KHL – pelin ulkopuolisista asioista

[Max Power]

En tiennytkään että USA:ssa on utopistinen unelma "kansainvälisestä venäläisjohtoisesta sarjasta" :)

No, jos nyt palataan todellisuuteen hetkeksi niin mitä "utopistista" KHL:ssä on? KHL on toiminut kohta vuosikymmenen ja on ollut koko ajan Euroopan kiistatta paras jääkiekon ammattilaissarja. KHL ei ole utopia vaan olemassa oleva tosiasia.

Sen myönnän että KHL:n virallinen tavoite NHL:n haastamisesta ei ole toteutunut ja tämän tavoitteen voi tällä hetkellä leimata "utopiaksi" johtuen lähinnä Venäjän ja Pohjois-Amerikan talousalueiden välisestä kokoerosta.


Vähä-älyisiä juntteja löytynee molemmin puolin rajaa. En epäile etteikö propaganda uppoa myös sinuun, jos propagandan esittäjän viesti on maailmankuvaasi sopiva.

Ultrakonservatiivinen Venäjä on kyllä aivan ylivoimaisesti fasistisimpia valtioita nykymaailmassa vaikka asiaa kuinka vääntelisit. Joskus pitäisi sielläkin suunnassa keskittyä siihen, että oman maan kansalaisilla olisi asiat hyvin ja vähemmistöjen syrjintä saataisiin loppumaan. Sen sijaan on toki helpompi ilmeisesti keskittyä huutelemaan ''koska USA sitä ja tätä'' ja nostamaan fasistihenkistä kansallismielisyyttä ja suurvaltauhoa.

 

[The Original Jags]

Ultrakonservatiivinen Venäjä on kyllä aivan ylivoimaisesti fasistisimpia valtioita nykymaailmassa vaikka asiaa kuinka vääntelisit.

Tuo on yksi näkemys. Minulla se on toinen. USA on fasismin kehto. Venäjä ei.

Joskus pitäisi sielläkin suunnassa keskittyä siihen, että oman maan kansalaisilla olisi asiat hyvin ja vähemmistöjen syrjintä saataisiin loppumaan.

No tähän suuntaanhan kehitys Venäjällä on mennytkin. Elintaso on ihan eri tasolla kuin mitä se oli 20 vuotta sitten ja vähemmistöjen asema on parempi kuin esimerkiksi USA:ssa. Siinä missä USA:ssa mustan miehen saa ampua ilman rangaistusta on Venäjällä etnisillä vähemmistöillä autonomisia tasavaltoja.

Sen sijaan on toki helpompi ilmeisesti keskittyä huutelemaan ''koska USA sitä ja tätä'' ja nostamaan fasistihenkistä kansallismielisyyttä ja suurvaltauhoa.

Olet lukenut taas liikaa Hesaria. Suosittelen parempaa lukemistoa.

Nämä jutut eivät kuitenkaan liity "KHL:n ulkopuolisiin asioihin" kovinkaan paljon, joten jääköön tämä tähän.

 

[Barnes]

Mitä tulee tähän KHL ja Kiina -projektiin, minulle se kyllä käy. Jännä nähdä, että saisiko KHL ja vuoden 2022 talviolympialaiset Kiinan jääkiekkoiluun uutta virtaa. Onhan Kiina isona markkina-alueena valtavan potentiaalinen, jos markkinointi onnistuu.

Elintaso on ihan eri tasolla kuin mitä se oli 20 vuotta sitten ja vähemmistöjen asema on parempi kuin esimerkiksi USA:ssa.

Entäpä nuo homoseksuaalien oikeudet Venäjällä? Käsittääkseni nuo eivät ole lähelläkään länsimaista tasoa ja pelkkä homoudesta puhuminen myönteiseen sävyyn saattaa johtaa sakkorangaistukseen.

 

[The Original Jags]

Entäpä nuo homoseksuaalien oikeudet Venäjällä? Käsittääkseni nuo eivät ole lähelläkään länsimaista tasoa ja pelkkä homoudesta puhuminen myönteiseen sävyyn saattaa johtaa sakkorangaistukseen.

Samaa tasoa kuin muissa itäisen Euroopan maissa, kuten Puolassa, Ukrainassa ja Liettuassa.

 

[MustatKortit]

Valtiolla oli suuri rooli KHL:n synnyssä mutta kerrotko millaista "politiikkaa" tai "ideologista propagandaa" siihen sisältyy?

Virallisesti KHL:n synnyn syyt ovat jääkiekon aseman ja suosion kehittäminen Venäjällä ja muissa KHL:ään osaa ottavissa maissa, sekä näiden maiden välisen kanssakäymisen lisääminen ja suhteiden parantaminen.

Onko näiden ohella vielä olemassa jotain muuta, josta ei ole kerrottu julkisesti?

Tästä olen keskustellut usein aikaisemmin, enkä nyt jaksa lähteä tähän keskusteluun enää, eiköhän minun kantani asiaan ole jo tullut selväksi. Nyt lainasit viestiäni, jossa vain tiivistin Markku Jokisipilän ajatuksia KHL:stä, en siis kirjoittanut omia ajatuksiani.

Jokisipilähän ei suhtaudu mitenkään negatiivisesti KHL:n, päin vastoin seuraa sitä mielenkiinnolla.

 

[mirasane]

No tähän suuntaanhan kehitys Venäjällä on mennytkin. Elintaso on ihan eri tasolla kuin mitä se oli 20 vuotta sitten ja vähemmistöjen asema on parempi kuin esimerkiksi USA:ssa. Siinä missä USA:ssa mustan miehen saa ampua ilman rangaistusta on Venäjällä etnisillä vähemmistöillä autonomisia tasavaltoja.

Täytyy oikaista sen verran, että vähemmistöjen kohtelussa Venäjä alkaa olla muuhun Eurooppaan verrattuna jo kehitysmaa.

Venäjän ihmisoikeustilannetta tarkasteltiin YK:n taholta isosti 2013, jolloin maan ihmisoikeustilanteesta toimittivat omat raporttinsa niin Venäjän valtio kuin YK:n puolueettomat asiantuntijat.

Venäjän hallituksen oma YK:ssa esitetty määräaikaistarkasteluraportti piirsi varsin ruusuisen kuvan maan ihmisoikeustilanteesta. Sen raportin mukaan Venäjällä ei ole ongelmia uskonnonvapauden tunnustamisessa ja kaikilla yksilöillä on yhtäläiset oikeudet sosiaalisesta, rodullisesta, seksuaalisesta, kielellisestä tai uskonnollisesta taustastaan riippumatta. Raportin mukaan venäläisessä yhteiskunnassa ei esiinny syrjintää edellä mainittuja vähemmistöjä kohtaan. Venäjällä media toimii vapaasti eikä toimittajiin kohdistu uhkauksia tai muuta vaaraa. Lisäksi kansalaisten kokoontumisoikeudet sekä oikeudet erityisesti poliittiseen mielenilmaisuun toteutuvat. Sokerina pohjalla raportti selvittää miten Venäjän lait takaavat sen, ettei ketään kiduteta tai kohdella julmasti. Venäjän presidentti takaa perustavien ihmisoikeuksien toteutumisen.

YK:n asiantuntijoiden Venäjä-raportti piirtää kuvan hyvin erilaisesta todellisuudesta kuin Venäjän omakuva. Erityistä huomiota kiinnitetään naisiin kohdistuviin stereotyyppisiin odotuksiin sekä naisten ja miesten väliseen epätasa-arvoon. Viharikokset ja rasismi etnisiä ja uskonnollisia vähemmistöjä kohtaan on kasvussa Venäjällä. Myös seksuaalisten vähemmistöjen asema on kurja ja he joutuvat usein väkivallan kohteeksi. Seksuaalisilla vähemmistöillä ei ole myöskään mahdollisuutta itsensä ilmaisemiseen. Kidutuksen käyttö venäläisissä rangaistuslaitoksissa sekä poliisin työvälineenä on yleistä ja vankien olot arvioidaan monin tavoin puutteellisiksi. Oikeudenkäyntejä ei pidetä reiluina ja tuomarien poliittiset kytkökset heikentävät kansalaisten uskoa Venäjän oikeusjärjestelmään. Edelleen raportti kuvaa miten kansalaisyhteiskunta on Venäjällä valtion valvovan silmän alla. Ihmisoikeuksien puolustajat ovat Venäjällä vaarassa joutua poliittisten oikeudenkäyntien ja murhien uhreiksi. Aiempia kuolemaan johtaneita tapauksia, kuten Anna Politovskayan, Natalia Estemirovan ja Sergey Magnitskyn murhia, ei myöskään ole riittävästi tutkittu ja syyllisiä ei ole tuotu oikeuden eteen. Mielenilmauksien järjestäminen on vaikeaa ja valtiolla on laajat valtuudet kieltää kokoontumisia. Lisäksi useita järjestettyjä mielenosoituksia on hajotettu liiallisella voimankäytöllä ja mielenosoittajia on pidätetty mielivaltaisesti.

Putin lupasi virkaanastujaisissaan toukokuussa 2012 suojella venäläisten oikeuksia ja vapauksia. Näyttää kuitenkin vahvasti siltä, että hän on onnistunut toimimaan juuri päinvastoin. Valtaannousunsa jälkeen Putin on erilaisin oikeustoimin toteuttanut varsinaisen kansalaisyhteiskunnan kurinpalautuksen. Tämä kaikki tapahtuu huolimatta kansainvälisen yhteisön jatkuvasta kritiikistä ja suosituksista. YK:n kriittisen raportin lisäksi mm. ihmisoikeusjärjestöt Amnesty International ja Human Rights Watch ovat kuvailleet Venäjän ihmisoikeustilannetta pahimmaksi sataan vuoteen. Uusien lakien myötä eriävien mielipiteiden ilmaisemisesta on tehty hyvin vaikeaa ja vähemmistöjen huono asema Venäjällä heikkenee entisestään. Esimerkkinä rajoituksista on mm. jumalanpilkan kriminalisointi ja ”perinteisistä seksuaalikäsityksistä poikkeavan propagandan” laittomaksi julistaminen.

 

[The Original Jags]

Vastaisin pitkällä vastineellla vapaan puolella, mutta minulla ei ole sinne kirjoitusoikeuksia. Mutta kirjoituksesi jokaisessa kappaleessa esitetyt argumentit ovat suht helposti kumottavissa.

 

[Sako]

EDIT: Minua ei tässä Kiina-hankkeessa arveluta se että "Kiina on diktatuuri" vaan se onko jääkiekolla mitään mahdolllisuuksia nousta kansansuosioon Kiinan kaltaisessa maassa.

No väärin voi käsittää monella tavalla. En minä tuonut Kiinan diktatuuria esille arveluttavana seikkana, vaan faktana, ja perusteena sille miksi Kiinassa moista hanketta ajetaan eteenpäin, vaikka laji on siellä kääpiö.

Jenkkien sekoittaminen asiaan on hillittömän hauskaa, kiitos nauruista.

 

[Marquez]

Jahas, meitsi on vahvempi kuin Radulov. Lähde: Aleksandr Radulov, Ilta-Sanomien kautta:

"Radulov sanoi, että ei kuitenkaan todennäköisesti osallistu itse synnytykseen.

– En usko, että olen niin vahva, Radulov hymähti."

Itse juttu kertoo, että Altsu jättää Karjala-höntsät väliin lapsen syntymän vuoksi.

 

[Poistettu käyttäjä 113795]

Jahas, meitsi on vahvempi kuin Radulov.

Sama juttu, jätän Karjala-turnauksen väliin.

 

[Vastuunpakoilija]

Sama juttu, kyllä minä jättäisin. Eihän sitä mies kestä kun elämä menee täysin pilalle.

Ehkäpä venäläinen kulttuuri om erilaista ja siellä ei ole niin yleistä olla synnytyksessä mukana kuin meillä.

 

[SatanicBunny]

Vastaisin pitkällä vastineellla vapaan puolella, mutta minulla ei ole sinne kirjoitusoikeuksia. Mutta kirjoituksesi jokaisessa kappaleessa esitetyt argumentit ovat suht helposti kumottavissa.

Siis hetkinen, ovatko mirasamen esittämät väitteet sananvapauden, vähemmistöjen ja oikeusvaltion surkeasta tilanteesta Venäjällä mielestäsi otenkin valheellisia? Ja millä perustella?

Tottakai, jos Venäjän valtiollisilta tahoilta tai medialta kysystään niin mitään ongelmaa näiden suhteen ei ole, mutta se nyt ei ole mitenkään luotettava lähde juurikin siitä syystä että venäläinen media kokonaisuutena on kaukana vapaasta.

Näissä Venäjä-aiheisissa keskusteluissa (niin KHL:n liittyen kuin muutenkin) on ongelmana se, että ihmisillä on taipumus ottaa äärimmäisen voimakkaasti jompikumpi puoli ja sen jälkeen heittää kaikki objektiivisuus ikkunasta, vaikka tosiasiassa Yhdysvaltojen ja Venäjän tilanteet ovat molemmat oma lukunsa ja niitä tulisi arvioida ja niistä tulisi keskustella yksittäin. "Lännessäkin on propagandaa", on ihan faktuaalinen väite, mutta se ei tee oikeaksi Venäjän harrastamaan disinformaatiota yhtään sen enempää. Ja vastaavasti Venäjän toimien tai politiikan kritisointi ei tarkoita, että kaikki mitä länsi tekee on automaattisesti oikein.

Nämä ovat perusasioita, mutta jos mielipide on luokkaa "kaikki negatiivinen informaatio Venäjästä on valheellista tai väärin", niin silloin puhutaan aivan yhtä uskonnollisesta suhtautumisesta valtioon kuin pahimmilla amerikkalaisilla punaniskoilla, jotka uskovat että amerikkalainen tapa toimia on aina oikein ja kritiikin yläpuolella.

 

[The Original Jags]

Siis hetkinen, ovatko mirasamen esittämät väitteet sananvapauden, vähemmistöjen ja oikeusvaltion surkeasta tilanteesta Venäjällä mielestäsi otenkin valheellisia? Ja millä perustella?

Etkö lukenut mitä kirjoitin? Sanoin että ne ovat helposti kumottavissa, mutta en tee sitä tässä ketjussa. Tähän sinunkin on tyytyminen.

Tottakai, jos Venäjän valtiollisilta tahoilta tai medialta kysystään niin mitään ongelmaa näiden suhteen ei ole, mutta se nyt ei ole mitenkään luotettava lähde juurikin siitä syystä että venäläinen media kokonaisuutena on kaukana vapaasta.

Kuitenkin lähempänä vapaata kuin länsimedia. Miksikö? En perustele tätäkään mielipidettäni kiekkoaiheisessa keskustelussa.

Näissä Venäjä-aiheisissa keskusteluissa (niin KHL:n liittyen kuin muutenkin) on ongelmana se, että ihmisillä on taipumus ottaa äärimmäisen voimakkaasti jompikumpi puoli ja sen jälkeen heittää kaikki objektiivisuus ikkunasta, vaikka tosiasiassa Yhdysvaltojen ja Venäjän tilanteet ovat molemmat oma lukunsa ja niitä tulisi arvioida ja niistä tulisi keskustella yksittäin.

Kyllä niitä voidaan kuitenkin käsitellä myös samassa kontekstissa.

"Lännessäkin on propagandaa", on ihan faktuaalinen väite, mutta se ei tee oikeaksi Venäjän harrastamaan disinformaatiota yhtään sen enempää. Ja vastaavasti Venäjän toimien tai politiikan kritisointi ei tarkoita, että kaikki mitä länsi tekee on automaattisesti oikein.

Tämä onkin hauska väite, koska Venäjän harjoittamasta "informaatiosodasta" ja "Venäjä-trolleista" puhutaan valtavan paljon, mutta kun miettii että missä sitä esiintyy tai mistä heitä löytää, niin sitten menee jo vaikeaksi. En minä ainakaan näe Suomessa mitään järjestelmällistä Venäjän harjoittamaa "informaatiosotaa", ellei sellaiseksi haluta lukea tätä Johan Bäckmanin porukkaa, joka kuitenkin esiintyy omilla nimillään ja kasvoillaan, ja on aika marginaalinen ilmiö Suomessa.

Sanoisin näin, että Suomessa harjoitettavasta informaatiosodasta ja disinformaatiosta ehkö 90-95% tapahtuu "länsimielisten" toimesta, joille myös valtamedia antaa auliisti tilaa ja suunvuoroja. Näitä "länsitrolleja" ovat pullollaan mm. sellaiset järjestöt kuten Ulkopoliittinen Instituutti ja maanpuolustuskorkeakoulu, sekä kaikkien suurimpien sanomalehtien toimituskunnat, sekä vielä erinäiset järjestöt kuten Suomen Atlanttiseura, johon kuuluu paljon päättävässä asemassa olevia poliitikoita ja sanomalehtien päätoimittajia. Nämä "länsitrollit" ovat luoneet olkiukon nimeltä "venäläinen informaatiosota Suomessa", jota he sitten itse hutkivat ja potkivat julkisuudessa. Tästä surkuhupaisin esimerkki lienee tämä Saara Jantusen tapaus.

Ja jottei viestini menisi totaaliseksi offtopiciksi, niin tässä kuvia Saranskiin rakennettavasta hallista. Hallin kapasiteetti on 8000.
https://pp.vk.me/c7001/v7001253/14170/Uesix49aN8s.jpg
https://pp.vk.me/c622130/v622130406/4bd7c/7Puz6i6lOzI.jpg
https://pp.vk.me/c629101/v629101693/258f7/2Zs4Cb0WVrM.jpg

Hyvältä näyttää halli. Saranskin oma joukkue HC Mordovia Saransk pelaa vasta Venäjän kolmanneksi korkeimmalla aikuisten sarjatasolla RHL:ssä (KHL -> VHL -> RHL) joten en tiedä miksi tuonne on rakennettu noinkin hieno areena. Tuo kävisi hyvin KHL-paikkakunnan hallista.

Nimi Mordovia tulee siitä, että Saransk on suomensukuisten mordvalaisten autonomisen tasavallan pääkaupunki.

 

[The Original Jags]

Kamtshatkan niemimaan ensimmäisen jäähallin mallinnos: http://www.omgp.ru/images/stories/Sportsoor/fokpetr1.jpg

Kamtshatka on Venäjän itäisimpiä alueita, selvästi esim. Habarovskia idempänä, itse asiassa jopa Japania idempänä.

Kamtshatkan halliin tulee istumapaikat 3000 katsojalle. Sarjatason jääkiekkoa niemimaalla ei tietääkseni pelata, mutta jostakin pitää lähteä liikkeelle. Oma halli on yksi tapa tehdä se.

 

[The Original Jags]

Tässä puolestaan Lipetskiin rakennettavan uuden hallin luonnos:
http://s5.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/9248104/inx675x450.jpg
http://stadiums.at.ua/_nw/243/80593971.jpg

Myös Lipetskin joukkue pelaa Mordovia Saranskin tavoin RHL:ssä (jota kutsuttiin ennen Pervaya-liigaksi).

Kokonaisuus muodostuu neljästä erillisestä areenasta, joista yksi on jalkapalloareena ja yksi jääkiekkoareena. Jääkiekkoareenan kapasiteetti on 5500.

EDIT: Laitetaan saman postin mukaan vielä Kalugaan rakennettavan 3000 katsojan hallin malli: http://kaluga24.tv/wp-content/uploads/2015/07/52d65d4553135ff6899a.jpg

Rakennustyöt Kalugassa alkavat vuonna 2016. Kaluga sijaitsee melko lähellä Moskovaa eikä siellä pelata tällä hetkellä sarjatason jääkiekkoa. Kalugan nykyinen halli on näinkin vaatimattoman näköinen: http://kaluga-hockey.ru/modules/mod_AutsonSlideShow/images/001.jpg

 

[The Original Jags]

Venäjällehän on rakennettu paljon jäähalleja viimeisen 15 vuoden aikana. Nimimerkki loppa oli kasannut Hfboardsilla tilaston Venäjän jäähallin määristä:

Nov. 2015: 450
Nov. 2014: 419
June 2014: 386
June 2013: 346
June 2012: 340
June 2011: 316
June 2010: 257
June 2009: 168

Kesällä 2009 maassa oli 168 jäähallia ja nyt marraskuussa 2015 jo 450 jäähallia. Tässä luvussa ovat ilmeisesti mukana vain valmistuneet jäähallit, eivät rakenteilla tai suunnitteilla olevat. Venäjän hallikanta on liki kolminkertaistunut vuosina 2009-2015.

Loppan tekemä tilasto alkaa vasta vuodesta 2009, mutta myös vuodet 2000-2009 olivat Venäjällä ahkeraa jäähallien rakentamisen aikaa. Tänä aikana sinne valmistuivat mm. Pietarin, Jaroslavlin, Kazanin, Magnitogorskin, Ufan, Habarovskin, Tsheljabinskin, Omskin, Mytitshin ja Hanti-Mansiiskin areenat. Myös 2007 MM-kisojen pääareenana toiminut Megasport areena Moskovassa valmistui tänä aikana.

Itse asiassa suurin osa KHL:n uusista halleista on valmistunut vuosina 2000-2009. Tällä hetkellä Venäjälle rakennettavat uudet hallit valmistuvat lähinnä näille VHL- ja RHL-paikkakunnille, sekä myös kokonaan jääkiekon kannalta "uusille" alueille kuten Kamtshatkalle.

Hallikannan näin merkittävä kasvu tarkoittanee myös junioritoiminnan voimistumista eri puolilla maata.

Neuvostoliittohan oli jääkiekon supervalta, mutta koko neuvostokiekko keskittyi lähes yksinomaan Moskovaan sekä muutamaan provinssikaupunkiin kuten Tsheljabinskiin, Voskresenskiin ja Gorkiin (nykyisin Nizhni Novgodov). Koko Venäjällä oli Neuvostoliiton lakkautumisen aikana vuonna 1991 vain 50-60 jäähallia.

Nykyisellään jääkiekon suosio on romahtanut Moskovassa, mutta toisaalta laji on noussut monilla uusilla paikkakunnilla. Paras mahdollinen asia Venäjän jääkiekon kannalta olisi se, että jääkiekko saisi takaisin vanhan asemansa Moskovassa ja että nämä uudet paikkakunnat nousisivat mm. näiden uusien hallien myötä jääkiekkokaupungeiksi.

 

[The Original Jags]

Tässä vielä Gazpromin rahoittaman Tulan uuden hallin luonnos: http://s013.radikal.ru/i323/1206/03/e7bf61aee350.jpg

Hallin on määrä valmistua vuonna 2017 ja sinne mahtuu 6500 katsojaa. Kun ottaa huomioon että Tulassa pelataan vain paikallista puulaakisarjaa on hallin koko melko iso. Tulassa on kuitenkin puoli miljoonaa asukasta, joten hallin koko lienee perusteltavissa asukasluvulla ja jääkiekkoon liittyvällä potentiaalilla.

 

[dana77]

Elintaso on ihan eri tasolla kuin mitä se oli 20 vuotta sitten ja vähemmistöjen asema on parempi kuin esimerkiksi USA:ssa. Siinä missä USA:ssa mustan miehen saa ampua ilman rangaistusta on Venäjällä etnisillä vähemmistöillä autonomisia tasavaltoja.

Olet lukenut taas liikaa Hesaria. Suosittelen parempaa lukemistoa.

Minä tiedän mitä näitä kirjoittaessa on luettu ja se ei tosiaan ole ollut Hesari vaan vanha kunnon Radio Jerevan!

Tuo kansojen välinen tasa-arvo -juttu on varastettu tosin suoraan täältä, joten etiketin mukaan kuuluisi mainita lähde.
"• Meiltä kysytään:
Mitä on kansojen välinen ystävyys?
• Me vastaamme:
Kansojen välinen ystävyys on sitä, että me venäläiset, englantilaiset, italialaiset, saksalaiset, kiinalaiset ja suomalaiset rakastamme toisiamme ja tapamme sukupuuttoon kaikki tshetsheenit."

Samaten tuo sananvapaus-vitsi:

"• Meiltä kysytään:
Voiko sosialistisen maan kansalainen joka tilanteessa ilmaista mielipiteensä vapaasti?
• Me vastaamme:
Periaatteessa kyllä. Varsinkin, jos hän asuu ei-sosialistisessa maassa."

Eikä tuo talouden kehittymisjuttukaan kauaksi mennyt alkuperäisestä:

"• Meiltä kysytään:
Mitä eroa on neuvostotaloudella ja USA:n taloudella?
• Me vastaamme:
Periaatteessa hyvin vähän. Kummassakin maassa dollareilla saa kaikkea ja ruplilla ei mitään"

http://netti.nic.fi/~myllma/jerevan.htm

 

[SatanicBunny]

Etkö lukenut mitä kirjoitin? Sanoin että ne ovat helposti kumottavissa, mutta en tee sitä tässä ketjussa. Tähän sinunkin on tyytyminen.

Jos näin haluat, mutta minulla ei ole mitään perusteita uskoa tätä. "That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence."

Kuitenkin lähempänä vapaata kuin länsimedia. Miksikö? En perustele tätäkään mielipidettäni kiekkoaiheisessa keskustelussa.

Jälleen kerran, 'voisin osoittaa tämän vääräksi mutta en tee sitä nyt', on tyhjä väite eikä sillä ole missään asiayhteydessä painoarvoa.

Tämä onkin hauska väite, koska Venäjän harjoittamasta "informaatiosodasta" ja "Venäjä-trolleista" puhutaan valtavan paljon, mutta kun miettii että missä sitä esiintyy tai mistä heitä löytää, niin sitten menee jo vaikeaksi. En minä ainakaan näe Suomessa mitään järjestelmällistä Venäjän harjoittamaa "informaatiosotaa", ellei sellaiseksi haluta lukea tätä Johan Bäckmanin porukkaa, joka kuitenkin esiintyy omilla nimillään ja kasvoillaan, ja on aika marginaalinen ilmiö Suomessa.

Sanoo mies, joka uskoo venäläisen median olevan vapaampi kuin länsimedian, vaikka meillä on ihan hyvin tiedossa että venäjällä valtiollisesta linjasta eroavia meilipiteitä esittäviä blogjea, radio- ja tv-kanavia on suljettu viranomaisten toimesta, ja vaikka käytännössä kaikki kansainväliset journalistialan liitoti ovat eri mieltä. Tottakai, jos uskoo propagandaa niin ei pidä sitä propagandana.

Siksi toisekseen, eihän kukaan missään ole edes väittänyt, että venäjän harrastama informaatiosota olisi avointa 'fanitusta' ja venäjän kantojen esille tuontia. Todellisuudessa tarkoitus on kylvää epäluottamusta länsimaisiin tietolähteisiin ja ylipäätänsä saada kansa jakautumaan mahdollisimman paljon kahtia. Omalla kohdallassi tässä ollaan onnistutu hyvinkin tehokkaasti, koska olet vahvasti itäisessä leirissä ja kaikkea länsimediaa vastaan. Tietenkään tässä tapauksessä näitä kantoja esittävät instanssit eivät näytä tai tunnu 'informaatiosodalta', vaan totuudelta, mutta se ei siitä vielä sellaista tee.

Sanoisin näin, että Suomessa harjoitettavasta informaatiosodasta ja disinformaatiosta ehkö 90-95% tapahtuu "länsimielisten" toimesta, joille myös valtamedia antaa auliisti tilaa ja suunvuoroja. Näitä "länsitrolleja" ovat pullollaan mm. sellaiset järjestöt kuten Ulkopoliittinen Instituutti ja maanpuolustuskorkeakoulu, sekä kaikkien suurimpien sanomalehtien toimituskunnat, sekä vielä erinäiset järjestöt kuten Suomen Atlanttiseura, johon kuuluu paljon päättävässä asemassa olevia poliitikoita ja sanomalehtien päätoimittajia. Nämä "länsitrollit" ovat luoneet olkiukon nimeltä "venäläinen informaatiosota Suomessa", jota he sitten itse hutkivat ja potkivat julkisuudessa. Tästä surkuhupaisin esimerkki lienee tämä Saara Jantusen tapaus.

Jälleen kerran perusteettomia väitteitä on paha ottaa mitenkään vakavasti. Niin "90-95 %", kuin jantusen kirjan leimaaminen 'propagandaksi', käytännössä vain siksi että olet sen kanssa eri mieltä, ei tee kummastakaan näistä oikeita johtopäätöksiä.

 

[Captain K]

Mistäs porukka näkee noi tän hetken loukkantumiset KHL:ssä? Onko mitään luotettavaa sivustoa, kun nuo KHL:n sivut nyt ovat ihan sieltä ja syvältä.

 

[Artyukhin]

Mistäs porukka näkee noi tän hetken loukkantumiset KHL:ssä? Onko mitään luotettavaa sivustoa, kun nuo KHL:n sivut nyt ovat ihan sieltä ja syvältä.

KHL:än sivut ja joukkuekohtaisesti sieltä pelaajat, näkyy ihan hyvin. Välillä joukkueiden sivuilta saattaa löytyä tarkempia tietoja.
Edit: siinä linkkiä esimerkkinä Jokerit ->Jokerit (Helsinki) | Team players : Kontinental Hockey League (KHL)

 

[Cobol]

Mistäs porukka näkee noi tän hetken loukkantumiset KHL:ssä? Onko mitään luotettavaa sivustoa, kun nuo KHL:n sivut nyt ovat ihan sieltä ja syvältä.

Tuossa yksi jossa joskus hieman tarkemmin kuin KHL:n sivuilla. Esimerkkinä tässä Jokerit:

Eliteprospects.com - Jokerit

Yksi parhaista ottelukohtaisista kokoonpanoista näkyy alla.

TRA - TOG | Traktor Tsheljabinsk - Lada Togliatti

Sen lisäksi seurojen twitterit kertoo aika hyvin kokoonpanoista ja joskus loukkaantumisista, joista sen mukaan mitä itse seuraan, aika vähän.

 

[Mies laidan takaa]

Tämä onkin hauska väite, koska Venäjän harjoittamasta "informaatiosodasta" ja "Venäjä-trolleista" puhutaan valtavan paljon, mutta kun miettii että missä sitä esiintyy tai mistä heitä löytää, niin sitten menee jo vaikeaksi.

Jos et omista peiliä sitä on vaikea itse nähdä...

 

[YamahaGPR]

Todellakin ulkopuolisia asioita. Bongattu viimeisen kahden viikon aikana lentokentän P4 parkkialueella helvetin hieno S500 mersu jossa venäjän kilvissä SKA-1 rekisterinumero.

Pari viikkoa takaperin näkyi CLS500 jossa YACHT-1 rekkari.... :-)

 

[Artyukhin]

TRA - TOG | Traktor Tsheljabinsk - Lada Togliatti

Sen lisäksi seurojen twitterit kertoo aika hyvin kokoonpanoista ja joskus loukkaantumisista, joista sen mukaan mitä itse seuraan, aika vähän.

Livetuloksien kokoonpanot näyttävät aika usein väärin. Kentälliset ihan sekaisin. Joukkueen Twitteriä ihan jees, loukkaantumisen syytä ei yllättäen yleensä kerrota.

Todellakin ulkopuolisia asioita. Bongattu viimeisen kahden viikon aikana lentokentän P4 parkkialueella helvetin hieno S500 mersu jossa venäjän kilvissä SKA-1 rekisterinumero.

Pari viikkoa takaperin näkyi CLS500 jossa YACHT-1 rekkari.... :-)

Itse näin Lappeenrannassa ABC-viipurinportilla tuon S500:sen, myöhemmin sinä päivänä se oli Helsingissä, SKA:n peli oli kun lähdin itsekin katsomaan. Kai Paanasen auto? Ei tietoa.