KHL – pelin ulkopuolisista asioista

[Walkin]

Las Vegas - Kiina vertaus on kyllä niin kaukaa haettu, kun olla ja voi. Yhdysvalloissa on pelattu jääkiekkoa iät ajat, kun Kiinassa se on täysin ruohonjuuritasolla. Vähän sama, kun Suomessa yritettäis saada jotain krikettiä suosioon.

No joo, mutta lähinnä hain, että kyllä se itse siellä Vegasissa oli täysin uusi juttu ja laji, ei siellä paljon jääkiekkoihmisiä ollut aiemmin ja kuten sanoin vähän piti sääntöjä ja peliä avata katsojille sielläkin :)

Ehkä se oli kaukaa haettu, mutta itselläni ainakin oli epäilykseni tuota kohtaan (tuleeko matsit täyttymään enemmänkin vieraskannattajista, miten yleisö on pelissä mukana jne), mutta hyvin siellä lähti homma toimimaan ja buumi saatu päälle.

 

[Hera80]

Kaiken maailman Dubait, Kiinat, Uzbekistanit, ym huuhaa lätkämaat ja sinne laajentumiset kertova vain karua kieltään siitä, ettei ole apinat kanootissa KHL:n johdolla. Ja sitten ihmetellään kun KHL:ää haukutaan keinotekoiseksi sarjaksi.

 

[Sämppäri]

Kaiken maailman Dubait, Kiinat, Uzbekistanit, ym huuhaa lätkämaat ja sinne laajentumiset kertova vain karua kieltään siitä, ettei ole apinat kanootissa KHL:n johdolla. Ja sitten ihmetellään kun KHL:ää haukutaan keinotekoiseksi sarjaksi.

Onhan se näinkin. Tosin Kiinasta olen toista mieltä. Sinne kannattaa yrittää viedä jääkiekkoa. Sitten on toinenkin aspekti. Jääkiekkoa haukutaan marginaalilajiksi maailmalla, joten sen laajentuminen ei perinteisiin kiekkomaihin pitäisi olla jääkiekon voitto.

 

[Hera80]

Onhan se näinkin. Tosin Kiinasta olen toista mieltä. Sinne kannattaa yrittää viedä jääkiekkoa. Sitten on toinenkin aspekti. Jääkiekkoa haukutaan marginaalilajiksi maailmalla, joten sen laajentuminen ei perinteisiin kiekkomaihin pitäisi olla jääkiekon voitto.

Kunlun on hyvä jengi, siis ei mikään rupusakki, mutta ei siellä katsojia juurikaan käy. Ei ole ollut edes alkuinnostusta. Toinen kysymys on se, kannattaako jääkiekkoa levittää siten, että luodaan suoraan edustusjoukkue isolla rahalla jonnekin? Ruohonjuuritason työ, eli juniorit jää kokonaan välistä ja sitäkautta se innostus lähtee, kun saadaan lapset ja heidän vanhempansa innostumaan lajista. KHL:n taktiikalla mennään perse edellä puuhun.

 

[Sämppäri]

Kunlun on hyvä jengi, siis ei mikään rupusakki, mutta ei siellä katsojia juurikaan käy. Ei ole ollut edes alkuinnostusta

Kuten sanottua, sama kun Suomeen tuotaisiin joku vieras laji, esim kriketti. Vaatii paljon paljon aikaa. On siellä kumminkin tänä kautena about 3- 4k keskiarvo ollut peleissä.

Ruohonjuuritason työ, eli juniorit jää kokonaan välistä ja sitäkautta se innostus lähtee, kun saadaan lapset ja heidän vanhempansa innostumaan lajista.

Kiinassahan on valtava panostus päällä junnukiekkoon. Halleja rakennetaan koko ajan lisää ja valmennusosaamista palkataan koko ajan lisää junnukiekkoon mm. Suomesta.

 

[Hera80]

Kiinassahan on valtava panostus päällä junnukiekkoon. Halleja rakennetaan koko ajan lisää ja valmennusosaamista palkataan koko ajan lisää junnukiekkoon mm. Suomesta.

Sittenhän asiat on tältä osin hyvin.

 

[SatanicBunny]

Kaiken maailman Dubait, Kiinat, Uzbekistanit, ym huuhaa lätkämaat ja sinne laajentumiset kertova vain karua kieltään siitä, ettei ole apinat kanootissa KHL:n johdolla.

Jaa miksei? Kiinaan ja Dubaihin laajentuminen on strategisesti ihan järkevää, jos liigaa ja sen taloutta halutaan rukata parempaan kuntoon. KHL hyötyy siitä, että sarjaan saadaan rahaa muualtakin kuin Venäjältä, ja Dubain öljysheikkien sohvatyynyjen välistä löytynee tarvittaessa vaikka parin KHL-joukkueen verran taskurahaa. Lisäksi maksukykyisistä asiakkaista ei varsinaisesti ole pulaa kummassakaan paikassa. Ihan puhtaasti urheilullisesta/liiketoiminnallisesta näkökulmasta nää vedot on ihan ymmärrettäviä.

Mitä tulee 'huuhaa lätkämaa' heittoon: ne on sellaisia juuri nyt siksi, että siellä ei ole sarjoja, joissa pelata. Jos lätkän mainetta marginaalilajina halutaan muuttaa, niin se tapahtuu vain ja ainoastaan laajentumalla alueille, joissa laji on entuudestaan tuntematon. Onhan noita lätkäseuroja aavikkoympäristössä muuallakin,

Ja sitten ihmetellään kun KHL:ää haukutaan keinotekoiseksi sarjaksi.

Kaikki urhelusarjat on keinotekoisia, koska ne ei ole mikään luonnollisesti esiintyvä ilmiö. Jenkkilässä ja muuallakin maailmassa ammattiurheiluseuroja on potkaistu pystyyn tyhjästä aiemminkin, jo ennen Vegasia, ja joitain joukkeuita on veivattu kaupungista/maanosasta toiseen. Nykyisistä NHL-jengeistä 7 on siirretty jostain toisesta kaupungista, ja lisäksi liigan historia tuntee ison nipun jengejä, joita ei enää ole lainkaan. Mä nyt en lähtökohtaisesti kyllä nää miten tää on yhtään sen enempää 'keinotekoista' kuin se että sä siirrät kertaheitolla lätkäjoukkueen Kanadasta Arizonaan.

Asia erikseen onnistuuko tämmöset Kiina/Dubai vedot, koska lätkäkulttuurin luominen tyhjästä vie aikaa, mutta niin se on aina ja kaikissa lajeissa ja jostain on alotettava.

Laajemmassa mittakaavassa tää pätee koko 'urheilun' määritelmään, joka elää vuosikymmenten saatossa kun ammattiurheilun piiriin on ilmestynyt mm. motorsport, lajeja kuten lumilautailu, ja viimeisimpänä isona juttuna eSports. Vajaa vuosikymmen sitten totesin faijalle, että ei mee kauaa kun jengi pelaa ammattisarjoissa tietokonepelejä rahasta ja se nauroi räkäisesti päälle että voi teitä nörttejä. No tänä vuonna tuli katottua sen kanssa Yleltä Encen otteita majoreissa ja kiskottua kaljaa ja selitettyä sille miten homma toimii. ja kas vaan, sehän oli jopa ihan kiinnostunut.

'Maailma muuttuu, Eskoseni', totesi kansalliskirjailijamme aikanaan, ja oli erittäin oikeassa.

 

[Cobol]

Yllä hyvä kirjoitus KHL:n mahdollisuuksista. Totta kai olisi tärkeää saada mukaan joukkue vaikkapa Saksasta tai Ruotsista. Mutta kun se ei ole poliittisesti mahdollista. Siksi on tärkeää saada mukaan joukkue tai joukkueita, joiden rahoitus ei ole millään tavalla suoraan Venäjän varassa. KHL:n kiinnostavuustaso nousee oitis, jos vaikkapa Dubaissa on Venäjän ulkopuolisin rahoin toimiva joukkue ja he päättävät menestyä.

Mutta jos kyseessä on oligarkki - jolta näyttää - mitään uuttahan ei ole. Sellainen 1/3 pelaajabudjettia max verrattuna SKA/CSKA joukkueisiin. Ja KHL:n kannalta katsoen, tämä pitäsi muuttaa kiireesti. Valitettavasti Venäjän kannalta muutosta ei tarvita. Olisi fiksua luoda aito kilpailuasetelma KHL:n sisällä. Tämä voi toteutua vain, jos maksajina ovat aivan muut tahot kuin valtio, maakuntahallinto sekä venäläiset oligarkit ja heidän omistamansa yritykset.

Onko edes KHL:llä halua tähän? Toisaalta, onko yhdessäkään kiekko- tai edes kamelimaassa tähän itsenäistä kiinnostusta?

 

[Hera80]

@SatanicBunny hyvä ja perusteltu kirjoitus, enkä näe tarvetta lähteä väittämään vastaan, etenkään kun en omaa kompinettia siihen. Itse vaan kelailen näitä juttuja pintapuolisesti eikä siinä maailmassa pelata Dubaissa lätkää ja mun mielestä laajentuminen sinne kertoo siitä, että keinot on vähissä.

 

[WildThing]

Osaako joku sanoa, miten KHL:n yleisömäärät ovat kehittyneet Jokereiden osalta sen jälkeen kun he tuohon sarjaan liittyivät? Aivan mielenkiinnosta kysyn, koska aluksi sarja hieman itseäni kiinnosti, mutta nyt se on laantunut.

 

[Artyukhin]

Osaako joku sanoa, miten KHL:n yleisömäärät ovat kehittyneet Jokereiden osalta sen jälkeen kun he tuohon sarjaan liittyivät? Aivan mielenkiinnosta kysyn, koska aluksi sarja hieman itseäni kiinnosti, mutta nyt se on laantunut.

Tippuneet vuosi vuodelta

 

[Sämppäri]

Tippuneet vuosi vuodelta

Erikoinen väite, koska neljäntenä kautena oli parempi yleisöka, kuin kolmantena, ja tällä kaudella ollaan n. 500 katsojaa edellä viime kautta.

Kyllähän se oli selvä, ettei nuo vajaa 11k yleisömäärät ole jatkuvasti mahdollisia Suomessa.

 

[Artyukhin]

Erikoinen väite, koska neljäntenä kautena oli parempi yleisöka, kuin kolmantena, ja tällä kaudella ollaan n. 500 katsojaa edellä viime kautta.

Kyllähän se oli selvä, ettei nuo vajaa 11k yleisömäärät ole jatkuvasti mahdollisia Suomessa.

Okei, my bad. Taisi olla sitten kaikkien khl joukkueiden katsojaluvut mitkä oli pienentyneet.

Mutta aika paljon Jokerit jakaa vapaalippuja firmoille, tällä kaudellakin meidän firmaan tullut ioka kotipeliin useita kymmeniä.

 

[Sämppäri]

Okei, my bad. Taisi olla sitten kaikkien khl joukkueiden katsojaluvut mitkä oli pienentyneet

Tämäkään ei pidä paikkaansa. Viime kausi taisi olla historian kolmanneksi paras ja tällä kaudella yleisömäärät ovat huimasti edellä viime kautta.

 

[Artyukhin]

Linkki: https://twitter.com/viasaturheilu/status/1183454297767448576?s=21

Metsolan haastiksia aina yhtä viihdyttävä kuunnella:D

 

[Thoma]

On tämäkin kokemus katsoa Kunlunin peliä kiinalaisella selostuksella Veikkaustv:ltä.

 

[Tshekki77]

Championat verkkolehdessä juttua palkoista ja juttu molemmista konferensseista.

Tässä itäisen konferenssin juttu.

Tässä läntisen konferenssin juttu.

Exceliin käännettynä näyttäisi tältä

Joukkue​	Ruplat​	kurssi​	M€​
SKA​	1750​	0,014072​	24,626​
ZSKA​	1750​	0,014072​	24,626​
Magnitogorsk​	1500​	0,014072​	21,108​
Omsk​	1400​	0,014072​	19,701​
Ak Bars​	1350​	0,014072​	18,997​
Salavat Julaev Ufa​	1200​	0,014072​	16,886​
Jekaterinburg​	1200​	0,014072​	16,886​
Dynamo Moskova​	1000​	0,014072​	14,072​
Lokomotiv​	850​	0,014072​	11,961​
Jokerit​	730​	0,014072​	10,273​
Spartak​	720​	0,014072​	10,132​
Cheljabinsk​	700​	0,014072​	9,850​
Kunlun​	650​	0,014072​	9,147​
Vitjaz​	630​	0,014072​	8,865​
Barys Nur-Sultan​	600​	0,014072​	8,443​
Sibir​	600​	0,014072​	8,443​
Amur Habarovsk​	550​	0,014072​	7,740​
HC Sotshi​	490​	0,014072​	6,895​
Torpedo​	470​	0,014072​	6,614​
Neftekhimik​	450​	0,014072​	6,332​
Dynamo Minsk​	370​	0,014072​	5,207​
Severstal​	350​	0,014072​	4,925​
Dynamo Riga​	260​	0,014072​	3,659​
Admiral Vladivostok​	250​	0,014072​	3,518​

Aikamoinen ero on kyllä kärjen ja pohjan välillä ja kun katsoo noita pohjalukuja, niin jo pelkästään rahallisesti voisi kuvitella osan Liiga joukkueistakin pystyvät ainakin köyhempien seurojen seassa pelaavan tasapäisesti. Sit kun katsoo tätä siltä huhutun palkkakaton näkökulmasta, niin aika hurjia muutoksia tapahtuisi, jos tosiaan palkkakatto asettuisi siihen 12 miljoonaan euroon ja vielä kovana kattona (eli ettei sitä saisi missään oloissa ylittää). Mutta jos jostain syystä se 12 miljoonan kova palkkakatto tulisi, niin Jokereistahan tulisi ainakin rahallisesti ihan mestarikandidaatti vai putoisiko siinä vaiheessa Harjavallasta tulevan rahan määrä?

 

[Jara76]

Täytyy muistaa verotukselliset erot Suomen ja Venäjän välillä. Todellisuudessa Jokerit operoi melkeinpä peräpään budjetilla siis.

 

[powerplaymaker]

Listaus

Täytyy muistaa verotukselliset erot Suomen ja Venäjän välillä. Todellisuudessa Jokerit operoi melkeinpä peräpään budjetilla siis.

Pelkkien verojen jälkeen korjattuna tuo lista on tällainen:

Joukkue	Verojen jälkeen
SKA	21 424 620 €
ZSKA	21 424 620 €
Magnitogorsk	18 363 960 €
Omsk	17 139 870 €
Ak Bars	16 527 390 €
Salavat Julaev Ufa	14 690 820 €
Jekaterinburg	14 690 820 €
Dynamo Moskova	12 242 640 €
Lokomotiv	10 406 070 €
Spartak	8 814 840 €
Cheljabinsk	8 569 500 €
Vitjaz	7 712 550 €
Barys Nur-Sultan	7 598 700 €
Sibir	7 345 410 €
Amur Habarovsk	6 733 800 €
HC Sotshi	5 998 650 €
Kunlun	5 945 550 €
Torpedo	5 754 180 €
Neftekhimik	5 508 840 €
Jokerit	4 725 580 €
Dynamo Minsk	4 530 090 €
Severstal	4 284 750 €
Admiral Vladivostok	3 060 660 €
Dynamo Riga	2 817 430 €

Ei huomioitu muita maksuja tai rahastointimahdollisuuksia, elinkustannuksia tms, vaan pelkkä vero%. Karkeasti voitaisiin siis sanoa, että SKA ja CSKA operoivat noin 5x suuremmalla pelaajabudjetilla, kuin Jokerit.

 

[Sämppäri]

Jos verrataan noida budjettitetoja vuoden takaiseen, niin top 12 joukkueen pelaajakuluja on vähennetty vuodessa yhteensä noin 29 miljoonaa euroa. Onko tämä näkynyt pelaajien laadussa? Mielestäni ei tippaakaan. Päinvastoin, tällä kaudella sarjaan hankitut pelaajat ovat mielestäni vuoden takaisia kovempia. Tämä hyvin todennäköisesti tarkoittaa sitä, että venäläispelaajien palkkioita on pienennetty radikaalisti, ja tullaan pienentämään.

Esimerkiksi Traktorin budjetti on pienentynyt noin 3,5 miljoonaa, ollen nyt pari miljoonaa alle katon, ja silti joukkue sai hankittua aivan timanttiset ulkomaalaisvahvistukset.

Toki venäläispelaajia saattaa lähteä helpommin yrittämään nyt NHL:ään, kun oman maan palkkataso laskee, mutta toistaiseksi ei ainakaan näytä, että rahat säästettäisiin ulkomaalaisten palkoista.

 

[Jani82]

Heh. Nyt alkaa tippumaan pohja sun jutuiltas. Puhut että palkkakatto toisi lopullisen niitin, mutta sitten taas puhut että mikään ilmoitettu ei pidä paikkaansa. Onko tämä sitä savolaista logiikkaa?

Siirretty KHL jutut tänne puolelle eli logiikka tuntuu puuttuvan sinulta.
Nyt ilmoitetaan, että ollaan muka katon alapuolella mutta todellisuudessa ei olla kun kukaan ei sitä oikeasti valvo ja Venäjällä siihen valvontaan ei ole mahdollisuutta.
Jos itse tietäisit kuinka siellä toimitaan niin ymmärtäisit.
Samaa juttua kun Kurri selittää kuin Jokerit on täysin suomalainen seura mutta kas kummaa kun omistus ja rahoitus tulee täysin rajan takaa.

 

[Sämppäri]

Nyt ilmoitetaan, että ollaan muka katon alapuolella mutta todellisuudessa ei olla kun kukaan ei sitä oikeasti valvo ja Venäjällä

Kertoisitko vielä logiikan, että miksi ihmeessä tällä hetkellä joku Traktor ilmottaisi pelaajabudjettinsa monta miljoonaa alakanttiin?

rahoitus tulee täysin rajan takaa.

Väärin. Raha tulee kyllä Suomesta Suomen liiketoiminnasta. Faktat kuntoon.

 

[Jani82]

Kertoisitko vielä logiikan, että miksi ihmeessä tällä hetkellä joku Traktor ilmottaisi pelaajabudjettinsa monta miljoonaa alakanttiin?

Se, että Venäjällä löydetään aina keino kiertää rajoitteita ja mikäli summa näyttää nyt paremmalta on kovan aikana kiertäminen helpompaa.

Väärin. Raha tulee kyllä Suomesta Suomen liiketoiminnasta. Faktat kuntoon.

Raha tulee Venäjältä käskystä ja silloin kun käsky antaa rahaa loppuu niin Jokerit kaatuvat samantien.
Nykyinen keino piti tehdä sen takia kun rotenbergien rahoja ei enää saanut kannettua Suomeen ongelmitta kiitos pakotteiden.
Juuri nyt samaa ongelmaa ei ole mutta se ei vaadi kuin yhden väärän liikkeen Putinilta niin taas on Jokerit ongelmissa.

 

[Tshekki77]

Dailymail kertoisi, että KHL:llä olisi taas suunnitelmia Iso-Britannian suhteen. HFBoardsilla nimimerkki vorky intoilee asiasta, mutta toiset nimimerkit ovat vähän sitä mieltä, ettei dailymail olisi välttämättä se luotettavin media.

Edit. Korjattu linkki oikeaksi. Eka yritys vei näköjään virheellisesti maikkarin sivuille.

 

[Cobol]

Dailymail kertoisi, että KHL:llä olisi taas suunnitelmia Iso-Britannian suhteen. HFBoardsilla nimimerkki vorky intoilee asiasta, mutta toiset nimimerkit ovat vähän sitä mieltä, ettei dailymail olisi välttämättä se luotettavin media.

Tuo sun linkkisi menee vähän muualle. Mutta asiaan. KHL omaa suunnitelmia jokaisen uuden Euroopan maan suhteen, kunhan on asiallinen halli. Mikä tahansa maa käy laajentumiseen. Näin on ollut jo vuosikausia. KHL:n kannalta ongelma on siinä, että nämä Euroopan maat eivät ole innostuneet KHL:stä. Vaikka aina löytyy liikemiehiä, jotka toteuttaisivat KHL-laajentuisen venäläisillä rahoilla, maiden kiekkoliitot tai hallitukset eivät ole suostuneet. Tai no... yksi poikkeus.

Jospa FSB tai jokin muu palvelu malttaisi tällä kerta jättää salamurhat Britanniassa väliin, ettei kävisi kuten edelliskierroksella? Vähän riippuu myös tulevasta hallituksesta, miten Venäjään suhtaudutaan. Jos haluavat lähentyä, Britannia saattaisi suostua Venäjän tai jonkun sen lähellä olevan liikemiehen maksamaan KHL-seuraan, jolloin maksaja saisi omansa muuta kautta pois.

KHL:n länsilaajentuminen on surkea vitsi. Ollut vuosikaudet. Olisiko 15 erilaista yritystä ja seuraa Venäjän toimesta, mutta yksikään ei ole mennyt maaliin. Ja jos minulta kysytään, saisi sellaisena pysyäkin. Tämä pienentäisi Venäjän halua pitää Jokerit KHL:ssä vielä viisi vuotta kuluvan viisivuotiskauden jälkeenkin.