KHL – pelin ulkopuolisista asioista

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Kyllä se soft power on näköjään minunkin tehonnut. Arkkikonna Znarok herättää nykyään minussa ihan sympaattisia fiiliksiä. Koutsaa pikkujengiä isoja pahoja tähtisikermiä vastaan ja silleen.

On tämä kauheata.

Mitä seuraavaksi? Alan fanittaa Peteris Skudraa?
Tervetuloa joukkoon! Laittelin jo aiemmin Kurrille viestiä, missä kävin läpi Znarokin ja Skudran pelitapaa suhteessa Jokerien rosteriin.
 

Mustanaamio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Täysin totta. Paljon muuttuisi, jos Venäjä lopettaisi KHL:n poliittisuuden. KHL on ensisijaisesti Venäjän politiikan jatke, vasta sitten jääkiekkoa. Kaikki rakennetaan sen varaaan KHL:ssä, että Venäjä hyötyisi mm. MM-kisoissa tai olympialaisissa maksimaalisesti. Mutta miten Venäjä voisi poliittisuuden lopettaa, kun Venäjä tarvitsee luomiensa viholliskuvien ohella myös sirkushuveja kansalle ja mielellään muutaman narrin tanssimaan? Paitsi lopettamalla KHL:n, aloittamalla oman sisäisen Liigan ja liittymällä mukaan CHL:ään. Tähän Venäjä ei ole valmis.

Itse toivoisin laajaa eurooppalaista sarjaa. Ilman Venäjää tai sen kanssa.
Eipä taida "politiikka" ja viholliset Venäjällä loppua ja voisin ymmärtää, että KHL:n yhteisön toiminnassa on tuota "politiikkaa". Kaukalossa en kyllä tuota julkisyhteisöjen asioiden päätöksen tekoa tai yhteistenasioiden hoitamista//1 kykene havainnoimaan, mutta jos vastustajaa pitää vihollisena, niin ei se taida pelaajille mennä läpi? MM-kisoissa ja olympialaisissa moni maa rakentaa kaiken sen varaan, että he hyötyisivät maksimaalisesti. Norjan hiihdossa vähintäänkin harmaalla alueella olleita tapahtumia ja heidän selkeästi muita paremmat urheilijansa tai esim. mäkihypyn varustevaatimusten tulkinanvaraisuus, missä jotkin tahot menestyvät käsittääkseni muita paremmin. Tässä tullaankin sitten lopulta osaamiseen sekä rahamäärään ja kun ei osata, niin menee uskottavuus ja rahat hukkaan.
Venäjällähän tämä on kokeiltu jo mm. WADAn kanssa, ja ei taida pelkkä KHL nykyistä korkeammalle menestystä nostaa jääkiekossa.

Nuo CHL-pelit on ihan kivoja mutta kun siellä ei omat pärjää, niin niiden kiinnostavuus on KHL tasoa, eli ei kiinnosta kuin niitä, joiden kannattama joukkue pelaa ko. sarjassa sekä niitä HD jääkiekkofaneja, suurkuluttajia, joilta ei irtoa juurikaan enempää rahaa. Eli eipä taida olla paljoa kasvun paikkaa, missään maassa. Joten en oikein osaa moista kaivatakkaan, ennen kuin IPA siellä pelaa ja sittenkin kiinnostaa vain sen ajan kun pelit kestävät.

Eli KHL:n pullistelu on turhaa ja moisen pullistelun vastatoimet lähes yhtä turhia. Eurooppalaista kiinnostavaa sarjaa ei tule syntymään.


//1=lainaus google
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Eli KHL:n pullistelu on turhaa ja moisen pullistelun vastatoimet lähes yhtä turhia. Eurooppalaista kiinnostavaa sarjaa ei tule syntymään.
Näin voi käydä, mitä tulee eurooppalaisia kiinostavaan sarjaan. Luulen kuitenkin, että jääkiekon nousu Keski-Euroopassa ja joukkueiden pelaajabudjettien mahdollisuudet saada huippupelaajia, avaavat yhteisen eurooppalaissarjan ovia. Ollaan sikäli mukavassa tilanteessa, että Venäjää ei enää tarvita siihen maksamaan Gazpromin kautta kustannuksia, vaan maksajia löytyy markkinatalousmaista. Se antaa toivoa.

KHL:stä en ole huolissani, tulee mukaan tai ei. Mutta Suomessa meidän pitäisi puhaltaa samaan hiileen eli olla vain yksi huippusarja. Nyt Jokerit nakertaa Liigan tuloja, brändiä ja yleistä kiinnostusta. Voi käydä vielä niin, että 10-15 vuoden päästä CHL on hyvä tuote, mutta suomalaiset eivät mahdu mukaan kuin 1-2 karsintaan ja jatkopeleissä kerran viidessä vuodessa on Liigan edustaja.

Minusta Jokerien paluu Suomeen vahvistaisi Liigan roolia ja tällä taas on merkitystä seuraavina vuosina ja vuosikymmeninä. KHL saisi muuttua RHL:ksi eli Venäjän kiekkosarjaksi.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Joma, MÖRKÖ
Joko Kurri on niin syvällä tuossa KHL:n taskussa tai sitten siellä on realistisia juttuja ollut länsimaihin laajentumisesta. Kurrihan sanoi omistajanvaihdoksen yhteydessä, että näkee KHL:n laajentumisen Eurooppaan todennäköisenä. Luulisi hänen tietävän noista virityksistä tai sitten Kurri puhui lämpimikseen.

Itsekkään en jaksa uskoa enää noihin laajentumishöpinöihin. Palkkakattoahan on perusteltu myös sillä, että se saattaisi herättää kiinnostusta muissa joukkueissa kun ei tarvitse olla enää järjetöntä budjettia menestyäkseen.

Oli miten oli. Vaikka Jokerit pelaisi 100 miljoonan budjetilla, niin ei suomalaisen joukkueen kuuluisi olla ainoana sivistysmaana missään sarjassa.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Joma, MÖRKÖ
Siirrytään tänne.

Et tiedä, mutta kerrot silti tietäväsi pelaajabudjetit ja Jokerien mahdollisuudet paranevat palkkakaton myötä? Se on vain sinun toiveesi, ei faktaa. Lisäksi KHL:ssä - päinvastoin kuin taas väität - useat kärkiseurat ovat nostanet venäläislähteiden mukaan pelaajabudjetteja 2017/2018 vs 2018/2019 miljoonilla euroilla. Esimerkkeinä Omsk 17.8 -> 21.4 tai Avtomobilist 17.4 -> 20.1 miljoonaa euroa. Ja tuona ajanjaksona Jokerien pelaajabudjetti laski, ei noussut.
Viimeisempiä venäläislähteiden budjettiuutisia kun katsoo ja vertaa vuoden takaiseen, niin top 12 joukkueet ovat leikanneet budjetteja yhteensä noin 30 miljoonaa. Ja tuona ajanjaksona Jokerien budjetti on venäläislähteiden mukaan n.800k suurempi. Otit Avton ja Omskin esiin. Jokerit taistelee ensisijaisesti SKA:n ja CSKA:n kanssa, joiden budjetit ovat laskeneet radikaalisti.

On totta, että emme voi tietää katon vaikutuksia Jokerien budjettiin, mutta nyt mennään voimassa olevilla tiedoilla ja ne näyttävät, että katto on parantamassa Jokereiden asetelmia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Siirrytään tänne.

Viimeisempiä venäläislähteiden budjettiuutisia kun katsoo ja vertaa vuoden takaiseen, niin top 12 joukkueet ovat leikanneet budjetteja yhteensä noin 30 miljoonaa. Ja tuona ajanjaksona Jokerien budjetti on venäläislähteiden mukaan n.800k suurempi. Otit Avton ja Omskin esiin. Jokerit taistelee ensisijaisesti SKA:n ja CSKA:n kanssa, joiden budjetit ovat laskeneet radikaalisti.
SInulla on siis tämän kauden ennakkolukuja. Löytyisikö alkuperäiseen lähteeseen linkkiä? Palataan niihin lukuin sitten, kun tarkistan niiden taustan.

Itse en kuluvan kauden lukuja käsitellyt, vaan kahden edelliskauden, koska kauden aikana tapahtuu muutoksia ja seurat joko lisäävät tai vähentävät menojaan esimerkiksi mainitsemani maksuongelmien vuoksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
On totta, että emme voi tietää katon vaikutuksia Jokerien budjettiin, mutta nyt mennään voimassa olevilla tiedoilla ja ne näyttävät, että katto on parantamassa Jokereiden asetelmia.
Eihän se katto mitään tuollaista näytä. Silloin sinulla olisi tieto, että Kreml ei käske Norilskia supistamaan rahoitustaan samassa suhteessa kuin muut omistajat supistavat Venäjällä. Mitään tietoa sinulla ei ole. Toive kylläkin. Totesin aiemmassa ketjussa, että itse pidän Kremlin käskyä ainakin jossain määrin odotettuna, koska ruplan sijasta Jokerit nielee euroja, ja näille euroille voisi olla käyttöä muutenkin.

Minusta on siten mahdollista, että Norlilsk saa omistajalta käskyn joka saa sen jostain ylempää. Käsky vaatii samaa supistamista, mikä on isojen seurojen ja Jokerien vällinen suhde pelaajabudjeteissa nyt tai aiemmin. Jos Kreml sallii kilpailun, jossa CSKA, SKA ja Jokerit on luokkaa samoilla bruttopelaajabudjeteilla, Jokerien asema paranee. Kumpikin on mahdollista, mielestäni. Pidän kuitenkin supistamista lähes samassa suhteessa todennäköisempänä.

Malta nyt katsoa miten käy, ei tästä kannata kiistellä, kun kumpikaan ei tiedä tulosta.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Joma, MÖRKÖ
SInulla on siis tämän kauden ennakkolukuja. Löytyisikö alkuperäiseen lähteeseen linkkiä? Palataan niihin lukuin sitten, kun tarkistan niiden taustan.
Tässä ketjussa tshekki77 linkitti nuo jokin aika sitten. Itse en osaa Venäjää, joten en voi etsiä netistä, mutta sivu pari taaksepäin ne löytyvät. Tein laskelmat noiden perusteella kun vertasin niitä viime vuoteen. Jos kyseessä on virheellinen/vanha listaus, niin seison korjattuna ja pahoittelen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Tässä ketjussa tshekki77 linkitti nuo jokin aika sitten. Itse en osaa Venäjää, joten en voi etsiä netistä, mutta sivu pari taaksepäin ne löytyvät. Tein laskelmat noiden perusteella kun vertasin niitä viime vuoteen. Jos kyseessä on virheellinen/vanha listaus, niin seison korjattuna ja pahoittelen.
Artikkelissa todetaan suoraan, että luvut eivät ole vertailukelpoisia aiempaan vuoteen. Syy on se, että nyt esitetyistä luvuista puuttuu pelaajien bonukset, jotka ovat Venäjällä artikkelin mukaan joskus kolmanneskin päälle pelaajabudjetin, ja aiemmalta kaudelta ne oli mukana. Eli pelaajien peruspalkat ovat kyllä matalampia kuin kauden kokonaispalkat...

Sepä tästä ja väitteestäsi. Malta nyt odottaa kausi loppuun, niin saadan kyllä luvut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Eli seison korjattuna ja myönnän virheeni. Eikös Jokerien luvut ole siitäkin huolimatta ylöspäin?
Jokerien todellinen pelaajabudjetti on edelleen vain suuruluokkana noin X.X. Perusbudjetti olisi hieman nousussa. Mutta vasta jos bonuksia maksetaan vähintään saman verran kuin viime kaudella, pelaajabudjetti nousee. Nämä selviää sitten kauden jälkeen.

Hieman edelliseen ja paljon Jokerien menestykseen liittyen: Tuossa @Tshekki77 linkittämässä artikkelissa pohditaan, että kun Jokerien bonusosuus playoffeissa on pienin pl. kuraseurat, vaikuttaako tämä pelaajien motivaatioon pelata playoffeissa? Toisin sanoen, Jokerien pelaajien halu menestyä ei olisi kummoinen, kun lisäpalkkaa ei ole juuri tulossa.

Kurrin ainakin kannattaa pohtia.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalle Sahlstedt
Tuossa @Tshekki77 linkittämässä artikkelissa pohditaan, että kun Jokerien bonusosuus playoffeissa on pienin pl. kuraseurat, vaikuttaako tämä pelaajien motivaatioon pelata playoffeissa? Toisin sanoen, Jokerien pelaajien halu menestyä ei olisi kummoinen, kun lisäpalkkaa ei ole juuri tulossa.
Jotenkin jaksaisin uskoa sinisilmäisesti, että suomalainen ihminen sekä varsinkin jääkiekonpelaaja on niin kunniahimoinen, että haluaa voittaa ja pelata joukkueelle täysin sydämin ilman ylimääräisiä euroja keväällä. Jokerien menestymisen tai pikemminkin menestymättömyys pudotuspeleissä tuskin on bonuksista kiinni, vaan joukkueen rakenteesta, valmennuksesta sekä vastustajan vastaavasta.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Joma, MÖRKÖ
Jotenkin jaksaisin uskoa sinisilmäisesti, että suomalainen ihminen sekä varsinkin jääkiekonpelaaja on niin kunniahimoinen, että haluaa voittaa ja pelata joukkueelle täysin sydämin ilman ylimääräisiä euroja keväällä. Jokerien menestymisen tai pikemminkin menestymättömyys pudotuspeleissä tuskin on bonuksista kiinni, vaan joukkueen rakenteesta, valmennuksesta sekä vastustajan vastaavasta.
Tätä mietin itsekkin. Jos tarvitset jonkun bonuksen tehdäksesi kaiken joukkueen eteen, olet aivan väärässä ammatissa. Jokaisen joukkueen pitäis välttää noita pelaajia kun ruttoa. Valitettavasti Jokereissa näitä näyttää nyt olevan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Jotenkin jaksaisin uskoa sinisilmäisesti, että suomalainen ihminen sekä varsinkin jääkiekonpelaaja on niin kunniahimoinen, että haluaa voittaa ja pelata joukkueelle täysin sydämin ilman ylimääräisiä euroja keväällä. Jokerien menestymisen tai pikemminkin menestymättömyys pudotuspeleissä tuskin on bonuksista kiinni, vaan joukkueen rakenteesta, valmennuksesta sekä vastustajan vastaavasta.
Totta kai on joukkueen rakeneesta, valmennuksesta ja vastustajasta kiinni. Mutta kuinka suuressa arvossa bonukset ovat? Vaikea sanoa. Summanen totesi pelaajiensa suuttuneen, kun saivat niin pienet bonukset voitosta playoffeissa verrattuna vastustajaansa (tai muihin), ja oli pakko laittaa isot herrat asialle korottamaan bonuksia.

Oma näkemys on, että hyvä pelaajia kunnioittava valmentaja ja pelaajien kunnioitusta nauttiva valmentaja pystyy operoimaan vaikka ilman bonuksia tulosta suhteessa rosteriin. Mutta esimerkiksi Helmisen tapainen - huutavaksi mulkuksi koettu - valmentaja ei ole omiaan tarjoamaan menestystä edes bonusten kera. Marjamäestä en nyt sano mitään.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalle Sahlstedt
Mutta kuinka suuressa arvossa bonukset ovat?
Venäläispelaajille ainakin ovat erittäin korkeassa arvossa, varsinkin henkilökohtaiset bonukset. Erkkahan totesi, että Ufassa meni pelejä vituiksi loppupuolella, kun tasoitusta haettiin ilman maalivahtia ja siellä jotkut koittivat liian itsekkäästi ratkaista ruplan kuvat silmissä.

Kuten jo sanoitkin, niin osaava valmennus saa joukkueesta varmasti parhaan irti ilman bonuksiakin, Jokereissa. Itse ainakin olen hyvin epäileväinen, että SKA kaatuisi yhtään sen helpommin keväällä, vaikka Kurri lupaisi joukkueelle 10 neitsyttä sekä arkullisen kolikoita. Suomalaisen ihmisen tuntiessa, bonukset saattaisi jopa lyödä mailan tutisemaan enemmän, eli tästä tulisi pikemmin haitta kuin hyöty henkiselle puolelle.

Lisättäköön nyt vielä, että tämä on lähinnä vain oma olettamus henkisistä voimista. Varmaa nyt ainoastaan on se että Marjamäen johdolla ei voiteta KHL:ssä mitään muuta kuin Levin lomamatkoja. Jokerit tarvitsisi menestyäkseen KHL:ssä Znaroksin taikka Nikitinin kaltaisen valmentajan, jotka osaa peluuttaa erittäin kurinalaista joukkuepeliä, puolustavaa kiekkoa, sekä ovat pelaajien kesken erittäin arvostettuja valmentajia, joilta ei kysytä käskyn aikana miksi vaan kysytään voiko tehdä muuta. No, tämä ei ole tämän ketjun asia.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Joma, MÖRKÖ
Viimeksi muokattu:

Jara76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit

Meidän oma Timppa (Tim Stapleton) kertoo KHL-kokemuksiaan, juuri mm. Nizhnekamskista. Mukana tarinoissa myös edelleenkin vaikuttava ja meille jokerifaneille tuttu 103-vuotias Krikunov.

IL:

– Kraanavesi oli ruskeaa, ja se piti aina keittää. Valmentaja vaihtui varmaan viisi kertaa jo ennen marraskuun loppua. Lopulta ei tiennyt enää, kuka oli fysioterapeutti ja kuka päävalmentaja.

– Hävisimme jotain kymmenen kertaa putkeen, ja sitten meille kerrottiin, että palkkaa ei makseta ennen kuin tulee voitto.

Lopulta kaivattu voitto tuli, ja sen jälkeen valmentajaksi pestattiin seurasta edellisellä kaudella potkut saanut Vladimir Krikunov – jota Stapleton tosin kutsuu nimellä Igor Krikunov.

– This fucking guy, Stapleton kiroaa kovasta kurinpidostaan tunnetun vanhan liiton venäläisvalmentajan.

– Hän pani meidät juoksemaan 10 kilometriä lumimyrskyssä – keskellä yötä. Hän istui puolimatkassa autossaan pää ulkona, ja meidän piti saada häneen katsekontakti ja kääntyä sitten takaisin."


Jää hieman epäselväksi onko seuraava tapahtunut Magnitokorskissa vai Nizhnekamskissa, kun välillä artikkelissa puhutaan molemmista saman aiheen tiimoilta.

IL:

– Olin loukkaantunut, mutta he eivät uskoneet minua.

Samaan aikaan oli kaksi muutakin tärkeää pelaajaa sivussa, ja joukkueen johto epäili heidän menneen lakkoon, kun ruplan kurssi romahti. Stapleton määrättiin magneettikuvauksiin.

– Ne magneettikuvat annettiin Krikunoville ikään kuin hän osaisi tulkita niitä, ja hän totesi, että en ole loukkaantunut, Stapleton nauraa.

– Niin sitten pelasin ja tein jopa voittomaalin.

Seuraavana päivänä joukkueen kakkosvalmentaja kuitenkin ilmoitti Stapletonille tämän teeskennelleen loukkaantunutta.

– Sinua sakotetaan tuhannella dollarilla etkä kuulu enää joukkueeseen, Stapleton kertoo valmentajan sanoneen.

– Soitin agentilleni ja pyysin häntä hoitamaan minut pois sieltä.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Joma, MÖRKÖ
Jää hieman epäselväksi onko seuraava tapahtunut Magnitokorskissa vai Nizhnekamskissa, kun välillä artikkelissa puhutaan molemmista saman aiheen tiimoilta.
Käsittääkseni Nizhnekamskissa, koska Krikunov ei oo koutsannu Magnitkaa koskaan.

Nizhnekamsk on varmaan eniten paskaa saanut kaupunki jääkiekkoilussa, eikä syyttä. On tuo uskomatonta neuvostoaikaista hulluilua.

Miika Koivistohan sanoi, että Krikunov vei Dynamossa pelaamisen intoa jääkiekkoa kohtaan pois. Treenit vedettiin painovyöt päällä jne. Tiedä sitten. Onhan tuo Hietanen viihtynyt. Kyllähän noiden hullujen rybyjen kanssa toimiminen ja toimeentuleminen vaatii tietynlaista luonnetta ja vielä asuminen siellä huonommissa kaupungeissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös