereiden kilpailukyvystä ilman, että maalailen piruja seinille.

Sillähän ei ole mitään väliä tienaako joku Evgeni Artyuhkin enemmän kuin Niklas Hagman. Ainoa ratkaiseva asia on se, että mille tontille Hagmania on Jokereissa suunniteltu. Jos paikka on tosiaan 2-3 ketjussa, niin sitten tuota voidaan pitää hyvänä sainauksena, koska enää ykkösketjun tasoista jamppaa Hagmanista ei KHL:ään saa. Tämä olisi vain hyvä asia Jokereille, jos saa 2-3 ketjun jätkiä halvemmalla, niin pystyy laittamaan enemmän hilloa sitten siihen ykkösketjuun, minkä on oltava todella kova ase.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Sillähän ei ole mitään väliä tienaako joku Evgeni Artyuhkin enemmän kuin Niklas Hagman. Ainoa ratkaiseva asia on se, että mille tontille Hagmania on Jokereissa suunniteltu. Jos paikka on tosiaan 2-3 ketjussa, niin sitten tuota voidaan pitää hyvänä sainauksena, koska enää ykkösketjun tasoista jamppaa Hagmanista ei KHL:ään saa. Tämä olisi vain hyvä asia Jokereille, jos saa 2-3 ketjun jätkiä halvemmalla, niin pystyy laittamaan enemmän hilloa sitten siihen ykkösketjuun, minkä on oltava todella kova ase.

Niinno, Artjuhin on tehnyt tällä kaudella Atlantissa enemmän pisteitä ja kovemmalla PPG:llä kuin seurakaveri Juha-Pekka Haataja, joka taisi voittaa viime vuonna Liigan pistepörssin. Artjuhinin parhaat avut on tietysti muualla kuin hyökkäyspelissä, mikä taas pitäisi olla Haatajan vahvuus. Artjuhin on parhaimmillaan erinomainen pelaaja ja takuuvarmasti hintansa väärti. SKA:ssa en tosin häntä enää halua nähdä sikailujensa takia.
 

Tartu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KHL
Sillähän ei ole mitään väliä tienaako joku Evgeni Artyuhkin enemmän kuin Niklas Hagman. Ainoa ratkaiseva asia on se, että mille tontille Hagmania on Jokereissa suunniteltu. Jos paikka on tosiaan 2-3 ketjussa, niin sitten tuota voidaan pitää hyvänä sainauksena, koska enää ykkösketjun tasoista jamppaa Hagmanista ei KHL:ään saa. Tämä olisi vain hyvä asia Jokereille, jos saa 2-3 ketjun jätkiä halvemmalla, niin pystyy laittamaan enemmän hilloa sitten siihen ykkösketjuun, minkä on oltava todella kova ase.

On sillä se merkitys, että jos jo nelosketjun jätkät tienaavat Venäjällä, Ukrainassa ja Kazakstanissa enemmän kuin Hagman Jokereissa niin Jokerit ei millään ilveellä saa houkuteltua tällä hetkellä KHL:ssä noiden maiden joukkueissa pelaavia pelaajia joukkueeseen. Sitä tässä ajan takaa enkä sitä onko Hagman parempi vai huonompi kuin joku muu pelaaja. Pointti on vain ja ainoastaan tuo maksukyky ja sen rajallisuus.
 

OH26

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Miten tuo KHL varaussysteemi toimii käytännössä? Onko pelaajille joku ikäraja minkä ikäsiä pelaajia saa varata? Ja pääseekö Jokerit varamaan ens

Tässä mietin sitä että jos Jokerit esim. varaa Tapparan Olli Palolan oikeudet. Niin silloinhan Tappara ei voi myydä Palolaa muihin joukkuisiin ilman että oikeudet siirtyvät Jokereilta esim. Lev Prahalle?
 
On sillä se merkitys, että jos jo nelosketjun jätkät tienaavat Venäjällä, Ukrainassa ja Kazakstanissa enemmän kuin Hagman Jokereissa niin Jokerit ei millään ilveellä saa houkuteltua tällä hetkellä KHL:ssä noiden maiden joukkueissa pelaavia pelaajia joukkueeseen.

Eikö toi myös kerro sen että Hagman ei olisi lähtenyt vastaavalla palkalla Venäjälle, Ukrainaan saati Kazakstaniin? Eli sopparissa näkee myös sen edun mikä Jokereilla on, ei tarvi lähteä yksin mihinkään persläpeen pelailemaan. Tietysti tämä koskee lähinnä vähän kokeneempia pelaajia.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Eikö toi myös kerro sen että Hagman ei olisi lähtenyt vastaavalla palkalla Venäjälle, Ukrainaan saati Kazakstaniin?

Astana on yksi parhaista paikoista pelata KHL:ää. Välihuomiona vain, pointtisi meni toki perille.
 
On sillä se merkitys, että jos jo nelosketjun jätkät tienaavat Venäjällä, Ukrainassa ja Kazakstanissa enemmän kuin Hagman Jokereissa niin Jokerit ei millään ilveellä saa houkuteltua tällä hetkellä KHL:ssä noiden maiden joukkueissa pelaavia pelaajia joukkueeseen. Sitä tässä ajan takaa enkä sitä onko Hagman parempi vai huonompi kuin joku muu pelaaja. Pointti on vain ja ainoastaan tuo maksukyky ja sen rajallisuus.

Minä kyllä olen siinä käsityksessä, että venäläisille kolmos-nelosketjujen pelaajille maksetaan melko vähän. Olen nähnyt useitakin juttuja ja laskelmia siitä millainen KHL-joukkueen palkkajakauma on. Venäläisille tähtipelaajille sekä ulkomaalaisille vahvistuksille maksetaan todella hyvin, mutta venäläiset "nimettömämmät" pelaajat pelaavat varsin maltillisilla liksoilla. Näin ollen voisin väittää, ettei vaikkapa Barys Astanan nelosketjun Andrei Gavrilin tai Mihail Rahmanov saa tuota Hagmanille tarjottua (lue:huhuttua) 400k euron kausiliskaa, ei lähellekään. Ja noiden esimerkkipelaajien tilalle voisi yhtä hyvin käyttää vaikkapa Donetskin vastaavan statuksen pelaajia kuten Viktor Zaharov tai Aleksander Torjanik.

Tietysti SKA ja muutama muu rahaseura on erikseen, mutta heillä viilettää nelosketjussakin entisiä NHL-pelaajia, esimerkkinä Aleksi Ponikarovski.
 

Magni

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL, NHL
Minä kyllä olen siinä käsityksessä, että venäläisille kolmos-nelosketjujen pelaajille maksetaan melko vähän. Olen nähnyt useitakin juttuja ja laskelmia siitä millainen KHL-joukkueen palkkajakauma on. Venäläisille tähtipelaajille sekä ulkomaalaisille vahvistuksille maksetaan todella hyvin, mutta venäläiset "nimettömämmät" pelaajat pelaavat varsin maltillisilla liksoilla.
Olisi kiva, kun KHL:llä olisi tarjota jotain faktatietoa näistä, mutta eihän kaikkea voi vaatia.

Jotain juttuja on joskus venäläissivustoilta tullut luettua, joissa on noista palkoista ollut juttua. Eihän ne nelosketjun pelaajat varsinkaan KHL:n pienissä ja keskisuurissa seuroissa ihmeitä tienaa. Nämä Zaharovit ja Torjanikit eivät varmasti tienaa edes päälle 300k euron kausiliksaa, vaikka Donbassin pelaajabudjetti nousikin merkittävästi täksi kaudeksi.

Toki nämä ovat vain omia arvioita kuullun ja luetun perusteella, kun faktatietoa nyt ei vain hirveästi ole jaossa.
 

Theone

Jäsen
Astana on yksi parhaista paikoista pelata KHL:ää.
Tästähän on keskusteltu aikaisemminkin ja kyseessähän on pelkkä kulissikaupunki. Ville Haapasalohan kertoi tuosta kaupungista ohjelmassaan ja tuossa selvisi, että ei tuo nyt varsinkaan paikallisille ole kovinkaan mukava paikka elää. Toki kaupunki on isolla rahalla rakennettu, hieno, erikoinen yms. yms. mutta siihen se sitten taitaa jäädäkin. Tuollahan oli ainakin tuolloin kazakstanilaisia koskeva ulkonaliikkumiskielto öisin ja järjestettiinpä tuolla kerran päivässä mm. liikenneruuhka. Asukkaitahan tuonne saatiin, ei pakottamalla, vaan suostuttelemalla. Mitä tuo sitten tarkoittaakaan. Erikoinen paikka siis kyseessä ja ehdottomasti tuolla haluaisin itse käydä. Toki ulkomaalaiselle KHL-pelaajalle varmasti ihan mukava paikka mutta tiedä sitten muista.

Jos ajatellaan, että tuo Magnin heittämä n. 300k€/v (bruttona) Donbassissa olisi edes lähellä totuutta, niin Jokerit joutuisivat maksamaan n. 400-500k€/v (bruttona) jotta pelaajalle jäisi sama summa nettona. Juuri tuon meidän korkean verotuksen takia uskon Jokereiden joutuvan kasaamaan joukkueensa muille KHL-joukkueille kelpaamattomista suomalaispelureista, kuten Hagman.

Ei Jokerit voi edes haaveilla näistä yli 500k€/v nettona kuittaavista suomalaisista KHL-pelaajista. Toisaalta oli myös tyhmyyttä alkaa maksamaan näille yli miljoonan palkkoja kun halvemmalla saa vastaavan CV:n omaavia ukkoja muualta. Myös nämä hyvässä nosteessa olevat pelaajat mm. Osala ovat mielestäni täysin Jokereiden ulottumattomissa. Kaverit vain yksinkertaisesti saavat aivan valtavasti enemmän rahaa muualta. Toki joku saattaa tänne esim. perhesyistä palata mutta aika vähissä varmasti nämäkin ovat. Täytyy muistaa, että jääkiekkoilijan ura on lopulta aika lyhyt ja jossain jumalan selän takana voi turvata talouden parhaimmillaan muutamassa vuodessa.

Esim. Jokerit tarjosi KHL:ssä pelaavalle suomalaiselle pakille n. 600k€/v (bruttona) mutta ongelmaksi nousi vain se, että kaveri tienaa nykyisin 800k€/v nettona. Jokainen varmasti arvaa, että kyseinen pakki ei hyväksynyt tuota sopimusta. Kertoo jo aika paljon, että pakeista vahvimmat huhut vievät Jokereihin Näkyvää ja Ohtamaata, ei esim. Lepistöä.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Tästähän on keskusteltu aikaisemminkin ja kyseessähän on pelkkä kulissikaupunki. Ville Haapasalohan kertoi tuosta kaupungista ohjelmassaan ja tuossa selvisi, että ei tuo nyt varsinkaan paikallisille ole kovinkaan mukava paikka elää. Toki kaupunki on isolla rahalla rakennettu, hieno, erikoinen yms. yms. mutta siihen se sitten taitaa jäädäkin. Tuollahan oli ainakin tuolloin kazakstanilaisia koskeva ulkonaliikkumiskielto öisin ja järjestettiinpä tuolla kerran päivässä mm. liikenneruuhka. Asukkaitahan tuonne saatiin, ei pakottamalla, vaan suostuttelemalla. Mitä tuo sitten tarkoittaakaan. Erikoinen paikka siis kyseessä ja ehdottomasti tuolla haluaisin itse käydä. Toki ulkomaalaiselle KHL-pelaajalle varmasti ihan mukava paikka mutta tiedä sitten muista.

Niin, näillä asioilla ei ole kuitenkaan käytännössä mitään merkitystä siellä pelaavalle pelaajalle. Onhan tuolla jotain sananvapausongelmaakin ollut (case Dallmanin vaimo), mutta hieno paikka pelata lätkää. Eipä ole ollut ulkomaalaispelaajilla kiirettä poiskaan Baryksesta.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tästähän on keskusteltu aikaisemminkin ja kyseessähän on pelkkä kulissikaupunki. Ville Haapasalohan kertoi tuosta kaupungista ohjelmassaan ja tuossa selvisi, että ei tuo nyt varsinkaan paikallisille ole kovinkaan mukava paikka elää. Toki kaupunki on isolla rahalla rakennettu, hieno, erikoinen yms. yms. mutta siihen se sitten taitaa jäädäkin. Tuollahan oli ainakin tuolloin kazakstanilaisia koskeva ulkonaliikkumiskielto öisin ja järjestettiinpä tuolla kerran päivässä mm. liikenneruuhka. Asukkaitahan tuonne saatiin, ei pakottamalla, vaan suostuttelemalla. Mitä tuo sitten tarkoittaakaan. Erikoinen paikka siis kyseessä ja ehdottomasti tuolla haluaisin itse käydä. Toki ulkomaalaiselle KHL-pelaajalle varmasti ihan mukava paikka mutta tiedä sitten muista.

En ole aivan varma muistanko oikein mutta muistelisin, että ainakin alkuun Astanaan muuttaneille kazakeille (ja muillekin kazakstanilaisille) taidettiin jopa maksaa, jotta olisivat valmiit jättämään kotiseutunsa ja muuttamaan tähän kulissikaupunkiin.

Olisihan Astana kenties absurdi paikka nähdä ja kokea mutta toisaalta mitä iloa kyseinen kaupunki voi pidempiaikaiseen vierailuun tarjota jos ja kun kyseessä on suuri hallinnon rakentama kulissi, jossa aitoa elämää ei välttämättä juurikaan näe, esim. juuri mainitsemasi ulkonaliikkumiskielto kazakstanilaisille - mikä taitaa edelleen olla voimassa. Joku muu kohde Kazakstanissa sen sijaan voisi olla vierailupaikkana huomattavasti paljon mielenkiintoisempi ja antoisampi, näin turistina asiaa ajatellen mutta töiden teko jossain periferiassa saattaisikin olla toinen asia, joten ei lainkaan ihme, että pelaajat pääsääntöisesti viihtyvät Astanassa - kunhan malttavat olla puuttumatta yhteiskunnallisiin epäkohtiin.

vlad.
 

Theone

Jäsen
Niin, näillä asioilla ei ole kuitenkaan käytännössä mitään merkitystä siellä pelaavalle pelaajalle. Onhan tuolla jotain sananvapausongelmaakin ollut (case Dallmanin vaimo), mutta hieno paikka pelata lätkää.

Sinänsä en haluaisi alkaa kanssasi vääntämään mutta voisitko hieman avata tuota ja kertoa mikä tekee mielestäsi Astanasta yhden parhaista paikoista pelata KHL:ää?

Kyllähän tuossa kaupungissa on paljon pielessä ja nuo epäkohdat vaikuttavat kaikkiin siellä eläviin ihmisiin, enemmän tai vähemmän. Esim. tuo Dallmanin vaimon case vaikuttaa varmasti jokaisen Astanassa pelaavan ulkomaalaisen käytökseen.

Eipä ole ollut ulkomaalaispelaajilla kiirettä poiskaan Baryksesta.

Kevinillä taisi olla. Kuulemma erittäin hyvä palkanmaksaja ja kuten mainittua, kiekkoilijan ura on lyhyt.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Hieno kaupunki, josta löytyy kaikki tarvittava. Ulkomaalaispelaajat ovat viihtyneet hyvin. Hyvästä ystävästäsi Ari "Arska" Ahosesta löytyy varmaan kommentteja suomalaismediassakin.
 

Theone

Jäsen
Hieno kaupunki, josta löytyy kaikki tarvittava. Ulkomaalaispelaajat ovat viihtyneet hyvin.

Kiitos vastauksesta. Tyhjentävää ja kaikkiaan huikeaa settiä.

Hyvästä ystävästäsi Ari "Arska" Ahosesta löytyy varmaan kommentteja suomalaismediassakin.

Veikkanpa, että eräs pelikiellossa oleva nimimerkki löytäisi jälleen Veikkaajasta haastattelun jossa Ahonen vannoo rakkautta seuralleen ja koko liigalle.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Hieno kaupunki, josta löytyy kaikki tarvittava. Ulkomaalaispelaajat ovat viihtyneet hyvin. Hyvästä ystävästäsi Ari "Arska" Ahosesta löytyy varmaan kommentteja suomalaismediassakin.

Kuinka monella ulkomaalaispelaajalla tai yleensäkään kiekkoilijalla riittää rohkeutta kritisoida maassa vallitsevia oloja kun se palkanmaksu ja ura voi hyvinkin pian tyrehtyä tällaisiin lausuntoihin puolidiktatuurissa (tai diktatuurissa, jollaisena Kazakstania pidän)? On helppoa olla hiljaa, sulkea silmänsä epäkohdilta ja nähdä vain ja ainoastaan ne positiiviset asiat ja muodostaa niiden myötä yleiskuva paikasta.

Eihän nyt ulkomaalaispelaajien (tai kiekkoilijoiden yleisesti) kokemuksen perusteella voi muodostaa kuvaa jostain kaupungista tai jopa kokonaisesta valtiosta kun se kuva voi muodostua hyvin yksipuolisen informaation myötä. Kiinnostaako jotain kiekkoilijaa ihmisoikeuskysymykset maassa tms? Jos kiinnostaisi niin kuinka moni olisi tästä huolimatta valmis pelaamaan maassa, jossa jokin seura on osa diktaattorin politiikanvälinettä - tarkoitan tällä enemmän Valko-Venäjää kuin Kazakstania, jossa sielläkin Barys Astanan saama tuki valtiokoneistolta on kuitenkin tiedossa oleva asia. Astana voi olla mielenkiintoinen paikka vierailla ja käydä mutta on sulaa hulluutta muodostaa kuva kovin yksipuolisen informaation myötä.

vlad.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Kiitos vastauksesta. Tyhjentävää ja kaikkiaan huikeaa settiä.

Ole hyvä.

Veikkanpa, että eräs pelikiellossa oleva nimimerkki löytäisi jälleen Veikkaajasta haastattelun jossa Ahonen vannoo rakkautta seuralleen ja koko liigalle.

Joku voisi huvikseen laskea kuinka monta prosenttia viesteistäsi liittyy tähän pelikiellossa olevaan nimimerkkiin.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Kuinka monella ulkomaalaispelaajalla tai yleensäkään kiekkoilijalla riittää rohkeutta kritisoida maassa vallitsevia oloja kun se palkanmaksu ja ura voi hyvinkin pian tyrehtyä tällaisiin lausuntoihin puolidiktatuurissa (tai diktatuurissa, jollaisena Kazakstania pidän)? On helppoa olla hiljaa, sulkea silmänsä epäkohdilta ja nähdä vain ja ainoastaan ne positiiviset asiat ja muodostaa niiden myötä yleiskuva paikasta.

Viimeistään seurastalähdön jälkeen taatusti uskaltaa sanoa asiat niinkuin ne ovat. Miksi esimerkiksi Jiri Novotny on antanut jälkeenpäinkin hyviä lausuntoja Astanasta?

Eihän nyt ulkomaalaispelaajien (tai kiekkoilijoiden yleisesti) kokemuksen perusteella voi muodostaa kuvaa jostain kaupungista tai jopa kokonaisesta valtiosta kun se kuva voi muodostua hyvin yksipuolisen informaation myötä. Kiinnostaako jotain kiekkoilijaa ihmisoikeuskysymykset maassa tms? Jos kiinnostaisi niin kuinka moni olisi tästä huolimatta valmis pelaamaan maassa, jossa jokin seura on osa diktaattorin politiikanvälinettä - tarkoitan tällä enemmän Valko-Venäjää kuin Kazakstania, jossa sielläkin Barys Astanan saama tuki valtiokoneistolta on kuitenkin tiedossa oleva asia. Astana voi olla mielenkiintoinen paikka vierailla ja käydä mutta on sulaa hulluutta muodostaa kuva kovin yksipuolisen informaation myötä.

Lukisitko viestini uudestaan. Enempää en olisi voinut painottaa puhuvani pelkästään oloista ammattilaisjääkiekkoilijalle ja jääkiekon pelaamiseen. Vai kerrotko miten olisin voinut tuota vielä painottaa. Huh.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viimeistään seurastalähdön jälkeen taatusti uskaltaa sanoa asiat niinkuin ne ovat. Miksi esimerkiksi Jiri Novotny on antanut jälkeenpäinkin hyviä lausuntoja Astanasta?

Ja onhan joku tainnut antaa positiivisia lausuntoja Minskistäkin mutta ei se silti todista mitään muuta kuin sitä, että huippu-urheilijan mielestä - hänen ummistaessa silmänsä todellisuudelta - paikka voi olla loistava paikka olla ja asua, vaikka se ei ole sitä samaa paikalliselle asukkaalle.

Lukisitko viestini uudestaan. Enempää en olisi voinut painottaa puhuvani pelkästään oloista ammattilaisjääkiekkoilijalle ja jääkiekon pelaamiseen. Vai kerrotko miten olisin voinut tuota vielä painottaa. Huh.

Tulkitsin kovin suppean viestisi siten, että vedät kiekkoilijoiden lausuntojen perusteella laajempiakin suuntaviivoja kaupungista jossa he pelaavat kiekkoa ja jossa he asuvat. Keskustelussa on nostettu esille paikallisten asukkaiden olot ja sinä toteat:

"Hieno kaupunki, josta löytyy kaikki tarvittava. Ulkomaalaispelaajat ovat viihtyneet hyvin."

Josta päättelin, että sinua ei kiinnosta se miten paikallisia kohdellaan vaan se millaisen kuvan joku kiekkoammattilainen - joka on erityislaatuisessa asemassa niin kauan kuin pitää suunsa supussa - kaupungista antaa. Viesteistäsi on saanut sen kuvan, että väheksyt paikallisille asetettuja rajoituksia, kuva on se, että muulla ei ole väliä kunhan kiekkoilijoilla on asiat hyvin.

vlad.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kevin Dallmanin vaimo kirjoitti aika karuja juttuja blogissaan meinigistä Astanassa. Palkintona oli karkoitus maasta...

Se, että keskustassa on kauniita, moderneja rakennuksia syyryrityksille ja rikkaalle eliitille, ei kerro kaupungista yhtään mitään.
 

Nick Neim

Jäsen
Tulkitsin kovin suppean viestisi siten, että vedät kiekkoilijoiden lausuntojen perusteella laajempiakin suuntaviivoja kaupungista jossa he pelaavat kiekkoa ja jossa he asuvat. Keskustelussa on nostettu esille paikallisten asukkaiden olot ja sinä toteat:

"Hieno kaupunki, josta löytyy kaikki tarvittava. Ulkomaalaispelaajat ovat viihtyneet hyvin."

Josta päättelin, että sinua ei kiinnosta se miten paikallisia kohdellaan vaan se millaisen kuvan joku kiekkoammattilainen - joka on erityislaatuisessa asemassa niin kauan kuin pitää suunsa supussa - kaupungista antaa. Viesteistäsi on saanut sen kuvan, että väheksyt paikallisille asetettuja rajoituksia, kuva on se, että muulla ei ole väliä kunhan kiekkoilijoilla on asiat hyvin.*

vlad.

En ole _Kuusyks, mutta eihän tuossa ylläolevassa keskustelussa - tai oikeastaan siinä mistä kyseinen keskustelu lähti liikkeelle - mainittu sanallakaan mitään paikallisten asukkaiden oloista. Tai muut mainitsivat, mutta he missasivat kuusykkösen pointin täydellisesti.

Alkuperäinen keskusteluhan liittyy jääkiekkoilijoiden oloihin näissä muissa maissa, Kazakstanissa, Ukrainassa ja Valko-Venäjällä. Theone toi Haapasalot tähän keskusteluun mukaan, missä vaiheessa mentiin kokolailla metsään. Tällöin ruvettiin puhumaan paikallisten oloista, mikä ei ole ollut missään vaiheessa pointtina. Paikalliset asukkaat, ja kovalla rahalla hommatut ulkomaalaiset "starat" elävät varmasti aika erilaista elämää. Oli ne paikallisten asukkaiden olot kuinka perseestä tahansa, jääkiekkoilijoilla tuolla ei vastaavia ongelmia varmaankaan ole.

Astana on yksi parhaista paikoista pelata KHL:ää. Välihuomiona vain, pointtisi meni toki perille.

Niin, näillä asioilla ei ole kuitenkaan käytännössä mitään merkitystä siellä pelaavalle pelaajalle. Onhan tuolla jotain sananvapausongelmaakin ollut (case Dallmanin vaimo), mutta hieno paikka pelata lätkää. Eipä ole ollut ulkomaalaispelaajilla kiirettä poiskaan Baryksesta.

Hieno kaupunki, josta löytyy kaikki tarvittava. Ulkomaalaispelaajat ovat viihtyneet hyvin. Hyvästä ystävästäsi Ari "Arska" Ahosesta löytyy varmaan kommentteja suomalaismediassakin.

*Muutenkin aika outo oletus, koska en saa ihan samanlaista kuvaa ylläolevista viesteistä. Eihän tuossa tuoda muuta esille kuin se, että kiekkoilijoilla tosiaan on kaikki hyvin. Minkäänlaista väheksyntää paikallisia kohtaan en löydä.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Alkuperäinen keskusteluhan liittyy jääkiekkoilijoiden oloihin näissä muissa maissa, Kazakstanissa, Ukrainassa ja Valko-Venäjällä. Theone toi Haapasalot tähän keskusteluun mukaan, missä vaiheessa mentiin kokolailla metsään. Tällöin ruvettiin puhumaan paikallisten oloista, mikä ei ole ollut missään vaiheessa pointtina. Paikalliset asukkaat, ja kovalla rahalla hommatut ulkomaalaiset "starat" elävät varmasti aika erilaista elämää. Oli ne paikallisten asukkaiden olot kuinka perseestä tahansa, jääkiekkoilijoilla tuolla ei vastaavia ongelmia varmaankaan ole.

*Muutenkin aika outo oletus, koska en saa ihan samanlaista kuvaa ylläolevista viesteistä. Eihän tuossa tuoda muuta esille kuin se, että kiekkoilijoilla tosiaan on kaikki hyvin. Minkäänlaista väheksyntää paikallisia kohtaan en löydä.

Minä tulkitsin juuri näiden viestien tähden asian olevan siten, että kyseiselle kirjoittajalle on aivan sama millaiset olosuhteet kaupungeissa on kunhan vaan kiekkoilijoilla asiat on hyvällä mallilla - millään muulla ei ole väliä. Ilmeisesti olin tulkintani suhteen väärässä ja tein hätäisiä päätöksiä, tai olisi pitänyt tiedustella asiaa tarkemmin kyseiseltä kirjoittajalta.

Minä näen asiat hyvin usein siten, että on absurdia ruveta kehumaan paikallisia olosuhteita ylenmäärin jollei ole todellista kokemusta siitä kuinka ne paikalliset elävät ja elämänsä kokevat. Jos joku urheilija kehuu asuinympäristöään ja asioiden hoitamista niin se on tietty ihan hyvä asia mutta kenenkään ei pidä mennä tekemään liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä tällaisen asian tähden paikkakunnasta tai maasta.

Ja pahoitteluni _Kuusykköselle väärästä tulkinnastani!

En tarkastele asiaa kapeasti jonkun urheilijan perspektiivistä vaan minulle kokonaiskuva on olennaisesti tärkeämpi, siksi on esim. absurdia, että palstalla julkaistaan aina säännöllisesti ylistäviä lausuntoja tai hienoja valokuvia suunnitteilla olevista areenoista kun tilanne kaupungeissa joihin areenoita ollaan rakentamassa saattavat olla tavalla tai toisella katastrofaaliset. Sen sijaan, että kokonaisinfraa parannettaisi ja oloja kohennettaisi kymmeniä tai satoja miljoonia sijoitetaan halleihin ja muihin triviaaleihin asioihin. Urheilu nyt ei ole lopulta muuta kuin viihdettä ja varsin turhaa sellaista.

vlad.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös