KHL – pelin ulkopuolisista asioista

[aquanqua]

Laajeneminen alueelle, jonka oma pelaajatuotanto - ainakin tämän tason osalta - on olematon, on mahtava asia Euro-sarjojen pelaajille. Kiinalaisjoukkueiden myötä aukeaisi runsaasti pelipaikkoja, jotka tultaisiin hyvin todennäköisesti täyttämään pääosin eurooppalaisilla ammattilaisilla. Ja heidät houkuteltanee Kiinaan yksinkertaisesti fyrkalla.

Mitä enemmän maapallolla on rahakkaita pelipaikkoja tarjolla pelaajille, sen parempi.

 

[V-G-]

Beijing Ducks vs. Shanghai Wings voisi olla aika viihdyttävä Kiinan-derby etenkin, jos olisi ulkkarikielto voimassa.

 

[Espoon Siniset]

Adler Mannheimissa pelaava Brandon Yip voisi sukutaustansa kautta kenties saada Kiinan kansalaisuuden, mutta ei varmaan hänestäkään KHL-tasolla tähdeksi ole.

 

[Tartu]

Beijing Ducks vs. Shanghai Wings voisi olla aika viihdyttävä Kiinan-derby etenkin, jos olisi ulkkarikielto voimassa.

Ehkä tätä kautta vihdoin saadaan KHL:n naurettava ulkomaalaiskiintiö purettua. Mutta ei tää oikeasti niin huonolta kuulosta, jos yksi kiinalainen jengi saadaan mukaan. Vladivostokista katsottuna paljon vähemmän eksoottinen jengi kuin joku Helsingin Jokerit.

 

[The Original Jags]

Ehkä tätä kautta vihdoin saadaan KHL:n naurettava ulkomaalaiskiintiö purettua.

Kiintiö koskee vain KHL:n venäläisiä seuroja eli kiinalaisen seuran tulo sarjaan ei muuttaisi mitään. Venäläisseuroilla kiintiö säilynee edelleen koska Venäjän kiekkoliitto niin vaatii.

 

[The Original Jags]

Toisaalta ymmärrän myös kiekkoliiton kannan kun olen katsellut tämän kauden pelejä. Monilla venäläisseuroilla pelaa kokoonpanossa useita 1994-1997 syntyneitä pelaajia jotka tuskin saisivat samalla tavalla peliaikaa mikäli seurat saisivat vapaasti hankkia ulkomaalaisia.

Muutama venäläisseura ei ole täyttänyt edes viiden ulkomaalaisen kiintiötä täyteen tähän mennessä. Eli ilmeisesti seuroilla itselläänkin on halua panostaa omaan juniorituotantoon sen sijaan että hankitaan isolla rahalla ulkomaalaisia.

 

[Memotuss]

Täyttä läppää hommata jotain kinkkijengiä jolla ei mitään edellytyksiä tuoda yhtään omaa pelaajaa pelaamaan KHL:ään. Aivan älytön farssi.

 

[The Original Jags]

Täyttä läppää hommata jotain kinkkijengiä jolla ei mitään edellytyksiä tuoda yhtään omaa pelaajaa pelaamaan KHL:ään. Aivan älytön farssi.

Itsekin olen vähän kahden vaiheella. Ensimmäiset 10-15 vuotta kiinalaisjoukkue joutuisi pelaamaan käytännössä 100% ulkomaalaispelaajien voimin, koska Kiinan oman kiekkoilun taso on niin surkea. Kiinalaista MHL-joukkuetta ei myöskään saada pystyyn vielä useampaan vuoteen, koska Kiinassa ei ole siihen riittävän hyviä junioripelaajia.

Ilmeisesti tässä yritetään rakentaa Kiinaan kiekkobuumia ylhäältä alaspäin KHL:n avulla. Vaikea sanoa tuleeko onnistumaan, koska jääkiekko on Kiinassa yhtä paljon marginaalilaji kuin joku hevospoolo on Suomessa.

 

[Cobol]

Ilmeisesti tässä yritetään rakentaa Kiinaan kiekkobuumia ylhäältä alaspäin KHL:n avulla. Vaikea sanoa tuleeko onnistumaan, koska jääkiekko on Kiinassa yhtä paljon marginaalilaji kuin joku hevospoolo on Suomessa.

No ei kai kiekkobuumilla ole mitään tekemistä asian kanssa. Venäjä kehittää edelleen suhteita Kiinaan ja mikäs sen kivempaa kuin saada kiinalainen joukkue yhteiseen liigaan, jota venäläiset kuitenkin hallitsevat. Urheilua käytetään osana politiikkaa, joten mitään estettä kiinalaiselle joukkueelle ei ole sen paremmin kuin mitään tarvetta ei ole käynnistää laajamittaista, huipulle tähtäävää kiinalaista jääkiekkojunnujen ohjelmaa.

 

[The Original Jags]

No ei kai kiekkobuumilla ole mitään tekemistä asian kanssa. Venäjä kehittää edelleen suhteita Kiinaan ja mikäs sen kivempaa kuin saada kiinalainen joukkue yhteiseen liigaan, jota venäläiset kuitenkin hallitsevat.

Vaikka tässä onkin kyse on myös maiden välisten suhteiden kehittämisestä niin kiinalaisen KHL-seuran perustaminen ei ole järkevää ellei itse lajiakin haluta kehittää Kiinassa.

 

[Cobol]

Vaikka tässä onkin kyse on myös maiden välisten suhteiden kehittämisestä niin kiinalaisen KHL-seuran perustaminen ei ole järkevää ellei itse lajiakin haluta kehittää Kiinassa.

Eihän Kazastanissakaan ole mitään jääkiekon kehitysohjelmaa, mutta joukkue pelaa KHL:ssä. Syyt ovat aivan muualla kuin itse lajin kehittämisessä Kazakstanissa. Kiinassa pelataan kiekkoa eri tasoilla jatkossakin ja niin pelataan Kazakstanissa myös. Pitkälti sama pätee Valko-Venäjään ja nämä kaksi maatahan ovat Venäjän läheisiä liittolaisia vaikka Valko-Venäjä ei ehkä kaikkea Venäjän haluamaa yhteistyö enää allekirjoita. Tämän kaksikon kuuluminen KHL:ään on kuitenkin poliittisesti tärkeää niin maiden itsevaltiaille johtajille kuin Putinillekin. Kiinan kanssa tavoite on varmasti erilainen, mutta politiikasta ja talousyhteistyön kehittämisestä edelleen siinäkin on kyse

En väittele, olemme eri mieltä ja mun silmin tässä ei ole mitään epäselvää.

e: kuten totesin jo, en väittele. Minun näkemys Putinin ja KHL:n suhteesta on naulattu Iisakin kirkon oveen eikä se muutu.

 

[The Original Jags]

Eihän Kazastanissakaan ole mitään jääkiekon kehitysohjelmaa, mutta joukkue pelaa KHL:ssä. Syyt ovat aivan muualla kuin itse lajin kehittämisessä Kazakstanissa.

En väittele, olemme eri mieltä ja mun silmin tässä ei ole mitään epäselvää.

Kazakstan on jo valmiiksi jääkiekkomaa mitä Kiina ei ole.

Ja miten perustelet sen ettei Kazakstanissa ole jääkiekon kehitysohjelmaa? KHL-seura Barys Astanan lisäksi VHL:ssä pelaa kaksi kazakkiseuraa ja lisäksi maassa pelataan vielä omaa pääsarjaa. Ja tämän lisäksi Snezhnye Barsy Astana pelaa MHL-junioriliigaa.

Kazakstanin vertaaminen kiekkomaana Kiinaan ei nyt ole millään tavalla järkevää. Viime vuoden MM-kisoissa Kazakstan oli metrin päästä voitosta Suomea vastaan.

 

[attendo]

Jaaha, että näin. KHL:ää alkaa uhkaamaan ilmapallon kohtalo. Kun ilmapalloa tekohengittää, niin alkuun se kasvaa ja kasvaa ja alkaa näyttää komealta, mutta kun puhaltaa liikaa, niin kuuluu PUM! ja on vain rippeet jäljellä. Ettei vaan nyt kävisi Kiinan kanssa samoin. Ei siis Kiina mihinkään puhkea, mutta KHL:ää vähän epäilen.

 

[Cobol]

Kazakstanin vertaaminen kiekkomaana Kiinaan ei nyt ole millään tavalla järkevää. Viime vuoden MM-kisoissa Kazakstan oli metrin päästä voitosta Suomea vastaan.

Tämä on totta ja muotoilu olisi pitänyt kirjoittaa siten, että

"Kazakstanin ja Valko-Venäjän kuuluminen KHL:ään on kuitenkin poliittisesti tärkeää niin maiden itsevaltiaille johtajille kuin Putinillekin. Kiinan kanssa tavoite on varmasti erilainen, mutta politiikasta ja talousyhteistyön kehittämisestä edelleen siinäkin on kyse"

ja jättää pois muu Kazakstanin osalta. Pointti olisi tullut paremmin selväksi siitä, että urheilu ei ole pääosassa vaan liittolaisten hankinta, politiikka tai molemmat yhdessä.

Muuten en asiaa kommentoi koska olen kuitenkin kaikesta mitä tulee politiikkaan eri mieltä kanssasi. Sen sijaan jääkiekosta ollaan usein samaa mieltä, mikä esille tuotakoon.

 

[Tartu]

Kiintiö koskee vain KHL:n venäläisiä seuroja eli kiinalaisen seuran tulo sarjaan ei muuttaisi mitään. Venäläisseuroilla kiintiö säilynee edelleen koska Venäjän kiekkoliitto niin vaatii.

Onko viiden "kotimaisen" pelaajan kiintiö poistunut jo? Joka tapauksessa tuo venäläisjoukkueidenkin kiintiö on järjetön mutta se on sitten jo eri keskustelu.

 

[MustatKortit]

...

Muuten en asiaa kommentoi koska olen kuitenkin kaikesta mitä tulee politiikkaan eri mieltä kanssasi. Sen sijaan jääkiekosta ollaan usein samaa mieltä, mikä esille tuotakoon.

Tuli tästä aasinsiltana mieleen Markku Jokispilän eilinen haastattelu Docventuresissa. Jokisipilähän on paitsi lätkästä kirjoittanut historioitsija, myös urheilu-entusiastikko. Jokisipilä havainnollisti, että ei ole mitenkään ristiriidassa olla erittäin kiinnostunut Jokerien KHL-taipaleesta ja toivoa menestystä, mutta samaan aikaan todeta suorasanaisesti, että KHL on keskushallinto- ja Putin-vetoinen hanke, joka on täysin poliittis-ideologinen sekä propagandistinen lähtökohdiltaan ja tavoitteiltaan.

Jokerien siirrosta - tai no pikemminkin Kalen ja Harkimon suhmuroinnista - toivuttuani olen huomannut olevani samaa mieltä. KHL:stä en juuri välitä ja itse asiassa toivon liigan pikaista kuoppaamista, mutta kyllä mä Jokereille toivon suurta menestystä, ihan venäläisten kiusaksikin.

 

[Cobol]

Tuli tästä aasinsiltana mieleen Markku Jokispilän eilinen haastattelu Docventuresissa. Jokisipilähän on paitsi lätkästä kirjoittanut historioitsija, myös urheilu-entusiastikko. Jokisipilä havainnollisti, että ei ole mitenkään ristiriidassa olla erittäin kiinnostunut Jokerien KHL-taipaleesta ja toivoa menestystä, mutta samaan aikaan todeta suorasanaisesti, että KHL on keskushallinto- ja Putin-vetoinen hanke, joka on täysin poliittis-ideologinen sekä propagandistinen lähtökohdiltaan ja tavoitteiltaan.

Jokisipilä on on asian ytimessä. Ihmekös tuo, historiantutkijalla myös vahva urheilutausta (MM-tason soutaja). Viime vuonna Jokisipilä kirjoitti kirjan "Punakone ja vaahteranlehti", jossa käsitellään jääkiekkoa, omistautumista ja politiikkaa mm. Kanada vs Neuvostoliitto sarjan 1972 pohjalta.

Jokerien siirrosta - tai no pikemminkin Kalen ja Harkimon suhmuroinnista - toivuttuani olen huomannut olevani samaa mieltä. KHL:stä en juuri välitä ja itse asiassa toivon liigan pikaista kuoppaamista, mutta kyllä mä Jokereille toivon suurta menestystä, ihan venäläisten kiusaksikin.

Uskon että moni Jokereitakin kannattava allekirjoittaa tämän. Tosin KHL:n kuoppaaminen ja Jokerien menestys KHL:ssä ei ole meillä noin yksioikoista, sillä Jokerien menestys vaatii kyllä KHL:n kuoppaamattomuutta.

 

[Sako]

Vaikka tässä onkin kyse on myös maiden välisten suhteiden kehittämisestä niin kiinalaisen KHL-seuran perustaminen ei ole järkevää ellei itse lajiakin haluta kehittää Kiinassa.

Kiina on diktatuuri ja sellaisille on ollut kautta aikain tärkeää menestyä urheilussa. Myös jääkiekko on sillä listalla, jossa menestys kelpaa. Joten kyllä lätkä heidän asialistallaan on, mutta ei kovin korkealla. Nyt kun jääkiekosta on tulossa myös käytännön politiikkaa KHL:n myötä, niin asema listalla voi nousta.

 

[blue line]

Eiköhän pääsyy Kiinaan laajenemiselle ole talousasiat. KHL haluaa enemmän rahoittajia ja sponsoreita mukaan toimintaansa ja kasvattaa markkina-aluettaan. 30 miljoonainen kaupunki on tässä mielessä ihan mukava lisä KHL-paikkakuntiin.

Ja eivät ne F1-kisatkaan mitään kiinalaista kuskia ole tarvinneet, riittää, että joukkueessa pelaa pari tähtitason pelaajaa esim. NHL:stä. Raha nyt ei varmasti tule olemaan kiinalaiselle joukkueelle mikään este.

 

[The Original Jags]

"Kazakstanin ja Valko-Venäjän kuuluminen KHL:ään on kuitenkin poliittisesti tärkeää niin maiden itsevaltiaille johtajille kuin Putinillekin. Kiinan kanssa tavoite on varmasti erilainen, mutta politiikasta ja talousyhteistyön kehittämisestä edelleen siinäkin on kyse"

Tunnut näkevän "politiikkaa" melkein joka asiassa jos kyse on Venäjästä. Eiköhän se ole luonnollista että samaa kieltä puhuvat ja saman kulttuurisen taustan omaavat valtiot yhdistävät voimiaan myös urheilussa. Ilman KHL:ää ei Kazakstanissa ja Valko-Venäjällä pelattaisi korkean tason ammattijääkiekkoa, tai korkean tason junioriliigaa.

Mahtaako sekin olla "politiikkaa" että NHL:ää pelataan kahdessa englannin kieltä puhuvassa valtiossa?

Mutta et sinä ole ainoa joka näitä olkiukkoja rakentaa. Suomalainen media noin yleisesti syyllistyy samaan syyttäen Venäjää "propagandasodasta", vaikka objektiivinen tarkkailija näkee tätä propagandasotaa vain rajan länsipuolella.

 

[The Original Jags]

KHL on keskushallinto- ja Putin-vetoinen hanke, joka on täysin poliittis-ideologinen sekä propagandistinen lähtökohdiltaan ja tavoitteiltaan.

Valtiolla oli suuri rooli KHL:n synnyssä mutta kerrotko millaista "politiikkaa" tai "ideologista propagandaa" siihen sisältyy?

Virallisesti KHL:n synnyn syyt ovat jääkiekon aseman ja suosion kehittäminen Venäjällä ja muissa KHL:ään osaa ottavissa maissa, sekä näiden maiden välisen kanssakäymisen lisääminen ja suhteiden parantaminen.

Onko näiden ohella vielä olemassa jotain muuta, josta ei ole kerrottu julkisesti?

 

[The Original Jags]

Kiina on diktatuuri ja sellaisille on ollut kautta aikain tärkeää menestyä urheilussa.

Entä sitten? Myös USA on diktatuuri. En näe eroa USA:n ja Kiinan välillä. USA:ssa suurempi osuus kansasta tosin on vankilassa kuin Kiinassa ja USA tappaa suhteessa enemmän omia kansalaisiaan kuin Kiina.

Kiina on kuitenkin USA:n tavoin myös taloudellinen supervalta ja jos KHL onnistuu kasvattamaan siellä suosiotaan niin sehän on vain hyvä asia. Mutta sitä miten realistista tämä on, en osaa sanoa. Toivottavasti hankkeessa mukana olevat ihmiset tietävät asiat paremmin.

EDIT: Minua ei tässä Kiina-hankkeessa arveluta se että "Kiina on diktatuuri" vaan se onko jääkiekolla mitään mahdolllisuuksia nousta kansansuosioon Kiinan kaltaisessa maassa.

 

[Max Power]

Tunnut näkevän "politiikkaa" melkein joka asiassa jos kyse on Venäjästä. Eiköhän se ole luonnollista että samaa kieltä puhuvat ja saman kulttuurisen taustan omaavat valtiot yhdistävät voimiaan myös urheilussa. Ilman KHL:ää ei Kazakstanissa ja Valko-Venäjällä pelattaisi korkean tason ammattijääkiekkoa, tai korkean tason junioriliigaa.

Mahtaako sekin olla "politiikkaa" että NHL:ää pelataan kahdessa englannin kieltä puhuvassa valtiossa?

Mutta et sinä ole ainoa joka näitä olkiukkoja rakentaa. Suomalainen media noin yleisesti syyllistyy samaan syyttäen Venäjää "propagandasodasta", vaikka objektiivinen tarkkailija näkee tätä propagandasotaa vain rajan länsipuolella.

Maailman johtavan fasistivaltion johdon utopistinen unelma jostain vitun ''kansainvälisestä'' venäläisjohtoisesta sarjasta on kuitenkin varsin eri asia kuin NHL. Toki Venäjällä kaltaisesi vähä-älyiset juntit nielevät kaiken propagandan jota teille syötetään, joten ymmärrän kyllä syyn näille täysin todellisuudesta irtautuneille jutuillesi.

 

[Memotuss]

Maailman johtavan fasistivaltion johdon utopistinen unelma jostain vitun ''kansainvälisestä'' venäläisjohtoisesta sarjasta on kuitenkin varsin eri asia kuin NHL. Toki Venäjällä kaltaisesi vähä-älyiset juntit nielevät kaiken propagandan jota teille syötetään, joten ymmärrän kyllä syyn näille täysin todellisuudesta irtautuneille jutuillesi.

Samaa paska propagandaa sä syöt päivittäin. Erona että se tulee lännestä eikä idästä.

 

[The Original Jags]

Maailman johtavan fasistivaltion johdon utopistinen unelma jostain vitun ''kansainvälisestä'' venäläisjohtoisesta sarjasta on kuitenkin varsin eri asia kuin NHL.

En tiennytkään että USA:ssa on utopistinen unelma "kansainvälisestä venäläisjohtoisesta sarjasta" :)

No, jos nyt palataan todellisuuteen hetkeksi niin mitä "utopistista" KHL:ssä on? KHL on toiminut kohta vuosikymmenen ja on ollut koko ajan Euroopan kiistatta paras jääkiekon ammattilaissarja. KHL ei ole utopia vaan olemassa oleva tosiasia.

Sen myönnän että KHL:n virallinen tavoite NHL:n haastamisesta ei ole toteutunut ja tämän tavoitteen voi tällä hetkellä leimata "utopiaksi" johtuen lähinnä Venäjän ja Pohjois-Amerikan talousalueiden välisestä kokoerosta.

Toki Venäjällä kaltaisesi vähä-älyiset juntit nielevät kaiken propagandan jota teille syötetään, joten ymmärrän kyllä syyn näille täysin todellisuudesta irtautuneille jutuillesi.

Vähä-älyisiä juntteja löytynee molemmin puolin rajaa. En epäile etteikö propaganda uppoa myös sinuun, jos propagandan esittäjän viesti on maailmankuvaasi sopiva.