KHL kaudella 2010–2011

[The Original Jags]

Kysymys: milloin Venäjällä tai ylipäänsä Euroopassa on pelannut viimeksi yhtä kova joukkue kuin kauden 2010-2011 Salavat Julajev Ufa? Jätetään pois laskuista NHL:n työsulkukausien 1994-1995 ja 2004-2005 NHL-pelaajien vahvistamat joukkueet.

Tämän kauden Ufa on mielestäni KHL:n kaikkien aikojen kovin seurajoukkue. Joukkue sijoittui runkosarjassa vasta kolmanneksi, mutta kaikesta näki että joukkue ei pelannut kaikissa peleissä aivan täydellä höyryllä ja että kyseessä on sarjan lahjakkain ja kovimman potentiaalin omaava joukkue. Ylivoimainen Gagarin Cupin voitto myös osoitti lahjakkuuden ja potentiaalin lisäksi Ufan paremmuuden.


Tässä vielä Ufan kokoonpano kaudella 2010-2011.

Maalivahdit: Erik Ersberg, Vitali Kolesnik
Puolustus: Vitali Proshkin, Kirill Koltsov, Miroslav Blatak, Dimitri Kalinin, Andrei Kuteikin, Maksim Kondratjev, Oleg Tverdovski, Tomas Starosta, Aleksandr Rjazantsev, Mihail Grigorjev
Hyökkäys: Aleksandr Radulov, Patrik Thoresen, Igor Grigorenko, Viktor Kozlov, Vjatsheslav Kozlov, Robert Nilsson, Sergei Zinovjev, Vladimir Antipov, Aleksandr Svitov, Oleg Saprykin, Pjotr Shastlivi, Jakub Klepis, Andrei Taratuhin, Konstantin Koltsov, Aleksandr Pankov

KHL:n ja Superliigan historiassa tämä Ufan joukkue on mielestäni selkeä ykkönen. Kazanilla oli vuosina 2005-2007 myös erittäin nimekäs nippu, mutta ei silti nyt nähdyn Ufan tasoa.

Jos halutaan hakea Venäjältä yksi vähintään Ufan tasoinen seurajoukkue niin silloin pitää mennä aina 1990-luvun alkuun, jolloin Moskovan Dynamolla oli muutaman kauden erittäin kova joukkue, ennenkuin se hajosi NHL:ään ja Euroopan sarjoihin. Kausien 1990-1991 ja 1991-1992 Dynamon joukkueet olivat luultavasti nyt nähdyn Ufan tasoa, ehkä jopa hieman parempia.

Jos mennään 1980-luvun puolelle niin Viktor Tihonovin ZSKA oli silloin tietysti omassa kastissaan eikä tämän kauden Ufa ole kilpailukykyinen siihen joukkueeseen verrattuna. Esimerkiksi kauden 1988-1989 ZSKA:ssa pelasivat mm. Vjatsheslav Fetisov, Aleksei Kasatonov, Vladimir Konstantinov, Vladimir Malahov, Aleksei Gusarov, Igor Kravtshuk, Sergei Zubov, Vladimir Krutov, Igor Larionov, Sergei Makarov, Andrei Homutov, Vjatsheslav Bykov, Valeri Kamenski, Pavel Bure, Sergei Fjodorov, Aleksandr Mogilny ja Aleksandr Tshernih. Joukkue voitti runkosarjassa 30 ottelua ja hävisi 8. Kahdeksan tappiota oli ehkä yllättävänkin suuri määrä tuolle joukkueelle.

Entä muut maat? Asiantuntemukseni ei riitä Ruotsin ja Tshekin seurajoukkueiden vertailuun tämän kauden Ufan kanssa. En usko että kummastakaan maassa on kuitenkaan pelannut Ufan tasoista seurajoukkuetta ainakaan pariin vuosikymmeneen. Jos joku on toista mieltä niin perustelkoon asian.

Entä Suomi? SM-liigassa pelasi 1990-luvulla kaksi suurseuraa TPS ja Jokerit? Olisiko esimerkiksi vuoden 1994-1995 TPS kilpailukykyinen tämän kauden Ufan kanssa? TPS voitti tuolla kaudella Suomen mestaruuden, mutta hävisi yllättäen Lada Togliattille Euroopan Cupin semifinaalissa, mikä tiputti sen pois finaaleista. TPS:llä oli nimekäs joukkue: Koivu, Lehtinen, Summanen, Virta, Kiprusoffin veljekset, Nummelin, Rintanen, Timonen ja Alatalo. Tosin näistä pelaajista Timonen oli vielä junnuikäinen. Miten vertaisitte Ufaa ja TPS:ää toisiinsa?

Myös Jokereilla oli 1990-luvun aikana kovia joukkueita, mutta puhtaasti nimilistaa katsomalla mikään niistä ei mielestäni kestä vertailua tämän kauden Ufan kanssa.

 

[Professori_]

Joukkue voitti runkosarjassa 30 ottelua ja hävisi 8. Kahdeksan tappiota oli ehkä yllättävänkin suuri määrä tuolle joukkueelle.

Onko sinulla antaa linkkiä josta näitä tilastoja voisi tarkemmin tutkia?

 

[The Original Jags]

Onko sinulla antaa linkkiä josta näitä tilastoja voisi tarkemmin tutkia?

Tässä Neuvostoliiton mestaruussarjan taulukko kaudelta 88-89: 1988-89 Russian Elite League [Russia] standings at hockeydb.com

 

[Theone]

Kysymys: milloin Venäjällä tai ylipäänsä Euroopassa on pelannut viimeksi yhtä kova joukkue kuin kauden 2010-2011 Salavat Julajev Ufa?

Tämä on sinänsä hieman sääli, sillä kun vertaa tuota Ufan joukkuetta NHL:n heikoimpiin joukkueisiin, niin ero on silti aika selvä NHL:n hyväksi. Tuosta voikin sitten vertailla kuinka valtava tasoero on euroopan ja pohjois-amerikan lätkän välillä.

edit. lisätään sen verran, että mielestäni tuo HIFK:n vuoden -98 joukkue on kovin mitä euroopassa on viimeiseen 20 vuoteen nähty.

 

[The Original Jags]

Finaalin jälkeistä juhlintaa jäällä: http://www.youtube.com/watch?v=gYCoWDrfqWY

 

[The Original Jags]

edit. lisätään sen verran, että mielestäni tuo HIFK:n vuoden -98 joukkue on kovin mitä euroopassa on viimeiseen 20 vuoteen nähty.

Eri mieltä tästä. HIFK 1998 ei ole tämän kauden Ufan tai Kazanin vuosien 2005-2007 joukkueiden tasoa. HIFK:lla oli loistavat kärkipelaajat (Thomas, Timonen, Rafalski, Jokinen) mutta joukkueen syvyys ei ollut lainkaan Ufan tämän kauden joukkueen tasoa.

 

[Theone]

Eri mieltä tästä. HIFK 1998 ei ole tämän kauden Ufan tai Kazanin vuosien 2005-2007 joukkueiden tasoa. HIFK:lla oli loistavat kärkipelaajat (Thomas, Timonen, Rafalski, Jokinen) mutta joukkueen syvyys ei ollut lainkaan Ufan tämän kauden joukkueen tasoa.

Plus ylivoimaisesti paras tuolloin euroopassa pelannut hyökkääjä/pelaaja (Caloun) ja paras puolustaja (Karalahti). Syvyyttä löytyi vaikka muille jakaa; Ruuttu, Ruutu, Davidson, Halkidis, Lehtonen, Tuomainen, Kortelainen, Linna...

Nimenomaan syvyyttä tuosta joukkueesta löytyi. Aivan huikea jengi jollaista ei ole Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen euroopassa nähty, ei edes Ufassa tai Kazanissa.

 

[The Original Jags]

Nimenomaan syvyyttä tuosta joukkueesta löytyi. Aivan huikea jengi jollaista ei ole Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen euroopassa nähty, ei edes Ufassa tai Kazanissa.

Tämä nyt on mielipidekysymys. Moskovan Dynamo kausina 1990-1991 ja 1991-1992, Ufa kaudella 2010-2011 ja Kazan vuosina 2005-2007 olivat minun mielestäni tuon HIFK:n joukkueen tasoisia porukoita, näistä Ufa ja Dynamo (varsinkin kaudella 1990-1991) myös kovempia kuin HIFK. Paremmuutta ei voida mitata millään absoluuttisella mittarilla, joten hyväksyttäköön mielipiteet kumpaankin suuntaan.

 

[Mängimies]

Eri mieltä tästä. HIFK 1998 ei ole tämän kauden Ufan tai Kazanin vuosien 2005-2007 joukkueiden tasoa. HIFK:lla oli loistavat kärkipelaajat (Thomas, Timonen, Rafalski, Jokinen) mutta joukkueen syvyys ei ollut lainkaan Ufan tämän kauden joukkueen tasoa.

Kuten Theone jo sanoikin, niin IFK oli paljon paljon enemmän kuin mainitsemasi nelikko. Hyökkäyksessä oli jopa Jokista parempia hyökkääjiä Davidsson ja etenkin Caloun, joka oli täysin ainutlaatuinen pelaaja koko Euroopassa. Kävi voittamassa samalla kaudella olympiakultaakin Naganossa. Timonen ja Rafalski olivat loistavia, mutta Karalahti jopa parempi. Ja tuon kolmikon lisäksikin puolustuksessa vielä Linna, Halkidis ja Kultanen, joka oli tuolloin 6. pakki ja pari kautta myöhemmin NHL:ssä. Hyökkäyksessä mainitun kolmikon lisäksi Ruuttu, Ruutu, Tuomainen, Sihvonen, kaikki entisiä tai nykyisiä maajoukkuepelaajia. Sen lisäksi mm. Miikka "NHL" Elomo.

Parasta joukkuetta on mahdotonta nimetä, mutta Suomen mittakaavassa tuon kauden IFK oli kyllä huikea ja paras mitä itse olen nähnyt. Vaikka onhan esimerkiksi tuo tämän kauden UFA paperilla niin ikään aika huikea.

 

[The Original Jags]

Jos puhutaan 1990-luvun ja 2000-luvun joukkueista, niin myös kauden 1990-1991 Moskovan ZSKA ansaitsee maininnan, vaikka se ei Neuvostoliiton mestaruutta vienytkään Neuvostoliiton mestaruussarjan viimeisellä pelikaudella.

Siinä pelasivat mm. seuraavat pelimiehet.

Maalivahti: Maksim Mihailovski
Puolustajat: Sergei Zubov, Vladimir Malahov, Vladimir Konstantinov, Igor Kravtshuk, Ilja Bjakin, Aleksei Gusarov, Igor Stelnov ja Boris Mironov
Hyökkääjät: Valeri Kamenski, Pavel Bure, Vjatsheslav Butsajev, Andrei Kovalenko, Vjatsheslav Kozlov, Igor Maslennikov, Jevgeni Davidov, Sergei Vostrikov, Igor Tshibirev, Oleg Petrov

Tämä porukka on ainakin paperilla nimekkäin Euroopassa kaudella 1990-1991 tai sen jälkeen pelannut seurajoukkue, vaikka se menettikin mestaruuden Dynamolle. Erityisesti puolustus on erittäin vakuuttava. Kaikki maajoukkuemiehiä plus junnuikäinen Boris Mironov. Hyökkäyksen tähdet Kamenski ja Bure olivat tuolloin aivan maailman parhaita pelaajia, kuten myös Butsajev, Kovalenko, Kozlov ja Davidov silloisen Neuvostoliiton maajoukkuepelaajia. Davidov voitti MM-kultaa 1990 ja olympiakultaa 1992, ja Kovalenko, Butsajev ja Kozlov pelasiva 1991 Kanada Cupissa, sekä Butsajev ja Kovalenko myös 1992 olympiakultajoukkueessa. Vostrikov, Maslennikov, Tshibirev ja Petrov olivat myös laatuhyökkääjiä.

 

[Theone]

Jos puhutaan 1990-luvun ja 2000-luvun joukkueista, niin myös kauden 1990-1991 Moskovan ZSKA ansaitsee maininnan, vaikka se ei Neuvostoliiton mestaruutta vienytkään Neuvostoliiton mestaruussarjan viimeisellä pelikaudella.

Kyllä mainita voi, voidaan myös antaa se kuuluisa papukaijamerkki mutta kovinta joukkuetta tuosta ei millään mittarilla saa. Se, että voi taistella kovimman joukkueen tittelistä vaatisi minimissään sen, että olisi edes kovin joukkue omassa sarjassa ja ZSKA ei sitä ollut.

Nimilistoja voidaan aina verrata mutta harvoin näistä "superjoukkueista" kasvaa joukkueita, kuten kävi HIFK:lle vuonna 98. Olli Jokinenhan sanoi ennen tämän kauden finaaleja, että tuolla kaudella joukkueen sisäiset treenipelit olivat kauden kovimpia vääntöjä ja kovempia kuin yksikään runkosarjaottelu. Joukkue on sopinut myös säännöllisistä kokoontumisistä ja on ilmeisesti jo kolme kertaa tuon mestaruuden jälkeen kokoontunut yhteen, jo tuo kertoo jotain joukkueen ainutlaatuisuudesta.

Lähinnä tuo joukkueeksi kasvaminen on ollut ongelma venäläisillä joukkueilla. Esim. tämän kauden Ufa ei varmasti löydy Wikipediasta kohdasta joukkue, vaan kohdasta huikeat yksilöt. Kazan pelasi mestaruus vuosina kuten joukkue ja heidän joukkuetta pidänkin tämän kauden Ufaa parempana. Se, että voi olla paras joukkue tarkoittaa sitä, että pelaa kuin joukkue.

 

[The Original Jags]

MHL:n tämän vuoden finaaliottelu: КраÑ￾наÑ￾ Ð￾рмиÑ￾ - Стальные ЛиÑ￾Ñ‹ 4-ый матч — на ЯндекÑ￾.Видео

 

[mossela]

MHL:n tämän vuoden finaaliottelu: КраÑÐ½Ð°Ñ ÐÑ€Ð¼Ð¸Ñ - Стальные ЛиÑÑ‹ 4-ый матч — на ЯндекÑ.Видео

Joo, hyvä pätkä matsista, jota tuli katsomaan enemmän jengiä kuin keskimäärin edustuksen kotimatseissa koko kauden aikana oli eli yli 3000.

ZSKA:n "Puna-armeija" siis päihitti voitoin 4-0 Magnitogorskin vastaavan ikäluokkien 1989-1994 joukkueen "Teräsketut" MHL-finaaleissa.

ZSKA:llahan kausi meni ihan perseelleen, mutta näitä nuoria peluuttamalla on kuin rahaa laittaisi pankkiin. ZSKA:n edustuksessa pelasivat seuraavat vähintään kymmenisen matsia taakseen saaneet kaverit, nimien perässä KHL-pelien määrä tällä kaudella:

Kiovan kasvatti, mutta sen jälkeen yhdeksän vuotta Jaroslavlissa pelannut maalivahti Sergei Gaidutshenko 50, puolustajat Mihail Pashnin 43, Jevgeni Kurbatov 40, Aleksei Martshenko 23, hyökkääjät Nikita Kutsherov 9, Nikita Gusev 19, Vjatsheslav Kulemin 53 ja Sergei Andronov 53 ja kaikki iältään 17-21 vuotiaita.

Kuka väitti, ettei KHL:ssä nuorille anneta tilaisuutta vaikkapa menestyksen kustannuksella. Ura, ura ZSKA!

 

[The Original Jags]

Kiovan kasvatti, mutta sen jälkeen yhdeksän vuotta Jaroslavlissa pelannut maalivahti Sergei Gaidutshenko 50, puolustajat Mihail Pashnin 43, Jevgeni Kurbatov 40, Aleksei Martshenko 23, hyökkääjät Nikita Kutsherov 9, Nikita Gusev 19, Vjatsheslav Kulemin 53 ja Sergei Andronov 53 ja kaikki iältään 17-21 vuotiaita.

Mainitaan vielä, että näistä pelaajista Kutsherov teki U18 MM-kisoissa turnauksen piste-ennätyksen eli 21 pistettä. Aiempi ennätys, 19 pistettä, oli Suomen Toni Rajalan nimissä.

Kaikeksi onneksi Kutsherov aikoo ainakin omien sanojensa mukaan pysyä Venäjällä eikä lähde typerehtimään Kanadan junioreihin. Kutsherovissa on ainesta huippupelaajaksi, vaikka ei olekaan yhtä lahjakas kuin vuotta nuorempi joukkuekaverinsa Mihail Grigorenko (s. 1994). Molemmat Kutsherov ja Grigorenko nähtäneen ZSKA:n KHL-joukkueessa ensi kaudella.

 

[The Original Jags]

Aleksei Martshenko 23,

Tämä Martshenko kiinnitti huomioni muutamassa pelissä mitä näin ZSKA:lta loppukaudesta. 1992-syntynyt puolustaja joka pärjäsi kaukalossa hyvin. Taitavan oloinen pelaaja, joka liikkuu hyvin. Kokoakin on ihan riittävästi, tosin lihasta pitää vielä hankkia luiden ympärille. Oman kiekkosilmäni perusteella hänellä on kaikki eväät ihan huipulle asti.

 

[The Original Jags]

Kuka väitti, ettei KHL:ssä nuorille anneta tilaisuutta vaikkapa menestyksen kustannuksella. Ura, ura ZSKA!

Vai olisiko niin, että ZSKA:ssa näin tapahtui taloudellisten seikkojen vuoksi ja pakon edessä. ZSKA luopui kauden lopulla Jan Marekista, Jakov Rylovista, Konstantin Kornejevista, Georgi Misharinista, Aleksei Badjukovista ja Slava Kozlovista. Eipä siinä jäänyt jäljelle muuta vaihtoehtoa kuin peluuttaa nuoria.

 

[mossela]

Vai olisiko niin, että ZSKA:ssa näin tapahtui taloudellisten seikkojen vuoksi ja pakon edessä. ZSKA luopui kauden lopulla Jan Marekista, Jakov Rylovista, Konstantin Kornejevista, Georgi Misharinista, Aleksei Badjukovista ja Slava Kozlovista. Eipä siinä jäänyt jäljelle muuta vaihtoehtoa kuin peluuttaa nuoria.

Osittain on tämäkin totta, mutta siksi mainitsinkin vain ne nuoret pelaajat, jotka pelasivat todella paljon ja koko kauden aikana, eikä vain sen jälkeen kun kalleimmista pelaajista luovuttiin. Muille junnuille jäi kauden lopuksi vain muutama hassu peli. Kevään viimeiset kierrokset pelattiinkin melko puhtaalla A-junnujoukkueella.

 

[palle fontän]

Plus ylivoimaisesti paras tuolloin euroopassa pelannut hyökkääjä/pelaaja (Caloun) ja paras puolustaja (Karalahti). Syvyyttä löytyi vaikka muille jakaa; Ruuttu, Ruutu, Davidson, Halkidis, Lehtonen, Tuomainen, Kortelainen, Linna...

Nimenomaan syvyyttä tuosta joukkueesta löytyi. Aivan huikea jengi jollaista ei ole Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen euroopassa nähty, ei edes Ufassa tai Kazanissa.

Tavallaan, tavallaan ei. Esim. Jokinen ei ollut tuolloin NHL-kaliiberia, kesti aika monta vuotta ennen kuin mies kypsyi. Timosen uran huippukaudet osavat vuosille 05-06, eli tasaisesti mies kehittyi monta vuotta. Calounin NHL-uran kariutuminen on todella harmillista, mies oli kiistatta eri tasolla kuin kukaan muu hyökkääjä liigassa. Rafalski oli kenties tuon joukkueen paras pelaaja, mutta vasta seuraavana vuonna mies teki liigassa karmeaa jälkeä. Entäs Thomas? Ei kukaan odottanut, että mies olisi kymmenen vuoden päästä NHL:n parhaita maalivahteja, vaikka hyvin pelasikin.

Summa summarum, HIFK oli pleijareissa täysin ylivoimainen ja sen jälkeen ei ole varmaankaan kovempaa nippua täällä nähty, mutta pelaajien myöhempi urakehitys antaa hieman liikaa glooriaa tuolle joukkueelle.

 

[1936]

Osaako TOJ tai joku muu KHL-asiantuntija kommentoida KHL:stä Lukkoon siirtynyttä Mark Bomersbackia? Joukkueen paras pistemies vaatimattomilla 13 + 13 tehoilla, ilmeisen huonossa joukkueessa?

 

[Mängimies]

Osaako TOJ tai joku muu KHL-asiantuntija kommentoida KHL:stä Lukkoon siirtynyttä Mark Bomersbackia? Joukkueen paras pistemies vaatimattomilla 13 + 13 tehoilla, ilmeisen huonossa joukkueessa?

En ole pienimmissäkään määrin asiantuntija ja suoraan voin myöntää, etten nähnyt montaa kokonaista ottelua Novokuznetskilta viime kaudella, mutta jo tilastojen perusteella voidaan sanoa jotain. Bomersback tosiaan oli huonon joukkueen paras tai vähiten huono hyökkääjä. Joukkue oli selkeästi sarjan huonoin ja voitti kauden aikana vain 8 ottelua.

Bomersbackin tilastoista oikeastaan kolme seikkaa nousee ylitse muiden. Enkä nyt puhu maaleista tai syötöistä, sillä niistä jokainen osaa lukea muutenkin. Bomersback teki maaleistaan 3 alivoimalla mikä on yhtä kuin kaikki joukkueensa av-maalit. Itseasiassa noilla maaleillaan hän oli koko liigan paras av-maaleissa (yhdessä kahden muun pelaajan kanssa). Toinen merkillepantava asia on peliaika, jossa hän on selkeä johtohahmo hyökkääjistä. Peliaikaa keskimäärin 18:30 per peli. Kolmas ja ehkä mielenkiintoisin poiminta on aloitustilasto. Se osoittaa, että laituriksi kaikissa paikoissa tituleerattu Bomersback otti joukkueestaan toiseksi eniten aloituksia, ja käynnössä yhtä paljon kuin eniten aloittava. Tämä on siksi mielenkiintoinen pointti, että kuten sanoin, niin häntä pidetään kuitenkin puhtaasti laiturina ja laituriksi hänet Lukkoonkin hankittiin. Muita maininnanarvoisia statseja on joukkueensa jäähykuninkuus sekä ihan siedettävä (-10) tehosaldo surkeassa jengissä, huonoimmalla -24.

Kaiken kaikkiaan ihan mielenkiintoinen tuttavuus tämä Mr. Bomersback. Youtubesta löytyy Bomersbackin maaleja, syöttöjä ja tappelu(ja) viime kaudelta.

 

[The Original Jags]

Kun minulta kysyttiin asiasta sekä täällä että yksityisviestillä, vastaan molemmille yhtä aikaa täällä.

Näin viime kaudella vain pari Novokuznetskin peliä, joten en osaa antaa Bomersbackista yhtään sen parempaa arviota kuin mitä hänestä löytyvät YT-pätkät kertovat.

 

[1936]

Kiitoksia Mängimiehelle mielenkiintoisista pointeista.