KHL – pelin ulkopuolisista asioista

  • 1 134 087
  • 4 078

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En ymmärrä miksi minkä tahansa liigan tuomaritoiminnan epäkohtia puolustellaan jollain lähes 30 vuotta sitten tapahtuneella tuomaritoiminnan epäkohdalla? Canada Cupissa tuomarointi oli epäreilua. KHL tuomarit ja KHL organisaationa vetävät himaanpäin. Lisäksi sitten vielä tehdään selviä tuomarivirheitä suuntaan ja toiseen. Suurimmat epäkohdat Jokerit-Torpedo sarjassa eivät olleet isot jäähyt vaan ne pienet tuomaroinnit (paitsiovihellykset, maalivahdin alueen painiajat jne.), joilla Torpedolle annettin se pieni edge ja Jokereiden pelaajille olo että säännöt eivät ole samat ja reilut. Tuntuu pieneltä, vaikuttaa todella isosti kun joukkueet ovat tasaiset.

Se että joskus on tehty jotain väärin ei oikeuta väärintekemisen jatkamista. Jos KHL haluaisi edes esittää tasapuolista puhaltaisivat pleijareissa Jokereiden matsit ruotsalaiset tuomarit. Ei pitäisi olla liian vaikeaa järjestää.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Suurimmat epäkohdat Jokerit-Torpedo sarjassa eivät olleet isot jäähyt vaan ne pienet tuomaroinnit (paitsiovihellykset, maalivahdin alueen painiajat jne.), joilla Torpedolle annettin se pieni edge ja Jokereiden pelaajille olo että säännöt eivät ole samat ja reilut.

Tässä muuten hyvä huomio jonka itsekin nostin pöydälle jossain vaiheessa. Vihellykset Torpedon maalinedustalla oli usein pikaisia siinä missä Jokerien maalinedustalla tuomari etsi parempaa katselukulmaa löytääkseen kiekon. Pari sekuntia on tavallaan tosi lyhyt aika mutta kun kyse on sota-alueesta (maalinedustat) niin tällä tavoin voidaan pienillä jopa hieman näkymättömillä asioilla antaa erittäin suuri etu vastustajalle.
 
Venäläinen maailmanmestari kärähti kohuaineesta - Uinti - Muut lajit - Sport - MTV.fi taas mennään..

On kyllä todella sairasta sakkia Venäjän huippu-urheilussa, kun näin kovat nimet joutuvat syömään sydänlääkettä. Montaakohan lääkettä nuo Venäjän urheilijat (ja muutkin) pistelevät naamaansa päivittäin?

Tuosta tulikin mieleen kysyä mikä mahtaa olla dopingpolitiikka KHL:ssä. Aika ajoin saa lukea sarjan suomalaispelaajien kommentteja miten seurojen lääkärit/huoltajat tai mitkä lie puoskarit lyövät eteen kasan erilaisia pillereitä.

Miten pelaajia KHL:ssä testataan?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Harri Hakkarainen taannoin jossain haastattelussa kertoi, että jotkut suomalaiset KHL-pelaajat saattoivat tulla testatuksi jopa kahdeksan kertaa kauden aikana. Myös Jortikka taisi sanoa testien määrän olevan hyvää luokkaa.

Realismia lienee se, että KHL on itse asiassa jääkiekon osalta jopa se vakavimmin antidopingtyötä tekevä ammattlaissarja. NHL ei edes noudata WADA:n sääntöjä ja SM-liigalla ei kai edes ole minkäänlaista antidopingohjelmaa, vaan ADT testaa kendoilijoita sen verran kuin testaa. Testimäärien perusteella voi päätellä, että enemmistöä Liigapelaajista ei testata kertaakaan kauden aikana.
 
Harri Hakkarainen taannoin jossain haastattelussa kertoi, että jotkut suomalaiset KHL-pelaajat saattoivat tulla testatuksi jopa kahdeksan kertaa kauden aikana. Myös Jortikka taisi sanoa testien määrän olevan hyvää luokkaa.

Realismia lienee se, että KHL on itse asiassa jääkiekon osalta jopa se vakavimmin antidopingtyötä tekevä ammattlaissarja. NHL ei edes noudata WADA:n sääntöjä ja SM-liigalla ei kai edes ole minkäänlaista antidopingohjelmaa, vaan ADT testaa kendoilijoita sen verran kuin testaa. Testimäärien perusteella voi päätellä, että enemmistöä Liigapelaajista ei testata kertaakaan kauden aikana.

Kiitos tiedosta. Itse asiassa kaivoin tuon Hakkaraisen haastattelun, johon ilmeisesti viittasit. Siinä Hakkarainen toteaa, että SM-liigassa testataan yhtä tiuhaan kuin KHL:ssäkin. Tai noin se on tulkittavissa. Eli näyttäisi siltä, että olet väärässä Liigan suhteen. No eipä tämä ketju olekaan sen keskustelun paikka. Hienoa, että KHL:ssä antidopingtyö on voimissaan ja niin pitää ollakin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kiitos tiedosta. Itse asiassa kaivoin tuon Hakkaraisen haastattelun, johon ilmeisesti viittasit. Siinä Hakkarainen toteaa, että SM-liigassa testataan yhtä tiuhaan kuin KHL:ssäkin. Tai noin se on tulkittavissa. Eli näyttäisi siltä, että olet väärässä Liigan suhteen. No eipä tämä ketju olekaan sen keskustelun paikka. Hienoa, että KHL:ssä antidopingtyö on voimissaan ja niin pitää ollakin.

ADT tilastojen mukaan on suorittanut viime vuosina sen noin 200 testiä jääkiekkoilijoihin vuodessa. Oletus on kaiketi, että nuo ovat painottuneet vahvasti maajoukkuetapahtumiin eli Liigapelaajiin kohdistuneita noista ei ole likimainkaan kaikki. Koska Liigalla ei ole mitään omaa antidopingtyötä, on nuo ADT:n testit kaiken järjen mukaan ainoat, mitä Liigapelaajiin tehdään. Kun Liigassa ilmeisesti pelaa se noin 400-500 äijää, niin väkisinkin on niin, että enemmistöä ei testata ollenkaan pelikauden aikana.

Lisäksi on varmaan syytä tuoda esiin, että vain erittäin pieni osa ADT:n testeistä on veritestejä, ja nuo vähäisetkin oletettavasti on kohdistettu muihin lajeihin kuin lätkään. Tämähän luonnollisesti tarkoittaa sitä, että esimerkiksi virtsatestissä näkymätöntä kasvuhormonia voi käyttää melko surutta, kiinnijäämisriski on liki olematon.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Harri Hakkarainen taannoin jossain haastattelussa kertoi, että jotkut suomalaiset KHL-pelaajat saattoivat tulla testatuksi jopa kahdeksan kertaa kauden aikana. Myös Jortikka taisi sanoa testien määrän olevan hyvää luokkaa.

Realismia lienee se, että KHL on itse asiassa jääkiekon osalta jopa se vakavimmin antidopingtyötä tekevä ammattlaissarja. NHL ei edes noudata WADA:n sääntöjä ja SM-liigalla ei kai edes ole minkäänlaista antidopingohjelmaa, vaan ADT testaa kendoilijoita sen verran kuin testaa. Testimäärien perusteella voi päätellä, että enemmistöä Liigapelaajista ei testata kertaakaan kauden aikana.
KHL:ssä testataan kyllä mutta mitä testataan ja ennen kaikkea keitä testaan on kokonaan toinen juttu.
Samalla on myös hyvä kysyä kuinka toimitaan jos joku kärähtää ja varsinkin jos kyseessä on niin sanotusti "väärä" mies.
Vaikka testimäärät tiettyjen pelaajien osalta ovat KHL:ssä isot en usko, että siellä testataan ihan samalla tavalla kaikkia eikä varsinkaan niitä Venäjälle arvokkaita kavereita.

NHL noudattaa sitä silloin kun sille sopii mutta kyllähän esim. suomalaisia NHL-pelaajia testataan Suomessakin.
Eipä niitä testaus resursseja kannata ihan mihin tahansa käyttää tosin Suomessa ne testattavat valitaan oikeasti arvalla eikä oteta sopivimpia niin kuin todennäköisesti homma hoidetaan KHL:ssä
Tuskimpa sitä Suomessakaan tuolla maakuntasarjan hiihtokisoissakaan kovin montaa testiä tehdään kun taas esim. Mestiksessä välillä testataan.
 
ADT tilastojen mukaan on suorittanut viime vuosina sen noin 200 testiä jääkiekkoilijoihin vuodessa. Oletus on kaiketi, että nuo ovat painottuneet vahvasti maajoukkuetapahtumiin eli Liigapelaajiin kohdistuneita noista ei ole likimainkaan kaikki. Koska Liigalla ei ole mitään omaa antidopingtyötä, on nuo ADT:n testit kaiken järjen mukaan ainoat, mitä Liigapelaajiin tehdään. Kun Liigassa ilmeisesti pelaa se noin 400-500 äijää, niin väkisinkin on niin, että enemmistöä ei testata ollenkaan pelikauden aikana.

Paljonko Venäjällä sitten tilastojen mukaan testataan?
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
KHL:lle perustetaan ilmeisesti uutta farmiliigaa. Yhteistyö VHL:n kanssa ei ole ilmeisesti ollut ihan sitä, mitä KHL:ssä on haluttu, joten uutta kilpailua tulille. Google kääntäjä kääntää tuon nimeksi Hockey Premier Leagueksi, eli onko lyhenteensä sitten HPL? Ja mitkä kaikki joukkueet tuonne oman joukkueensa rakentavat? Mahtaisiko esim. Jokerit lähteä tuohon mukaan? Voi toisaalta tulla kalliksi lennättää reservipelaajia, pitkin poikin Siperiaa, mutta toisaalta jos tämä kilpailu on puhtaasti farmiliiga, eikä kilpailullisuus ole ensisijalla, niin voihan ne pelit olla maantieteellisesti painotettuja ja esim. yli konferenssirajojen ei pelattaisi. Voisiko Tallinnaan huhuttu joukkue muodostua jonkin olemassa olevan joukkueen farmiksi? Esim. Dinamo Riga tai Jokerit?

Edit. Linkki vie siis tassin kiekkosivustolle, venäjälle.
 

Osvaldo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mikä tossa tulevassa farmisarjassa sit olisi ratkaisevasti ero nykyiseen VHL-sarjaan? Jokerit ei varmasti ole lähdössä tuollaiseen farmisarjaan mukaan. Jokerit tarvisi muutamalle pelaajalle jonkun sijoituspaikan, mutta kokonaisen joukkueen lennättäminen Venäjälle ei varmasti olisi missään määrin järkevää ja mahdollista.

Ihan sama homma kuin SM-liigasssa. Monelle joukkueelle olisi hyvä saada oma joukkue Mestikseen ja varmasti niin olisikin jos se olisi edes jossain määrin taloudellisesti järkevää toimintaa.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Mikä tossa tulevassa farmisarjassa sit olisi ratkaisevasti ero nykyiseen VHL-sarjaan?

HFBoardilta olin lukevinani, että VHL:ään oli kait jotain rajoitteita, kuinka monta pelaajaa voi liikkua ylös ja alas ja kait siellä sitten joku aikaikkunakin noille siirroille on ollut, kun tuossa jutussa vielä erikseen mainitaan, että tulevaisuudessa siirtoja voi tehdä play-offien aikanakin. Olisiko tässä sitten VHL:llä paikka brändätä itsensä (takaisin) Russian super leagueksi ja siten ottaa vähän niinkuin etäisyyttä nykytilanteesta? Vai onko Russian super league vielä jossain muodossa olemassa?

Jokerit ei varmasti ole lähdössä tuollaiseen farmisarjaan mukaan. Jokerit tarvisi muutamalle pelaajalle jonkun sijoituspaikan, mutta kokonaisen joukkueen lennättäminen Venäjälle ei varmasti olisi missään määrin järkevää ja mahdollista.

Varmasti näin kyllä, mutta jos tässä ollaan tosiaan farmiliigaa tekemässä, jonka päätavoite on saada vain peliaikaa, rotaatiopelaajille, niin eihän sen tarvitse silloin olla samalla tavalla kilpailullinen kilpailu, kuin esim. KHL. Voivathan he esim. pelata niitä pelejä vain divisioonan sisällä ja joskus silloin tällöin kävästä vähän pidemmällä. Esim. vaikka kerta vuoteen pari peliä, toisen divisioonan joukkueita vastaan. Ja toisaalta jos edelleen tarkoitus olisi saada vain peliaikaa pelaajille, niin miten esim. yhteinen farmijoukkue Dinamo Minskin, Dinamo Rigan ja Jokereiden kanssa. Dinamo Tallinna? Jokaisella joukkueella olisi tuolla ikäänkuin vähän yli kentällisen verran tilaa pelaajilleen ja jokaiselle myös esim. yksi maalivahti spotti.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Ei Jokereilla ole mitään mahdollisuuksia luoda kokonaista farmijoukkuetta. Vain monen KHL-joukkueen yhteisfarmijoukkueen kautta voitaisiin tuohon lähteä. Mutta se olisikin sitten helvetin hyvä, jos lähdettäisiin. Kilpailua pelipaikoista, laajempi rosteri jne. jne..
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Suomikiekon mukaan Jokerit pohtii osallistumistaan farmiliigaan, mutta asiasta pitää Kai Paanasen mukaan vielä keskustella kiekkoliiton kanssa. En kyllä näe mitään syytä, miksi kiekkoliitto haluaisi tällaisen mahdollisuuden torpata, jos Jokereilla on kuitenkin pitkäntähtäimen suunnitelmia KHL:ssä. Meinaa rauhottaisihan tuollainen farmiliiga sitä jatkuvaa skismaa, että pitäisikö Liiga joukkueiden kanssa olla yhteistyötä, vai ei. Ja kyllähän tuollainen farmiliiga, jos se Suomeen perustetaisiiin, loisi lisää kiekkotyöpaikkoja.
 
Missä vaiheessa KHL muuten yleensä julkaisee tulevan kauden peliohjelman?
 
Viime kauden otteluohjelma julkaistiin kesäkuun lopussa. Sen sijaan toissa kaudella meni muistaakseni melkein heinäkuun puoliväliin.

Riippuu varmaankin aika paljon siitä, millä kokoonpanolla KHL lähtee ensi kauteen.

Okei, kiitos. Pitää katsella kesemmällä asiaa sitten, kun pitäisi omien synttärien kunniaksi kuulemma valita porukalle joku peli loppuvuodesta.
 

JaSa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks
Jokerit kertoilee, että kausi 2016/2017 alkaa jo 22. elokuuta ja runkosarja päättyy 18.helmikuuta. Koko kausi taas on paketissa viimeistään 20.huhtikuuta. Näyttää myös siltä, että KHL:ssä ei ole taukoa World Cupin aikaan, mutta kolme muuta maajoukkue taukoa kylläkin.

Kausi 2016/2017 Jokerit.com
 

JofaPlayer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuli tuosta Tallinnan epätoivoisesta KHL-hankkeesta mieleen, että millä rahalla talousvaikeuksissa jo tovin ollut Dinamo Riika pyörii mukana? Onko heillä oma Rotenberg vai mikä on homman nimi?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Itse näkisin Jokerien kannalta Venäjän tulevaisuuden merkittävimpänä tekijänä. Lipputulot, oheismyynti ja televisiointi pystyvät tuottamaan vain pienen osan budjetista. Tuskin metsään menen jos pidän 1/4 tuloista realistisena tavoitteena. KHL:n tulonjakopolitiikasta en sen kummemmin osaa sanoa juuta tai jaata, mutta tuolta ei mitään koko homman pelastusta varmasti tule.

Jäljelle jää omistajatahojen rahat ja yhteistyösopimukset. Omistajien kohdalla voidaan sitten kyseenalaistaa toiminnan järkevyys: 5-10 miljoonaa omaa rahaa kaudesta on loppuviimein helvetin kova hinta Venäjän ulkopuolella pelaavan joukkueen pyörittämisestä. Päälle vielä omistajatahoihin kohdistuvat sanktiot ja Venäjän eristäytyminen&eristäminen lännestä, niin henkilökohtaisesti en usko tuon pumppauksen jatkuvan kauaa. Putinin hallinnon kannalta länsijengin pyörittämisen merkitys laskee sitä mukaa kun Venäjän ja lännen välinen kuilu kasvaa ja sanktiot vaikeuttavat omistajien toimintaa lännessä huomattavasti. Yhteistyökumppanien näkökulmasta taas Jokerit on kiinnostavimmillaan juurikin Venäjän markkinoiden osalta. Suomen markkinoilla pyörivät isot firmat tuskin pumppaavat liiemmin kansainvälisyyden tuomaa ekstraa jos Venäjällä saavutettu näkyvyys ei realisoidu asiakkaiden ollessa muualla. Venäjällä pyörivät firmat taas ovat riippuvaisia Venäjän talouden ja poliittisen kentän kehittymisestä: mitä enemmän talous sakkaa ja toimintaympäristö muuttuu epävarmemmaksi, stiä vaikeampi Jokerien on myydä tuotettaan yhteistyökumppanien suuntaan.

Tuossa Ruotsin prokkiksessa on täysin sama ongelma. Ilman omistajien pumppaamaa rahaa ja isoja yhteistyökumppaneita ei seura saa millään muotoa kasaan uskottavaa joukkuetta. Ja noiden Jokerien ongelmien lisäksi tällaiselle tyhjästä vedetylle kiertolaisporukalle olisi vielä omat lisähaasteensa saada edes mainittavia lipputuloja tai vakuuttaa yhteistyötahot siitä, että joukkue tavoittaisi edes tyydyttävän yleisömäärän kotimaissaan. Jos veikata pitäisi, niin tuollainen kiertävä ruotsalaisjengi on mielestäni yhtä (epä)realistinen kuin Tallinnan Ilves, mutta noista kahdesta vaihtoehdosta vielä todennäköisemmin lyhytikäisempi toteutuessaan.

Jaa'an ajatuksesi, oma viestini oli lähinnä spekulaatiota siitä, että mitkä ovat ne todelliset vaihtoehdot joiden myötä Jokereiden olisi mahdollista jatkaa KHL-taivalta tulevaisuudessa, tilanteessa jossa nykyiset rahoittajat vetäytyvät joukkueen taustalta.

Tällä hetkellä Venäjän taloudellinen tilanne on Jokereiden kannalta ei toivottava, eikä lähitulevaisuudessa näytä siltä, että talous kehittyisi sellaiseksi, että se edesauttaisi esim. KHL:ää - ja tällä hetkellä tuntumani mukaan tilanne taitaa olla se, että Moskovaa kiinnostaa enemmän itälaajeneminen ts. Kiina kuin Euroopan markkinat.

Tietenkin on sitten KHL:n kohdalla syytä huomioida poliittiset painotukset, jos Venäjällä katsotaan tarpeelliseksi tukea Jokereita - halutaan pitää kiinni niistä harvoista läntisistä joukkueista, tällaisessa tilanteessa on sitten mahdollista, että joku oligarkki saa kehoituksen ostaa osuuden Jokereista ja ryhtyä sen rahoittajaksi. Oligarkkien miljardiomaisuus huomioiden reilun 10 miljoonan panostus Jokereihin vuodessa ei välttämättä ole merkittävä uhraus ja Venäjällä tällainen uhraus voidaan sitten toisaalla kompensoida sopivin sopimuksin tms. jolloin päästään tulokseen ettei omistaja menetä käytännössä ruplaakaan.

Jos minulta kysyttäisi, kuinka uskottavana pidän sitä, että Jokereihin jatketaan rahan pumppaamista tulevaisuudessa, niin pitäisin tätä vaihtoehtoa hyvin epätodennäköisenä. Ainoa syy miksi näkisin, että näin tehtäisi on poliittinen aspekti, halutaan pitää kiinni edes joistain läntisistä joukkueista. Mutta tätäkin vaihtoehtoa pidän todellisuudessa kohtuullisen epätodennäköisenä. Löisin rahani sen puolesta, että Jokerit pelaa lähitulevaisuudessa kiekkoa suomalaisessa sarjassa, sarjatasoon en ota kantaa.

Mikään joukkue KHL:ssä ei taida pyöriä omillaan.

Tämä taitaa olla todellisuutta edelleenkin, vielä jokunen vuosi sitten muutama joukkue taisi haaveilla tilanteesta, jossa oltaisi hyvin lähellä +/- 0 - tulosta, ymmärtääkseni Jokereillakin oli alkuvaiheessa tällainen tavoite/haave. Tunnetuista syistä johtuen on entistä vaikeampaa päästä tilanteeseen jossa joukkueet tekisivät 0-tuloksen, saatika saavuttaisivat voitollisen tuloksen.

vlad
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Jokerien asemasta KHL:ssä voidaan toistaa tämä sama vanha mantra: Jokerit on KHL:lle paljon tärkeämpi, kuin KHL on Jokereille. Tämän vuoksi KHL tahtoo pitää Jokereista kiinni, todennäköisesti siihen asti kunnes isolla toimistolla sammutetaan valot. Koska se sitten tapahtuu, mene ja tiedä...

Jos Roman tai Timchenko jostain syystä päättää laittaa rahahanat kiinni, niin eiköhän tuolta joku toinen rahoittaja löydy. Tähän skenaarioon en kyllä usko.

KHL kaatuu kun on kaatuakseen ja Jokerit palaa (viimeistään) silloin Liigaan tai muualle.
 
Viimeksi muokattu:

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Aikamoista settiä. Toivottavasti seuraavaksi seuraan liittyy joukkueet Pohjois-Koreasta ja Syyriasta.
Joo, toivottavasti KHL:ään ensikaudeksi mukaan tuleva Peking Plastics saa jatkoa kun Pjongjang Miracles ja Damaskos Explosives -joukkueet tulevat mukaan.

Tuosta Crown virityksestä. Pakko olla joku käytännön pila koko projekti.
 

Pallister

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Koittaisit tajuta itse, että urheiluviihde -kuten Liverpool, Jokerit tai tulevaisuuden kruunut- on ihan samaa tavaraa pohjimmiltaan. Sirkushuveja ja se kannattajakunta tai sen olemattomuus luo uskottavuuden perusteet. Samaan listaan voi pistää kaiken urheilun, mitä jengi menee katsomaan ja maksaa siitä. F1, Tero Pitkämäki, siitä vaan luettelemaan. Siinä on markkinat ja bisnestä. Joskus se on huonoa kuten blegit osoitti ja eipä swedujen viritykselle osaa hyvää tulevaisuutta povata, mutta toi itsensä urheiluviihteen kuluttajana ylentäminen on täysin naurettavaa.
Aika kyyninen tulkinta. En nyt oikein vertaisi mitään Liverpooleja yms. johonkin 3 svedu-ukon KHL-kyhäelmään. On toki totta että urheilu on viihteellistynyt rahavuorien myötä mutta itse kyllä näen selkeän eron näissä.
Esim. Saksassa juuri mitään ei vihata niin paljoa kuin näitä redbullin,autotehtaiden tai SAPin muoviporukoita.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös