KHL – pelin ulkopuolisista asioista

[Cobol]

Siirretty:

Tietenkään et mainitse mitään siitä, että parissa vuodessa tilalle on tullut yhteensä pari joukkueellista pelaajia niin P-Amerikasta (NHL, AHL), Sveitsistä, Ruotsista ja Suomesta sekä esimerkiksi Tsekistä (josta muuten tulee yllättävän paljon kovia pelimiehiä KHL-tasolle, enemmän kuin Liigasta).

Minusta normaali tilanne. Parin kauden aikana NHL:ään lähteneitä korvataan kuten myös muutamia huippuja SHL:aan. Korvaajat eivät ole samaa tasoa.

Minun mielestäni SKA:n huonon alkukauden käyttäminen esimerkkinä KHL:n tason laskusta on hyvin tarkoituksenhakuista. Lähes joka vuosi jokin huippujoukkue alisuorittaa, mutta se ei todellakaan kerro sarjan tasosta yhtikäs mitään. Lokomotiv on täksi kaudeksi ottanut paikkansa lännen ykkösenä ja voisinkin käyttää sitä esimerkkinä KHL:n tason noususta, mutta en käytä, koska mielestäni siinä ei olisi mitään järkeä.

Nämä on aina mielipiteitä, ei sen kummempia. Ja oishan SKA:n käyttäminen esimerkkinä osittain tarkoitushakuista jos sen tekisi nyt. Kirjoitin aiheesta kuitenkin ennen kauden alkua. Totesin siihen suuntaan, että Nazarov raunioittaa SKA:n pelillisen perustan Bykovin ja JJalosen jäljiltä. Kyllä Nazarov sen teki enkä usko että SKA toipuu ihan heti pelillisesti samalle tasolle vaikka saisi vahvistuksia. Kyse ei kuitenkaan isossa kuvassa ole yhdestä seurasta vaan siitä, että KHL:ssä on yksinkertaisesti vähemmän huippupelaajia ja -valmentajia. Ja tämäkin siis otteluseurantaan perustuva näkemys eli mielipide, ei fakta kun sitä ei faktana voi mitata ainakaan telkkarista.

KHL:stä on poistunut parissa kaudessa TOP-5 valmentajista kaksi ja eri pelipaikkojen parhaista pelaajista myös merkittävä määrä. Pelaajia on totta kai liikkunut myös KHL:n suuntaan, mutta enemmän KHL on ollut tasossa ottavana osapuolena. Samalla ero NHL:ään on kasvanut ja ilmeisesti kasvaa edelleen kuluvan kauden jälkeen koska lähtijöitä huhujen mukaan löytyy.

KHL:n tehtäväksi onkin muodostumassa ei suinkaan NHL:n haastaminen vaan sellaisen tasokkaan eurooppalaissarjan ylläpitäminen, joka kasvattaa pelaajia NHL:ään. Sinänsä tämä ei ole uusi asia sillä parikymmentä vuotta sitten venäläiset huippujoukkueet pyrkivät samaan. Tämä kävi hyvin selville kun sivullekirjoittanut oli Jääkiekkolehden juttuja tekemässä pitkin silloista Venäjää.

En usko lainkaan että KHL:n seuraajista enemmistö allekirjoittaa yllä olevan ainakaan kaikilta osin. Mutta se että olen tätä mieltä ei tee muuta kuin säälittäväksi syyttää agendan ajamisesta kun mitään agendaa minulla ei ole jos sellaiseksi ei lasketa jääkiekon seuraamista isolla kädellä eli NHL, CHL, SHL, KHL, Liiga.

PS. Tämä keskustelu on käyty aiemminkin. En näe mitään perustetta muuttaa näkemystäni, mutta minua ei lainkaan haittaa muiden erilaiset näkemykset. Ainoa syy miksi reagoin kirjoitukseesi oli syyte agendastani, jota et sitten pystynyt perustelemaan.

 

[faro]

Minusta normaali tilanne. Parin kauden aikana NHL:ään lähteneitä korvataan kuten myös muutamia huippuja SHL:aan. Korvaajat eivät ole samaa tasoa.

No näistä on paha mennä sanomaan. Mutta täytyy ottaa huomioon sellainen tärkeä seikka kuin venäläinen juniorituotanto. Sieltä puskee jatkuvasti uusia kovia miehen alkuja KHL:ään. Parhaimpina esimerkkeinä tällä kaudella Novon Kazakov ja Jugran (nykyään SKA:n Gusev). Toki jos vuosittain tuo kymmenen venäläistä suht. hyvää KHL-pelaajaa lähtee, niin korvaaminen voi olla haastavaa.

Nämä on aina mielipiteitä, ei sen kummempia. Ja oishan SKA:n käyttäminen esimerkkinä osittain tarkoitushakuista jos sen tekisi nyt. Kirjoitin aiheesta kuitenkin ennen kauden alkua. Toteisn siihen suuntaan, että Nazarov raunoittaa SKA:n pelillisen perustan Bykovin ja JJalosen jäljiltä. Kyllä Nazarov sen teki enkä usko että SKA toipuu ihan heti pelillisesti samalle tasolle vaikka saisi vahvistuksia.

Toki näin, mutta se ei ollutkaan pointtini. Mielestäni yhden huippujoukkueen hetkittäisellä (vaikka kestäisikin koko kauden) syöksykierteellä ei ole mitään tekemistä sarjan tason laskun kanssa.

KHL:stä on poistunut parissa kaudessa TOP-5 valmentajista kaksi ja eri pelipaikkojen parhaista pelaajista myös merkittävä määrä. Pelaajia on totta kai liikkunut myös KHL:n suuntaan, mutta enemmän KHL on ollut tasossa ottavana osapuolena. Samalla ero NHL:ään on kasvanut ja ilmeisesti kasvaa edelleen kuluvan kauden jälkeen koska lähtijöitä huhujen mukaan löytyy.

Onhan näitä lähtijöitä vuosittain. Toki tänä vuonna jonkin verran enemmän, mutta ei kuitenkaan merkittävästi. Muistikuvieni mukaan esimerkiksi KHL:n 50 parhaan pistemiehen joukosta vain 5-10 vaihtoi sarjaa kauden päätteeksi. Tuo ei ole mielestäni kovin iso luku.

KHL:n tehtäväksi onkin muodostumassa ei suinkaan NHL:n haastaminen vaan sellaisen tasokkaan eurooppalaissarjan ylläpitäminen, joka kasvattaa pelaajia NHL:ään. Sinänsä tämä ei ole uusi asia sillä parikymmentä vuotta sitten venäläiset huippujoukkueet pyrkivät samaan. Tämä kävi hyvin selville kun sivullekirjoittanut oli Jääkiekkolehden juttuja tekemässä pitkin silloista Venäjää.

Tästä samaa mieltä. KHL ei missään vaiheessa ole kilpaillut tai tule kilpailemaan NHL:n kanssa tosissaan. Syitä on monia.

 

[Cobol]

No näistä on paha mennä sanomaan. Mutta täytyy ottaa huomioon sellainen tärkeä seikka kuin venäläinen juniorituotanto. Sieltä puskee jatkuvasti uusia kovia miehen alkuja KHL:ään. Parhaimpina esimerkkeinä tällä kaudella Novon Kazakov ja Jugran (nykyään SKA:n Gusev). Toki jos vuosittain tuo kymmenen venäläistä suht. hyvää KHL-pelaajaa lähtee, niin korvaaminen voi olla haastavaa.

Venäläinen juniorituotanto on noussut todella hienosti. Olen keskustellut aiheesta monen sinunkin tuntemasi venäläisen NHL-pelaajan tai KHL-valmentajan kanssa ja silloin takavuosina sitä pidettiin mahdottomana ratkaista ilman että venäläiset lupaavat junnut lähtisivät Kanadaan. Kyse oli pakon sanelemasta ratkaisusta koska seurat eivät enää saaneet vuoroja jäähalleista. Pohjois-Amerikkaan lähti kuitenkin vain pieni osa ja enää ei kaiketi juuri lainkaan. Venäläinen jääkiekkovalmennus oli koko ajan elossa ja kehittyi ja kun maan talous parani, seurat palasivat halleihin syrjäyttäen kirpputorit yms. Tällä hetkellä ei voi kuin olla iloinen siitä, että KHL:ssä on loistavia nuoria pelaajia joka takaa liigalle tietyn tason.

Samalla on kyllä pakko hieman kateellisena ihmetellä, miten valtava ero on vaikkapa Jokerien A-junnuista tulevan ja jonkun venäläisseuran samanikäisen peruspelaajan välillä.

 

[The Original Jags]

Nämä on aina mielipiteitä, ei sen kummempia. Ja oishan SKA:n käyttäminen esimerkkinä osittain tarkoitushakuista jos sen tekisi nyt. Kirjoitin aiheesta kuitenkin ennen kauden alkua. Totesin siihen suuntaan, että Nazarov raunioittaa SKA:n pelillisen perustan Bykovin ja JJalosen jäljiltä. Kyllä Nazarov sen teki enkä usko että SKA toipuu ihan heti pelillisesti samalle tasolle vaikka saisi vahvistuksia.

SKA:n tason heikentyminen ei ole vain Nazarovin syytä vaan joukkueen materiaali on selvästi heikompi kuin viime kaudella.

Kyse ei kuitenkaan isossa kuvassa ole yhdestä seurasta vaan siitä, että KHL:ssä on yksinkertaisesti vähemmän huippupelaajia ja -valmentajia. Ja tämäkin siis otteluseurantaan perustuva näkemys eli mielipide, ei fakta kun sitä ei faktana voi mitata ainakaan telkkarista.

KHL:n taso on tällä kaudella hivenen heikompi kuin viime kaudella, joka johtuu juurikin monien sarjan kirkkaimpien tähtien siirtymisestä muualle. Tosin selvästi tasoaan viime kaudesta on pudottanut vain SKA. Muut kärkiseurat ovat suurin piirtein entisellä tasollaan. ZSKA on ainakin paperilla jopa vahvempi kuin viime kaudella.

Viime kauden SKA:n kaltaista joukkuetta ei tulla näkemään KHL:ssä moneen vuoteen. Joukkueen tulivoima oli eurooppalaisittain käsittämätön: Dadonov, Shipatshev, Panarin, Mårtensson, Kovaltshuk, Cervenka, Thoresen, Tihonov, Ericsson, Burdasov, Ketov jne.

KHL:n suurin ongelma ei ole se että muutama huippu lähtee NHL:ään vaan se, että sarjan heikoimmat seurat menettävät parhaat pelaajansa. Esim. Sibir on menettänyt viime vuosina mm. Enlundin, Zaitsevin, Koskirannan, Ozhiganovin, Kutuzovin, Lekomtsevin, Kugrishevin ja Hersleyn kovempiin NHL-seuroihin parin viime kauden aikana (sekä tietysti Lehterän ja Tarasenkon NHL:ään).

KHL:n tehtäväksi onkin muodostumassa ei suinkaan NHL:n haastaminen vaan sellaisen tasokkaan eurooppalaissarjan ylläpitäminen, joka kasvattaa pelaajia NHL:ään. Sinänsä tämä ei ole uusi asia sillä parikymmentä vuotta sitten venäläiset huippujoukkueet pyrkivät samaan. Tämä kävi hyvin selville kun sivullekirjoittanut oli Jääkiekkolehden juttuja tekemässä pitkin silloista Venäjää.

No onhan tuossa nyt sentään valtava ero. 20 vuotta sitten (kaudella 1995-1996) Venäjän parhaat seurat menettivät pelaajia NHL:n lisäksi Suomeen, Ruotsiin, Sveitsiin, Saksaan ja jopa Italiaan ja Ranskaan. Muistellaanpa mistä Barkov senior tuli Tapparaan. Aivan, Italiasta! Samaan aikaan Italiassa pelasi muitakin venäläisiä huippuja, kuten taistelupari Maslennikov-Vostrikov (joka pelasi myös ZSKA:ssa 1990-luvun taitteessa).

Venäläisiä pelasi tuolloin Pohjois-Amerikassa ala-sarjat mukaan lukien 150-200 pelaajaa. Euroopan sarjoista löytyi bykoveja ja homutoveja, jotka olivat aivan maailman parhaita pelaajia. Suomessakin venäläispelaajia pelasi useita kymmeniä.

Venäjän omaan sarjaan eivät jääneet kuin ne, jotka eivät juuri muualle päässeet (joitakin poikkeuksia lukuunottamatta, kuten Aleksaidr Prokopjev ja Maksim Sushinski muiden muassa). 1990-luvun lopullahan myös Venäjälle alkoi syntyä "rahaseuroja" jotka kykenivät pitämään kiinni hyvistä pelaajista. Näitä olivat ennen muuta Omsk ja Magnitogorsk, ja myös Kazan. Mutta varsinkin vuosina 1992-1997 venäläisen sarjapelaamisen taso oli erittäin karu. Köyhimmillä seuroilla ei ollut kunnolla varaa edes pelaajien varusteisiin.

Nykyisin Suomessa ei pelaa yhtään hyvää venäläistä kiekkoilijaa, eikä myöskään muissa Euroopan sarjoissa. Pohjois-Amerikan alasarjoissa heitä pelaa muutamia, mutta ei lähellekään siinä määrin kuin 1990-luvulla. Eikä 1990-luvun Venäjän kiekkosarja pystynyt houkuttelemaan yhtään ulkomaalaisia pelaajia, mutta nyt Venäjällä on jouduttu ottamaan käyttöön ulkomaalaiskiintiö, jotta seurat eivät hankkisi liikaa ulkomaalaisia.

KHL:n ja 1990-luvun venäläisen sarjakiekon vertaaminen toisiinsa on kyllä mahdollisimman huono vertaus.

 

[Cobol]

KHL:n ja 1990-luvun venäläisen sarjakiekon vertaaminen toisiinsa on kyllä mahdollisimman huono vertaus.

Samaa mieltä, mutta kerrotko missä joku on näin tehnyt niin käväisen lukemassa.

 

[Helsing#65]

Radulovin NHL-paluuhuhuille saatiin tänään lisää vettä myllyyn, kun ilmoitettiin miehen hylänneen CSKA:n jatkosopimustarjouksen. Kyllä ainakin itse pidän tätä aikana vahvana merkkinä siitä, että Radulov jättää KHL:n taakseen.

Igor Eronko @IgorEronko
Alexander Radulov says 'there's nothing' about new contract with #CSKA, 'I'm a free agent after this season, let's see' #KHL #NHL

12:42 AM - 27 Nov 2015


Slava Malamud @SlavaMalamud


Alex Radulov has rejected CSKA's extension offers and is determined to become a free agent. Another NHL comeback is a distinct possibility.

3:04 AM - 27 Nov 2015

Saas nyt nähdä, lähteekö KHL:stä taas rypäs laatu(venäläis)pelaajia ensi kaudeksi kokeilemaan Pohjois-Amerikkaan. Eikös Kovalchukistakin ollut jotain huhua, että saattaisi palata NHL:ään?

 

[The Original Jags]

Novosibirskiin on valmistunut uusi harjoitushalli nuorten pelaajien harjoittelua varten. Tässä juttua ja kuvia asiasta: «В Новосибирске открылся новый хоккейный учебно-тренировочный комплекс» в блоге «Спортивные объекты» - Сделано у нас

Halli on tyypillinen nykyisin Venäjälle valmistuva uusi halli. Lainaan aiemmassa viestissäni ollutta Venäjän jäähallien määrän kehitystä kuvaavaa taulukkoa:

Nov. 2015: 450
Nov. 2014: 419
June 2014: 386
June 2013: 346
June 2012: 340
June 2011: 316
June 2010: 257
June 2009: 168

Kuudessa vuodessa hallien määrä on noin 2,5 kertaistunut ja suurin osa uusista halleista on ollut jutun kaltaisia pieniä harjoitushalleja.

Novosibirskin harjoitushallin rahoitus tuli alueen budjetista. Avaustilaisuudessa puhunut kuvernööri sanoi, että halli auttaa paljon Novosibirskin alueen juniorikiekkoilua, koska siinä on kaukalon lisäksi kaikki muut pelaajien kehitystä edesauttavat harjoitusfasiliteetit. Avaustilaisuudessa oli paikalla myös IIHF:n puheenjohtaja Rene Fasel.

 

[The Original Jags]

Myös Barnauliin on juuri valmistunut uusi 800 katsojaa vetävä pikkuhalli. Uutinen toissapäivältä: ФХР :: Ледовый дворец в Барнауле

Uusi areena toimii Barnaulin kakkosareenana vuonna 1966 valmistuneen Titovin urheilupalatsin rinnalla.

Näitä uutisia uusien hallien valmistumisista tuntuu tulevan Venäjältä joka viikko yksi tai useampia. Junnukehityksen kannaltahan tämä on erinomainen asia, koska junnuille saadaan enemmän jää- ja harjoitusaikaa.

 

[Starbuck]

Osaisiko kukaan sanoa, että miksi noilla KHL-seuroilla näyttää olevan niin vähän faneja? Siis ainakin kaikilla Facebook sivuilla esimerkiksi SKA:lla vain 31 tuhatta. Vertailuna Oulun Kärpät 105 tuhatta. Miksi??

 

[faro]

Osaisiko kukaan sanoa, että miksi noilla KHL-seuroilla näyttää olevan niin vähän faneja? Siis ainakin kaikilla Facebook sivuilla esimerkiksi SKA:lla vain 31 tuhatta. Vertailuna Oulun Kärpät 105 tuhatta. Miksi??

Venäjällä ei kaikki some-kanavat ole yhtä suosittuja kuin Suomessa. Esim. SKA:lla Twitterissä 111k seuraajaa vs Kärpät 14k.

 

[Bigg_Doggy]

Osaisiko kukaan sanoa, että miksi noilla KHL-seuroilla näyttää olevan niin vähän faneja? Siis ainakin kaikilla Facebook sivuilla esimerkiksi SKA:lla vain 31 tuhatta. Vertailuna Oulun Kärpät 105 tuhatta. Miksi??

Ei venäläiset käytä mitään Facebookia, lukuunottamatta niitä jotka tekevät töitä maailmalla.
Venäläiset käyttävät pääosin vain VKontaktea / Telegramia.

 

[Starbuck]

Aa, selvä homma. Kiitos vastauksista @faro ja @Bigg_Doggy

Nyt kun näemmä Spartak on palannut, niin kai sitä vois Venäjän liigaakin alkaa seuraamaan. :)

 

[erku]

Venäläinen uutistoimisto: KHL laajenee Kiinaan ensi kaudella - KHL - Ilta-Sanomat

Uutistoimisto Itar-Tassin mukaan KHL laajenee ensi kaudella Pekingiin. Roman Rotenbergin mukaan tarkoitus on luoda kunnollinen kokonaisuus eli KHL-seura, seura Kiinan sarjaan, joukkue nuorisoliigaan ja sitten vielä luoda edellytykset lajin laajempaan harrastamiseen Kiinassa.

 

[douppi]

Putin allekirjoitti uuden lain: Venäjän ei tarvitse enää noudattaa kansainvälistä oikeutta - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Justiinsa, näin rankat asiat heijastuvat kyllä väkisinkin myös Venäjän urheilusarjoihin. Aika kuluu, mutta jotkut asiat eivät vaan muutu,..

 

[Cobol]

Uutistoimisto Itar-Tassin mukaan KHL laajenee ensi kaudella Pekingiin. Roman Rotenbergin mukaan tarkoitus on luoda kunnollinen kokonaisuus eli KHL-seura, seura Kiinan sarjaan, joukkue nuorisoliigaan ja sitten vielä luoda edellytykset lajin laajempaan harrastamiseen Kiinassa.

Samaa uutista tarjoaa AP ja siinä kerrotaan myös että Kiinaan mennään ja länteen ei enää haikailla koska talous ei kestä:

"The league has shown an increasing interest in the Asian market after abandoning expansion in Europe.
The KHL once planned to expand west as far as Britain, but those plans stalled because of financial problems at several of the league's teams"

Voisi olettaa että koska venäläisseuroille pelaaminen lännessä on tyyristä, samoin majoittuminen, ruokailu jne, Kiinan kanssa löytyy mahdollisesti valtiotasolla paremmat ehdot. Ymmärrän hyvin sillä moni KHL-seura on edelleen ongelmissa palkkojen suhteen ja pelkät lentokenttämaksut esimerkiksi Helsinki-Vantaalla ovat jos ei kymppitonnin tai yli niin ainakin tuhansia euroja.

e: lisätään tähän vielä oma näkemys: pidän mahdollisena sitä, että KHL vetäytyy asteittain lännestä tämän kauden jälkeen.

 

[Mike]

Tää Kiina kuulostaa mielenkiintoiselta. Tai itse joukkue nyt ei kiinnosta palaakaan, koska sen tietää etukäteen olevan samanlainen AHL-posse muutamalla europelaajalla ryyditettynä kun paskasakki, mutta noin muuten. Ensinnäkin on mielenkiintoista nähdä, kuinka saavat väkeä liikkeelle/tv-katsojia ilman, että ottelutapahtuman oheen on järjestetty pingpong- tai kungfuskabat. Kiina kun on niin harvinainen maa, että ovat oikeastaan jenkkien ohella ainoat tuollaiset asukasluvultaan merkittävät valtiot, jotka ovat niin vitun onnettomia lapasia, etteivät osaa pelata jalkapalloa. En itseasiassa tiedä kiinnostaako niitä edes mikään joukkueurheilu, vai tökkivätkö vain toisiaan riisitikuilla silmään ja pelaavat silloin tällöin pingistä.
Toisekseen odotan mielenkiinnolla miten vaikuttaa, vai vaikuttaako mitenkään, KHL- liigan, sekä sen yksittäisten joukkueiden sponsorimarkkinaan. Tuleeko kinuskifirmoja mukaan ja/tai sinne paskojaan myyviä länkkäri/venakkofirmoja. Hyvin mielenkiintoista.

Yksi pitkä retki jengeille lisää, mutta siinähän se menee samalla istumisella Habarovskin ja Vladivostokin kautta.

 

[Sako]

Voisi olettaa että koska venäläisseuroille pelaaminen lännessä on tyyristä, samoin majoittuminen, ruokailu jne,

Eiköhän syy löydy politiikasta eli kiristyvästä ja kiristyneistä väleistä. Koska sitä ei voi sanoa, niin vedotaan johonkin muuhun ja nyt tuli raha mieleen.

 

[The Original Jags]

Putin allekirjoitti uuden lain: Venäjän ei tarvitse enää noudattaa kansainvälistä oikeutta - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Justiinsa, näin rankat asiat heijastuvat kyllä väkisinkin myös Venäjän urheilusarjoihin. Aika kuluu, mutta jotkut asiat eivät vaan muutu,..

Hieno homma. Näin Venäjän oma oikeuslaitos voi kumota EIT:n päätöksen jonka mukaan Venäjän pitäisi maksaa Jukos-haaskalinnuille miljardikorvauksia.

 

[Kanerva]

Hieno homma. Näin Venäjän oma oikeuslaitos voi kumota EIT:n päätöksen jonka mukaan Venäjän pitäisi maksaa Jukos-haaskalinnuille miljardikorvauksia.

Onks Venäjällä ihan business as usual, että lait toimivat tällaisissa yksilöiden oikeusturvaan liittyvissä asioissa takautuvasti?

 

[The Original Jags]

Onks Venäjällä ihan business as usual, että lait toimivat tällaisissa yksilöiden oikeusturvaan liittyvissä asioissa takautuvasti?

EIT ei ole Venäjän oikeuslaitos eikä sillä ole lainsäädäntövaltaa Venäjällä. Venäjä on toki tähän asti sitoutunut noudattamaan EIT:n päätöksiä, mutta Jukosin osaomistajille määrätyt miljardikorvaukset taisi katkaista kamelin selän. Venäjällä on ollut jo pitkään sellainen kanta, että EIT:n päätökset ovat yhä enemmän poliittisia eivätkä oikeudenmukaisuuteen perustuvia, mutta Venäjä on silti kitkutellut mukana. Siis tähän asti. Tätä Jukos-pelleilyä Venäjälläkään ei enää oltu valmiina nielemään. Siis että Venäjän valtion pitäisi maksaa noille haaskalinnuille miljardien edestä valuuttaa.

Muodollisesti Venäjä on edelleen EIT:n jäsen, mutta käytännössä Venäjän uusi laki tekee EIT:stä Venäjän osalta pelkän vitsin, koska Venäjän oma oikeuslaitos voi kumota sen päätökset. Ja hyvä näin. Mitä vähemmän lännellä on vaikutusmahdollisuuksia Venäjän sisällä, sen parempi. Ja Jukos-haaskalinnut jäävät ilman rahoja.

 

[Kanerva]

EIT ei ole Venäjän oikeuslaitos eikä sillä ole lainsäädäntövaltaa Venäjällä. Venäjä on toki tähän asti sitoutunut noudattamaan EIT:n päätöksiä, mutta Jukosin osaomistajille määrätyt miljardikorvaukset taisi katkaista kamelin selän. Venäjällä on ollut jo pitkään sellainen kanta, että EIT:n päätökset ovat yhä enemmän poliittisia eivätkä oikeudenmukaisuuteen perustuvia, mutta Venäjä on kitkutellut mukana. Tätä Jukos-karnevaalia Venäjälläkään ei enää oltu valmiina nielemään.

Käytännössä Venäjän uusi laki tekee EIT:stä Venäjän osalta pelkän vitsin, koska Venäjän oma oikeuslaitos voi kumota sen päätökset. Ja hyvä näin. Mitä vähemmän lännellä on vaikutusmahdollisuuksia Venäjän sisällä, sen parempi.

Tuomioistuimilla harvemmin on lainsäädäntövaltaa missään "sivistyneessä" valtiossa, miksi sitä sitten olisi EIT:lläkään, Euroopan neuvoston alaisella tuomioistuimella.

Eihän siinä mitään, irtisanoisivat koko EIS:n samoin tein, jos luotto sen valvontaan on niin huonolla tolalla. Varmasti ihmisoikeudet toteutuvat Venäjällä yhtä hyvin senkin jälkeen Venäjällä kun sopimuksen aikanakin.

 

[The Original Jags]

Tuomioistuimilla harvemmin on lainsäädäntövaltaa missään "sivistyneessä" valtiossa, miksi sitä sitten olisi EIT:lläkään, Euroopan neuvoston alaisella tuomioistuimella.

Niin, tarkoitin enemmänkin "päätäntävaltaa".

Venäjän ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen yhteinen taival on nyt käytännössä takana, koska sen langettamat tuomiot voidaan kumota Venäjän oman oikeusistuimen toimesta. Ja kuten sanottu, tämä on vain hyvä asia (ennenmuuta Venäjän itsensä kannalta).

Eihän siinä mitään, irtisanoisivat koko EIS:n samoin tein, jos luotto sen valvontaan on niin huonolla tolalla.

Olen samaa mieltä. EIT:n toiminta, kuten lännen toiminta yleisesti, on vienyt suurimmalta osalta venäläisistä (jopa länsimielisiltä venäläisiltä) uskon että minkäänlaista yhteistä tulevaisuutta pystytään rakentamaan. Ainakaan niin kauan, kun Brysselissä kuljetaan Washingtonin käskynuorassa. Siksi virallinen ero EIT:stä olisi parempi ratkaisu kuin tämä nyt tehty.

Varmasti ihmisoikeudet toteutuvat Venäjällä yhtä hyvin senkin jälkeen Venäjällä kun sopimuksen aikanakin.

Jopa paremminkin! Tosin en osaa nähdä noita Jukos-sotkuja "ihmisoikeus"-kysymyksenä. Ja tuostahan Venäjän ratkaisu käytännössä johtui.

 

[Kanerva]

Ainakaan niin kauan, kun Brysselissä kuljetaan Washingtonin käskynuorassa. Siksi virallinen ero EIT:stä olisi parempi ratkaisu kuin tämä nyt tehty.

EIT:hän toki sijaitsee Strasbourgissa, ei Brysselissä.

Ihan mielenkiintoinen näkemys sulla, että ihmisoikeudet toteutuvat "jopa paremmin" ilman ylikansallista valvontaa. Hienoa myös, että voit sen näin julkituoda. Varmasti myös päinvastaisen viestin julkituominen vapaasti ja ilman pelkoa seuraamuksista on mahdollista Venäjällä nyt ja myös tulevaisuudessa.

Mulle jäi edelleen hieman epäselväksi, että aletaanko Venäjällä nyt kumoamaan EIT:n tuomioita takautuvasti tämän uuden lain nojalla? Jos näin niin onko se ihan normaalia toimintaa Venäjällä? Mua myös kiinnostaisi sun henkilökohtainen mielipide siitä, olisiko se hyväksyttävää. Älä please hirttäydy tohon Jukos-caseen, vaan ajatellaan ihan normijuttuja.

 

[Kanerva]

@The Original Jags

Hitsin pimpula, rupesin nyt kuitenkin mielenkiinnosta tutkimaan tota Jukos-casea netistä.

Kävikin ilmi, että EIT oli hylännyt miljardien korvausvaateet. Se missä ne oli tuomittu onkin PCA, eli kv-välitystuomioistuin, joka on Haagissa. EIT oli antanut raippaa oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin loukkaamisesta. Proseduuri oli laillinen ja sillä ei ollut poliittista luonnetta. Ongelma oli vaan, että jostain syystä neljän päivän tutustumisaikaa oikeudenkäyntimatskuun ei pidetty kohtuullisena. Hassu juttu; Wikin mukaan materiaalia oli vain 43000 sivua... Samalla vähän tuli rikottua omaisuudensuojaa.

Edit. Enkku wiki näköjään osasikin kertoa, että johonkin verosotkuun liittyen EIT:kin laittoi vajaan kahden miljardin laskun. Elämä on.

Noh kaipa se uusi laki on kuitenkin ihan OK. Kyllä ne ihmisoikeudet toteutuvat, onhan Venäjä demokraattinen oikeusvaltio.

 

[Sv veinikretski]

Näitä keskusteluja kun lueskelee, tuntuu sille, että Tallinnan uusi tuleva joukkue voisi edustaa yhtä vapainta "länsivaltojen" jengiä siinä liigassa, ulkopuolisella rahoituksellaan;) Noista Jagsin "ihmisoikeuksista", en lähtisi väittelemään ennen kuin toimittajien lukuiset hämäräperäiset murhat on selvitetty, ja Annan kohtalo, jokainen meistä varmaankin tietää, että venäjän oikeuslaitos on suuri vitsi, seuratkaa viimeisiä uutisia korkeimman oikeuden tuomarista, ja hänen vesoistaan. Toivotaan nyt kuitenkin etteivät nuo asiat vaikuta tuomarityöskentelyyn jääkentillä. Toivon todellakin ettei tuomarointia suoriteta Kremlistä käsin, mihin suuntaan puhallellaan, minulle on ollut tähän asti saman tekevää mitä puhaltavat, Tallinnan astuessa peliin mukaan alkaa sekin kiinnostamaan. Luotankin, että urheilun saralla olisi jonkulainen roti olemassa, joka venäjän oikeuslaitokselta puuttuu ! Salaliittoteorioita ei tarvise keksiä, jokainen täysijärkinen varmasti tajuaa minkälainen mätäpaise venäjän oikeuslaitos onkaan. Kiekkokentät olisivatkin hyvä harjoittelupaikka venäläisille tuomita ottelut reilulla ja oikeudenmukaisella asenteella, siitä voisi sitten siirtyä vaikkapa puhdistamaan suurempia ympyröitä samalla menttaliteetillä.

veini