Mainos

KHL kaudella 2010–2011

  • 441 724
  • 1 771
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Jatkoajalle mennään. Peli tasoittui selvästi varsinkin kolmannessa erässä ja Atlant pystyi pelaamaan aika tasapäisesti Ufan kanssa. Hyvä niin. Ensimmäisessä erässä näytti että Ufa tekee pelissä ja koko finaalisarjassa mitä haluaa.
 

Mozyakin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Atlant Mytischi, Tappara, Punaiset siivet
Eihän Atlant saanu ekan 40min aikana YHTÄÄN kunnon maalipaikkaa, ei yhtään.. Kahden erän jälkeen torjunnat 9-27 kertoo jo kaiken..

Mutta kolmas erä oli jo tasasempi, Atlant sai muutaman paikan ja alkoi uskoon itseensä ja sieltä se tasotuskin sitten tuli..

Jos vikaa erää vaan katsoo niin ihan voitettavissa Ufa on, onhan se parempi joukkue, Mutta eivät hekään nyt ihan maagisiin paikkoihin päässyt ja barulin pelaa niin hyvällä tasolla et perusvedot jäävät kyllä kiinni..

Ainoo ongelma on, että Atlant viettää liikaa aikaa jäähyboxissa ja pelkään, että se ratkasee tämänkin pelin, aloittaahan Ufa jatkoajankin ylivoimalla..

Nyt vaan olisi hyvä paikka Atlantilla ottaa heti se ryöstövoitto ja shokeerata sen verran, että tästä finaalisarjasta tulee vielä kunnon sarja, eikä vaan Ufan sunnuntaikävely mestaruuteen..

Pakko sanoo The Orginal Jagsille että ette te ikävä kyllä olisi mitään voinut Ufalle sillä maalivahtipelillä mitä viime kieroksella esititte.. 38vuotias Alexander Vyukhin oli luvattoman huono! Et siihen kaaduitte..
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Kaipa sitten samassa huhussa mainittu Oskar Osala pitää laittaa myös. Toki sekä Lehtonen että Osala jyrkästi kiistivät moiset huhut, mutta kuitenkin.
Huhu-kategoriaan pääsylle ei tarvita muuta kuin julkisuudessa (ei keskustelupalstoilla) esiintynyt uutinen pelaajan mahdollisesta siirtymisestä KHL:ään. En minä ainakaan osaa ja jaksa jaotella huhuja "vakaviin" ja "ei-vakaviin" huhuihin. Joku toinen tehköön sen jos intoa riittää.

Itseasiassa tuo suomalaispelaajien määrä KHL:ssä on ollut itselleni yllätys. Luulin suomalaisten määrän kasvavan kausi kaudelta, mutta toistaiseksi kehitys on ollut maltillista. Tällä kaudella KHL:ssä kävi kauden mittaan 19 suomalaista kuin viime kaudella niitä oli 17. Katsellaan millaisena kehitys jatkuu. Varmasti suomalaisia jatkossakin Venäjällä pelaa se noin parikymmentä.
Ei kannata tuijottaa pelkästään pelaajien määrää vaan myös tasoa. Minusta suomalaispelaajien taso oli tällä kaudella kovempi kuin viime kaudella vaikka määrä oli suurinpiirtein sama. Ensi kaudella uskon, että taso tulee edelleen nousemaan. Hietanen on Euroopan parhaita kiekollisia puolustajia ja eiköhän jokunen joukosta Pihlström/Hytönen/Laine/Puistola/Karalahti pelaa ensi kaudella KHL:ssä.

Mahdollisia lähtijöitä ovat Enlund, Lehterä ja Komarov. Komarovin lähtö olisi tietysti iso menetys Dynamolle ja koko liigalle, mutta viimeisten tietojen mukaan Komarov saattaa sittenkin jatkaa Dynamossa ensi kaudella.

Yksi syy sille että pelaajien määrä ei ole kasvanut pariakymmentä suuremmaksi on ollut myös se että pelaajat eivät ole onnistuneet tarpeeksi hyvin. Esimerkkeinä voisi mainita Hannu Pikkaraisen, Ossi Väänäsen, Hannes Hyvönen, Mika Viinanen ja jopa Ville Peltonen, jotka olisivat varmaan jatkaneet KHL:ssä jos olisivat onnistuneet paremmin.

Euroopassa ei loppujen lopuksi pelaa kovin suurta joukkoa suomalaisia, jotka olisivat KHL:ssä selkeitä ulkomaalaisvahvistuksia joukkueilleen. SM-liigan pistepörssivoittajat Lehterä ja Pesonen esimerkkeinä olivat omissa joukkueissaan hyviä pelaajia, mutta eivät johtavia pelaajia.

Toki SM-liigassa pelasi tälläkin kaudella moni pelaaja, jonka toivon ainakin yrittävän KHL:ssä tulevaisuudessa. Esimerkkeinä mainittakoon edellämainittujen (Pihlström jne.) lisäksi Juuso Puustinen, Oskari Korpikari, Ville Viitaluoma ja miksei myös joku näistä nuorista kuten Toni Rajala tai jopa Mikael Granlund ja Sami Vatanen. Granlund ja Vatanen yrittävät varmaan suoraan NHL:ään ilman KHL-reissua.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Puolustaja Andrei Kuteikin ratkaisee heti jatkoajan aluksi. Sergei Zinovjev rakensi Kuteikinille paikan. Ansaittu voitto Ufalle.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Pakko sanoo The Orginal Jagsille että ette te ikävä kyllä olisi mitään voinut Ufalle sillä maalivahtipelillä mitä viime kieroksella esititte.. 38vuotias Alexander Vyukhin oli luvattoman huono! Et siihen kaaduitte..
No, Jaroslavlilla ei ollut maalivahtia ollenkaan. Oli vain kaksi ukkoa joille oli puettu maalivahdin varusteet ylle ja joita Jaroslavl peluutti sen mukaan, kumpi pelasi vähemmän huonosti.
 
Huhu-kategoriaan pääsylle ei tarvita muuta kuin julkisuudessa (ei keskustelupalstoilla) esiintynyt uutinen pelaajan mahdollisesta siirtymisestä KHL:ään. En minä ainakaan osaa ja jaksa jaotella huhuja "vakaviin" ja "ei-vakaviin" huhuihin. Joku toinen tehköön sen jos intoa riittää.

Enkä sitä meinannutkaan. Tarkoitin vain, että kaipa Osala voidaan lisätä listaan, koska häntä ihan julkisuudessa asti huhuiltiin Venäjälle samassa yhteydessä Lehtosen kanssa.

Yksi syy sille että pelaajien määrä ei ole kasvanut pariakymmentä suuremmaksi on ollut myös se että pelaajat eivät ole onnistuneet tarpeeksi hyvin. Esimerkkeinä voisi mainita Hannu Pikkaraisen, Ossi Väänäsen, Hannes Hyvönen, Mika Viinanen ja jopa Ville Peltonen, jotka olisivat varmaan jatkaneet KHL:ssä jos olisivat onnistuneet paremmin.

Nimenomaan. Joka kausi käy suomalaisia epäonnistumassa Venäjällä, josta siirtyvät sitten kesken kauden tai kauden päätteeksi muualle kerättyään eläkerahat sitä ennen. Ja ensi kaudella uudet leveämmästä eläkkeestä haaveilijat valtaavat maan. Heistä osa onnistuu ja jatkaa toisen tai kolmannekin kauden ja osa vaihtaa taas maisemaa. Pyörä pyörii ja koirat haukkuu, vai miten se meni. Ja niin kauan kuin Venäjällä seurajohdoissa tai omistusportaassa noita mattiwirmasia riitää, niin näitä tekstitv-hankintoja nähdään. Ja heidän nopeita poistumisiaan muualle. Hyvinä esimerkkeinä vaikkapa Pikkarainen x2 ja Makkonen.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Heistä osa onnistuu ja jatkaa toisen tai kolmannekin kauden ja osa vaihtaa taas maisemaa
Itse asiassa näistä Venäjällä hyvin onnistuneista pelaajista kukaan ei ole toistaiseksi siirtynyt toiseen euroliigaan Esa Pirnestä lukuunottamatta.

Ja heidän nopeita poistumisiaan muualle. Hyvinä esimerkkeinä vaikkapa Pikkarainen x2 ja Makkonen.
Makkonen oli hutihankinta. Toisaalta SM-liigan maalipörssin voittajan olisi voinut olettaa menestyvän edes jollakin tavalla. Samat sanat Pikkaraisesta. Käsittääkseni hän pelasi Ruotsissa hyvän kauden ennen Minskin keikkaa.
 
Itse asiassa näistä Venäjällä hyvin onnistuneista pelaajista kukaan ei ole toistaiseksi siirtynyt toiseen euroliigaan Esa Pirnestä lukuunottamatta.

Enhän minä sellaista väittänytkään. Lue ajatuksella. Sanoin, että osa hankinnoista onnistuu ja osa ei. Ne, jotka eivät onnistu, niin vaihtavatkin nopeasti tiliä kartutettuaan maisemaa kesken kauden tai kauden jälkeen.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Enhän minä sellaista väittänytkään. Lue ajatuksella. Sanoin, että osa hankinnoista onnistuu ja osa ei. Ne, jotka eivät onnistu, niin vaihtavatkin nopeasti tiliä kartutettuaan maisemaa kesken kauden tai kauden jälkeen.

Kirjoitit: "Heistä osa onnistuu ja jatkaa toisen tai kolmannekin kauden ja osa vaihtaa taas maisemaa"

Tästä saa vaikutelman että puhut onnistujista etkä epäonnistujista.
 
Kirjoitit: "Heistä osa onnistuu ja jatkaa toisen tai kolmannekin kauden ja osa vaihtaa taas maisemaa"

Tästä saa vaikutelman että puhut onnistujista etkä epäonnistujista.

Siinä tapauksessa saamasi vaikutelma on ihan väärä. On siis kahdenlaisia pelaajia; (1) Osa onnistuu ja (2) osa vaihtaa maisemaa. Ehkä sitten kirjoitin epäselvästi, mutta noin ainakin sen tarkoitin.
 

SKA1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvä jääkiekko
Samat sanat Pikkaraisesta. Käsittääkseni hän pelasi Ruotsissa hyvän kauden ennen Minskin keikkaa.

Ilkka Pikkarainen floppasi ZSKA :ssa. Hanu-Pekan Minkskin keikka taas meni pieleen loukkaantumisen takia. Molemmilla menee kuitenkin hyvin maailman kolmanneksi parhaassa sarjassa?

Vaikka pelaaja olisi kuinka hyvä tahansa, niin se ei takaa sopeutumista Kanadaan tai Venäjälle. Joillekin huippulahjakkuuksille sopii paremmin kotimaa tai Suomen läntinen naapuri.
 

SKA1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvä jääkiekko
Salavat Julaev voitti tänään tuskallisesti Atlantin. Veikkaan, että pari seuraavaa peliä vie Atlant. Ei tuo Ufalaisten hyökkäysteho vastaa lainkaan nimiä. Puolustusta heillä ei ole ikinä ollutkaan.

Bykov ei saa luotua tarvittavaa henkeä ja Radulov mussuttaa itsensä jäähylle.Tuhoten samalle koko joukkueen pelin. En ole ennen nähnyt noin itsekästä pelaajaa, jolla olisi ollut lahjat huipulle.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Joillekin huippulahjakkuuksille sopii paremmin kotimaa tai Suomen läntinen naapuri.
Venäjän pelityyli on niin erilainen kuin Suomessa ja myös Ruotsissa, että menestyminen SM-liigassa tai Elitserienissä ei vielä takaa mitään. Huippulahjakkuus kuten Kontiola tai Aaltonen, ja uskoaksei myös Hietanen, menestyy missä tahansa euroliigassa, mutta jonkun Pihlströmin tai Hytösen menestystä on mahdotonta mennä etukäteen ennustamaan. Pihlströmhän taisi flopata myös Ruotsissa, joten hän on selvä kysymysmerkki ensi kautta ajatellen, jos hän yleensä KHL:ään siirtyy.

Olennaista KHL:ssä menestyksessä on se, että jaksaa sinnikkäästi luistella ja tehdä töitä. Isossa kaukalossa on pakko olla koko ajan liikkeessä. Myös pelinopeus on oltava korkealla tasolla. Jori Lehterä on esimerkki pelaajasta, jolla on riittävän hyvät kädet ja pelikäsitys KHL:ään, mutta puutteet luistelussa ja pelinopeudessa estivät ainakin ensimmäisellä kaudella nousun tähtiluokkaan. Toki hänen asemansa Jaroslavlissa ei ollut muutenkaan paras mahdollinen johtuen Josef Vasicekista ja Gennadi Tshurilovista, kahdesta huippukeskushyökkääjästä.

Toinen esimerkki minkä nostan esille on Janne Pesonen. Pesonen hallitsi SM-liigaa miten halusi, koska hänen tekninen tasonsa oli ylivoimainen silloisessa SM-liigassa. Hän pystyi voittamaan puolustajia kaksinkamppailuissa ja livahtamaan puolustuslinjan seläntaakse kärkkymään läpiajoja onnistuneella tavalla. KHL:ssä Pesosen tekninen taso ei riitä puolustajien voittamiseen samalla tavalla, eikä hän ole riittävän pelinopea ja räjähtävä pelaaja ollakseen tähtitasolla KHL:ssä. Jos Pesosta verrataan saman seuran kahteen tähtilaituriin Danis Zaripoviin ja Aleksei Morozoviin, eroa on aika paljon.

Leonid Komarov puolestaan on esimerkki pelaajasta, joka on pystynyt Venäjällä kehittämään niitä ominaisuuksia, jotka ovat tehneet hänestä tällä kaudella tähtipelaajan KHL:ssä. Ero tulokaskauden tasoon on melkoinen. Tästä syystä toivon myös Lehterän jatkavan KHL:ssä vaikka sitten toisessa seurassa. Avuja hänellä on, mutta tietyt ominaisuudet (ennenkaikkea luistelu ja pelinopeus sekä tilanteisiin täysillä meneminen) vaativat kehittämistä. Parhaassa tapauksessa hän voisi kehittyä samalla tavalla kuin Komarov kehittyi tällä kaudella. Lehterä voisi katsoa esimerkkiä vaikka seurakaveri Aleksandr Galimovilta, mitä on peli- ja tilannenopeus.

KHL:n kaukalo on isompi kuin SM-liigassa ja tämä vaatii pelaajalta tiettyjä ominaisuuksia, mitkä SM-liigassa eivät ole niin korostuneesti esillä. SM-liigassa fiksu puolustaja voi sijoittumisellaan korvata puutteita liikkeessä, mutta KHL:n isommassa kaukalossa ennenkaikkea puolustajan heikko sivuttaisliikkuminen paljastuu armotta.

Toisaalta KHL:ssä myös tietynlainen pelaajatyyppi, pienet ja nopeat vipeltäjät, menestyvät paremmin kuin SM-liigassa, koska heillä on enemmän tilaa liikkua. SM-liigassa tällainen pelaajatyyppi on enemmän vaikeuksissa, koska isommilla pelaajilla on enemmän mahdollisuuksia taklata ja kahvata.
 

nixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toisaalta KHL:ssä myös tietynlainen pelaajatyyppi, pienet ja nopeat vipeltäjät, menestyvät paremmin kuin SM-liigassa, koska heillä on enemmän tilaa liikkua. SM-liigassa tällainen pelaajatyyppi on enemmän vaikeuksissa, koska isommilla pelaajilla on enemmän mahdollisuuksia taklata ja kahvata.

Perrin, Peltonen vs Immonen, Nieminen.
Ei pitäisi taaskaan yleistää liikaa. Pelaajan tahtotaso näkyy ja vaikuttaa enemmän kuin kaukalon koko. Ville Niemisen viimeinen kausi liigassa oli melkoinen floppi mutta taas venäjällä alkoi kulkea.
 

SKA1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvä jääkiekko
Leonid Komarov puolestaan on esimerkki pelaajasta, joka on pystynyt Venäjällä kehittämään niitä ominaisuuksia, jotka ovat tehneet hänestä tällä kaudella tähtipelaajan KHL:ssä.

Leo lähti Suomesta repijänä ja jalostuu KHL :ssä peliein ratkaisijaksi. Ne, jotka laittavat maajoukkueketjussa Komarovia nelosketjun laitaan ovat väärässä. KHL :ssä hyvä valmentaja (Znarok) kehittää pelaajaa.

Tulevaisuudessa saamme nauttia muutenkin näitä helmiä kun NHL :ään sopeutumattomat pelaajat tulevat kehittymään KHL :ssä. (Tai sitten nuoret).
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Salavat Julaev voitti tänään tuskallisesti Atlantin. Veikkaan, että pari seuraavaa peliä vie Atlant. Ei tuo Ufalaisten hyökkäysteho vastaa lainkaan nimiä. Puolustusta heillä ei ole ikinä ollutkaan.
Katsottiinko eri peliä?

Ufa hallitsi peliä miten tahtoi 40 minuuttia ja oli parempi myös viimeisellä 20 minuutilla. Barulin oli ainoa syy sille että Ufa ei mennyt useamman maalin johtoon kahdessa ensimmäisessä erässä.

Ufa pelasi sihvostermein totaalista kiekkokontrollia ensimmäisen 40 minuutin ajan aikä antanut Atlantille edes mahdollisuutta hyökkäysten rakentamiseen. Kiekkoa liikutettiin tavalla, joka ei antanut vastustajalle mahdollisuuksia edes katkoihin. Pitkiä, kovia, tarkkoja syöttöjä. Se miten Ufan puolustajat osaavat levittää ja vaihtaa paineellista puolta on esimerkillistä. Proshkin on tässä mestari.

Aika erikoista myös sanoa että "Ufalla ei ole puolustusta lainkaan". Ufalla on erinomainen puolustus. Sarjan paras. Osaavat sekä puolustaa että hyökätä. Kuinka monta vaarallista tilannetta Atlantilla oikeasti oli koko pelissä? Ehkä kaksi tai kolme. Ufalla niitä oli 15-20. Syy tälle oli Ufan koko viisikon puolustus ja hyvä liikkuvuus. Kovalla liikkeellä ja totaalisella kiekkokontrollilla Ufa tappoi Atlantin kiekollisen pelin.

Huomaan sinulta selkeää antipatiaa Ufaa kohtaan. En minäkään ole joukkueen suurin fani, onhan se täysi ostojoukkue, mutta samalla tunnustan että se pelaa hemmetin kaunista ja samalla tehokasta kiekkoa. Parhaimmillaan se on "vihreä kone" ja täysin ylivoimainen seurajoukkue koko Euroopassa. Ufa tulee voittamaan mestaruuden. Se ratkeaako voitto suoraan neljässä ottelussa riippuu vain Ufan omasta motivaatiosta. Ei Barulinkaan voi jatkaa tällä tavalla loputtomasti.


Bykov ei saa luotua tarvittavaa henkeä ja Radulov mussuttaa itsensä jäähylle.Tuhoten samalle koko joukkueen pelin. En ole ennen nähnyt noin itsekästä pelaajaa, jolla olisi ollut lahjat huipulle.
Radulov on kuumaverinen mutta itsekäs se ei ole. Tällä kaudella Radulov on muuttunut maalintekijästä enemmän pelintekijän suuntaan, ja maalintekovastuu tässä ketjussa on suurimmaksi osaksi Thoresenilla.
 

SKA1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvä jääkiekko
Ville Niemisen viimeinen kausi liigassa oli melkoinen floppi mutta taas venäjällä alkoi kulkea.

Ei se kaukalon koko vaan joukkueen tahtotaso. Ville Luisteli kuin junnu kun ympärillä oli samalla psyykkauksella pelaajia.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Perrin, Peltonen vs Immonen, Nieminen.
Perrin ja Peltonen eivät ole mitään "vipeltäjiä". Itse asiassa vaatimaton liike oli suurin syy sille miksi Perrin ei menestynyt Omskissa. Paikkansa toki täytti kolmosketjussa, mutta liike ei riittänyt ratkaisupelaajaksi, joka olisi täyttänyt ulkomaalaisvahvistuksen kriteerit. Marek Svatos ja Pavel Rosa saivat lähteä Omskista samoilla perusteilla. Taitavia käsistään, mutta jalat eivät liikkuneet tarpeeksi nopeasti.

Immonen on huippulahjakkuus eurotasolla ja menestyisi varmasti kaikissa euroliigoissa. NHL:ssä hänenkään pelinopeus ei kuitenkaan riittänyt. Kontiolasta samat sanat.

Ville Niemisen viimeinen kausi liigassa oli melkoinen floppi mutta taas venäjällä alkoi kulkea.
Nieminen veti viime kesänä tehoharjoittelukuurin ja sai pudotettua painoa useamman kilon, mikä näkyi heti hänen liikkeessään ja pelinopeudessaan. Silti Niemisen hyvä kausi oli varmaan jonkinlainen yllätys, jos hänen esityksiään vertaa vaikka Peltoseen Minskissä.
 

SKA1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvä jääkiekko
Katsottiinko eri peliä?

Huomaan sinulta selkeää antipatiaa Ufaa kohtaan. En minäkään ole joukkueen suurin fani, onhan se täysi ostojoukkue, mutta samalla tunnustan että se pelaa hemmetin kaunista ja samalla tehokasta kiekkoa. Parhaimmillaan se on "vihreä kone" ja täysin ylivoimainen seurajoukkue koko Euroopassa. Ufa tulee voittamaan mestaruuden. Se ratkeaako voitto suoraan neljässä ottelussa riippuu vain Ufan omasta motivaatiosta. Ei Barulinkaan voi jatkaa tällä tavalla loputtomasti.

Tässä olet täysin oikeassa. En pitänyt tyylistä, jolla Bykov vei meneessään ZSKA :sta maajoukkuepelaajat Ufaan.
 

SKA1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvä jääkiekko
Peltonen ei millään tavalla flopannut Minskissä. Oli kapteeni ja muutenkin hallitseva pelaaja.

En tiedä miksei uutta sopimusta syntynyt. Juttuja oli jostain polvivammoista. Ei ne ainakaan tällä kaudella ole haitanneet.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Peltonen ei millään tavalla flopannut Minskissä. Oli kapteeni ja muutenkin hallitseva pelaaja..
Ei kai häntä kukaan ole flopiksi sanonutkaan? Makkonen oli floppi, Peltonen ei.

En tiedä oliko Peltosen lähtö Minskistä Peltosen itsensä vai seurajohdon päätös.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Palatakseni vielä tähän. Eikai Pirnes nyt sentään ainoa ole? Niin ja tarkoititko suomalaisista vai ihan ylipäätään?
Suomalaisista luonnollisesti. Muista löytyy esimerkkejä, kuten Magnus Johansson ja Tony Mårtensson.
 
Suomalaisista luonnollisesti. Muista löytyy esimerkkejä, kuten Magnus Johansson ja Tony Mårtensson.

Johanssonin ja Mårtenssonin kohdalla luonnollinen selitys on tietysti se, että he olivat vain vuokra/lainasopimuksella Venäjällä.

Suomalaisista lisäisin mukaan ainakin Hyvösen ja Norrenan. Saattaapi olla muitakin. Ulkomaalaisia en jaksa edes alkaa listaamaan.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ässät vs Pelicans
  • 2.04
  • 4.40
  • 3.30
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös