KHL – pelin ulkopuolisista asioista

[Mängimies]

Esimerkiksi Vehanen on vuolaasti kehunut molempia seuroja, joita hän on KHL:ssä edustanut. Haataja taas yhden seuran kokemuksella leimaa koko KHL:ää.

Ai onko Vehasellakin ollut Venäjällä palkat viisi kuukautta myöhässä? Itse en muista lukeneeni tällaisesta.

Totta vitussa se jättää hampaankoloon kun et saa tekemästäsi työstä korvausta tai saat sen miltei puoli vuotta myöhässä. Ja silloin on oikeus sanoa asiasta ihan ääneen.

 

[dana77]

Tuo KHL:n konkurssivauhti on vielä pientä verrattuna WHA/NHL:n meininkiin 70-luvulla, jolloin seurojen määrä räjähti lyhyessä ajassa kuudesta kolmenkympin hujakoille.

Älä nyt. eihän New York Raiders/Golden Blades/Knightsillakaan ollut kahden ensimmäisen kauden aikana kuin 3 eri nimeä, 5 eri omistajaa, 3 eri hallia ja 3 eri GMää (siis ennenkuin joukkue siirtyi seuraavaksi kaudeksi San Diegoon ja nimi taas muuttui Marinersiksi). Heidän tähtipelaajansa Andre Lacroix pelasi 7 kauden aikana kuudessa eri joukkueessa vaikka häntä ei treidattu kertaakaan. Joka kerta joko joukkue muutti tai kaatui.

ja tästä huolimatta legendaarisempi sarja kuin KHL tulee koskaan olemaan.

 

[erku]

Ai onko Vehasellakin ollut Venäjällä palkat viisi kuukautta myöhässä? Itse en muista lukeneeni tällaisesta.

Olenko jossain vaiheessa väittänyt, että olisi ollut? Luetun ymmärryksesi on vissiin heikolla tasolla, koska tässä on nyt kyse siitä, että Haataja leimasi kauttaaltaan KHL:n ympärillä toimivat puuhastelijoiksi, ei siitä etteikö hän olisi saanut sanoa ääneen sitä, että hänellä oli palkat myöhässä.

Totta vitussa se jättää hampaankoloon kun et saa tekemästäsi työstä korvausta tai saat sen miltei puoli vuotta myöhässä. Ja silloin on oikeus sanoa asiasta ihan ääneen.

Samaa mieltä. Kritiikki tosin kannattaa kohdistaa sinne minne se kuuluukin. Oikea kohde kritiikille on Atlant, ei koko KHL. Jos minä olisin Halsuan kunnan palkkalistoilla ja palkkani olisi myöhässä, niin en lähtisi tästä leimaamaan koko Suomea ja kaikkia kuntia puuhastelijoiksi. Haataja kaiketi näin tekisi.

 

[Mängimies]

Olenko jossain vaiheessa väittänyt, että olisi ollut? Luetun ymmärryksesi on vissiin heikolla tasolla, koska tässä on nyt kyse siitä, että Haataja leimasi kauttaaltaan KHL:n ympärillä toimivat puuhastelijoiksi, ei siitä etteikö hän olisi saanut sanoa ääneen sitä, että hänellä oli palkat myöhässä.

Samaa mieltä. Kritiikki tosin kannattaa kohdistaa sinne minne se kuuluukin. Oikea kohde kritiikille on Atlant, ei koko KHL. Jos minä olisin Halsuan kunnan palkkalistoilla ja palkkani olisi myöhässä, niin en lähtisi tästä leimaamaan koko Suomea ja kaikkia kuntia puuhastelijoiksi. Haataja kaiketi näin tekisi.

Et ole väittänyt ja siksi onkin kumma, että vedät Vehasen tähän keskusteluun mukaan. Ei Vehasella ole kaiketi ollut mitään syytä kritisoida työnantajiaan palkanmaksuongelmista jos/kun sellaisia ole ollut. Haataja sen sijaan...

Ei Haataja mitenkään koko KHL:ää lyttää. Hän sanoo, että liigan pelin taso on kova, mutta ympärillä on puuhastelijoita. Sellainen tuntuma minullekin jäänyt, vaikka en ole ollut päivääkään minkään KHL-organisaation palkkalistoilla. Ehkä tulevaisuudessa. Jos Halsuan kunta olisi jättänyt sinulle puolen vuoden palkat maksamatta ja antaisit siitä katkeroituneena lausuntoja lehteen, niin ihan varmastiko et sanoisi, että Suomessa on kunta-alalla puuhastelijoita varsinkin kun tiedossasi olisi, että Suomessa on monia muitakin kuntia, jossa on palkat pahasti myöhässä? Minä ainakin saattaisin sanoa noin.

Mitä sanoitkaan luetunymmärtämisestä?

 

[blackhawk]

Mitä tulee UEFA:n reilun talouspelin sääntöihin, niin nehän ovat täysin naurettavat. Jos omistaja haluaa pumpata joukkueeseen omaa rahaa, niin minkä ihmeen takia se pitäisi kieltää? Jos tavoitteena on talousresurssien tasaaminen, niin se onnistuu vain palkkakaton avulla. Nämä nykyiset säännöt vain varmistavat sen, ettei pienillä joukkueilla ole realistisia mahdollisuuksia kasvaa yhtä suuriksi kuin nykyiset suurseurat.

Eivät nuo UEFA:n säännöt kovin tehokkaasti estä pienten joukkueiden kasvua, sillä oman rahan pumppaaminen joukkueeseen lienee suhteellisen helposti naamioitavissa sponsorituloiksi tai muuksi sääntöjen mukaiseksi tuloksi. Palkkakatto taas on siitä hankala, että kiinteä palkkakatto toimii vain suljetussa ympäristössä, jossa kaikki seurat ovat tulojen osalta edes jotenkin samalla viivalla. Lisäksi palkkakatto rajoittaa liigan tasoa, jos on olemassa rahakkaampia liigoja, joihin parhaat pelaajat voisivat lähteä siksi, että palkkakatto rajoittaa heidän tulojaan nykyisessä liigassa.

 

[Cobol]

Eivät nuo UEFA:n säännöt kovin tehokkaasti estä pienten joukkueiden kasvua, sillä oman rahan pumppaaminen joukkueeseen lienee suhteellisen helposti naamioitavissa sponsorituloiksi tai muuksi sääntöjen mukaiseksi tuloksi.

Näin.

Se mikä ei tunnu uppoavan joidenkin kaaliin on velka. UEFA oli selvittelemässä futisseurojen velkatilannetta EU:ssa. EU ja EKP ja UEFA ovat huolissaan velasta. Tietyissä maissa tietyt seurat (näitä ei saa Jatkoajassa mainita koska ne ovat parempia kuin KHL) voivat käytännössä ottaa suhteillaan velkaa vaikka kuinka vitusti. Miljarditolkulla. Samoin voivat tehdä useat yritykset. Kun jotkut eivät pysty maksamaan velkaansa, ongelmat alkavat. Voi syntyä tilanne, jossa isot yritykset jättävät velkojensa lyhennykset väliin ja niiden rahoittajaa uhkaa kaatuminen. Tällöin rahoittaja voi olla pakotettu joko a) vaatimaan kaikkien saataviensa maksua viikon sisällä sisältäen tiettyjen seurojen velka tai b) pyytämään osin suomalaisten veronmaksajien ja Suomen valtion kustantamaa EVVR:ää antamaan isosti rahaa.

Pitää kuitenkin muistaa, että me suomalaiset maksamme osaltamme mielellämme Etelä-Euroopan maiden riskisijoitusten lainojen lyhennykset ja korot koska ne ovat kuitenkin kaikin tavoin parempia, terveempiä ja kauniimpia kuin KHL vaikka KHL:n seujrat maksavat itse tai niiden rahoittajat maksavat itse velkansa ilman suomalaisten apua.

e: lisätään lopuksi vielä se, että yllä kuvattu uhka ei ole pelkästään teoreettinen. Viime viikolla Portugalin toiseksi suurin pankki BES:n taustalla oleva yhtiö oli syvissä ongelmissa velkatilanteesta johtuen. Isot eurooppalaiset indeksit kuten DAX (Saksa) putosivat välittömästi useita prosentteja. Alla olevasta linkistä näkee hyvin miten BES rahoittaa jalkapalloa. Lisäksi useat seurat ovat saaneet valtavia lainoja BES:lta pelaajasopimuksiin.

Positioning in Sports

 

[blue line]

Eivät nuo UEFA:n säännöt kovin tehokkaasti estä pienten joukkueiden kasvua, sillä oman rahan pumppaaminen joukkueeseen lienee suhteellisen helposti naamioitavissa sponsorituloiksi tai muuksi sääntöjen mukaiseksi tuloksi.

Ei se ainakaan Man Cityn ja PSG:n arabeille tuntunut olevan helppoa. Linkki artikkeliin The Telegraphin nettisivuilla
Jää nähtäväksi minkälaisia "sponsorointisopimuksia" seurat kykenevät vastaisuudessa solmimaan.

 

[dana77]

Yhdysvallat kiristi tällä viikolla pakotteitaan venäläisiä yhtiöitä kohtaan:
"Yhdysvaltojen valtiovarainministeriön mukaan pakotteita asetetaan muun muassa öljyjätti Rosneftiä ja Gazprombankia sekä muita merkittäviä pankkeja vastaan."
Yhdysvallat tiukensi taas Venäjä-pakotteita | Yle Uutiset | yle.fi

erku voisi tulla kertomaan, ettei tällä ole mitään merkitystä KHL:lle. Muut voisivat koittaa puolestaan listata ja hahmotella, että mitkä seurat saavat näiltä yhtiöiltä tukea ja kuinka paljon ja miettiä onko näillä vaikutusta joukkueidenrakennukseen ja kauden läpivientiin.

sarjasta tunnetusti mitään tietämätönkin on tietoinen siitä, että Pietarin SKA:n markkinointijohtaja Roman Rotenberg on Gazprombankin varapääjohtaja.

 

[erku]

erku voisi tulla kertomaan, ettei tällä ole mitään merkitystä KHL:lle.

sarjasta tunnetusti mitään tietämätönkin on tietoinen siitä, että Pietarin SKA:n markkinointijohtaja Roman Rotenberg on Gazprombankin varapääjohtaja.

Hilpeää settiä jaksat suoltaa. Näiden pakotteiden vaiktusta lienee vaikeaa tässä arvioida. Viime keväältä muistelisin joidenkin nimimerkkien maalailleen kauhukuvia siitä, kun Rotenberg ja kumppanit joutuivat ei-oikeusvaltio USA:n pakotelistalle, että nyt jää Jokerien kausi KHL:ssä pelaamatta. Tässä vaiheessa ainakin tuntuisi nämä skenaariot jääneen aika hilpeiksi pohdinnoiksi.

PS. Sen vinkin voisin antaa, että kappaleen eka sana tulisi aina aloittaa isolla alkukirjaimella. Toistuvasti viesteissäsi ilmenee tuota samaa ongelmaa. Kaiketi amiksen hitsarilinjalla on tullut äikän tunnit lintsattua.

 

[MustatKortit]

Hilpeää settiä...

Tuskinpa Moskovassa viimeisen 48 tunnin tapahtumat ovat hilpeyttä herättäneet.

Tutkimukset ovat kesken, voi hyvin olla että silmukka Putinin koplan ympärillä jatkaa kiristymistään.

KHL on tässä kaikessa vain pieni sivujuonne, mutta lienee selvää että vaikutuksia kohdistuu myös venäläiseen jääkiekkoiluun, jos ja kun pakotteet entisestään koventuvat.

Vielä muutama kuukausi sitten venäläistahot - Rotenbergit mukana tässä porukassa - vitsailivat pakotteista ja kokemistaan hankaluuksista, joita he pitivät naurettavina.

Sanoisin uutiskatsausten perusteella, että vitsailut on nyt vitsailtu, USA:n pakotteet näyttävät purevan.

 

[ms.qvist]

Tuskinpa Moskovassa viimeisen 48 tunnin tapahtumat ovat hilpeyttä herättäneet.

Tutkimukset ovat kesken, voi hyvin olla että silmukka Putinin koplan ympärillä jatkaa kiristymistään.

KHL on tässä kaikessa vain pieni sivujuonne, mutta lienee selvää että vaikutuksia kohdistuu myös venäläiseen jääkiekkoiluun, jos ja kun pakotteet entisestään koventuvat.

Vaikka KHL:n ongelmat ovat lopulta todella mitättömiä inhimilliseltä kantilta tarkasteltuna verrattuna eilisiin tapahtumiin Itä-Ukrainassa, väkisinkin tulee miettineeksi, että missä määrin Malaysian Airlinesin koneen pudottaminen heijastelee KHL:n toimintaan ainakin lyhyellä aikavälillä jos tutkimusten seurauksena koneen pudottaminen voidaan aukottomasti todistaa separatistien toimenpiteeksi. Voisin olettaa, että tällöin vähintäänkin Yhdysvallat ja jopa EU nostaa pakotteet aivan uudelle tasolle kiristäen niitä entisestään, mikä heijastelee varmasti hyvin paljon Venäjän talouteen ja jopa yhteiskuntaan ja myös KHL:ään sen piirissä operoivien ja taloustilanteen kautta.

vlad.

 

[Tshekki77]

Ihan mitätön pikkuasia, mutta muistelisin joskus silloin aikoinaan (tyyliin 80-90 luvulla), että armeijan moskovalainen seura oli suomalaisessa mediassa usein kirjoitettuna ZSKA. Nyt kun katsoo tuota ensi kauden otteluohjelmaa, niin joukkue kirjoitetaan TsSKA. Onko seuran nimen kirjoitusasu muuttunut historian saatossa, vai oliko Suomessa aikaisemmin toisenlainen tapa kääntää nimiä?

 

[Ritola#24]

Hilpeää settiä jaksat suoltaa. Näiden pakotteiden vaiktusta lienee vaikeaa tässä arvioida. Viime keväältä muistelisin joidenkin nimimerkkien maalailleen kauhukuvia siitä, kun Rotenberg ja kumppanit joutuivat ei-oikeusvaltio USA:n pakotelistalle, että nyt jää Jokerien kausi KHL:ssä pelaamatta. Tässä vaiheessa ainakin tuntuisi nämä skenaariot jääneen aika hilpeiksi pohdinnoiksi.

Koska Rotenberg joutui pakotelistalle???

Miksi USA ei ole oikeisvaltio? Tällä viitannet Bäckmanin tavoin siihen, että mm. Suomi, Saksa, USA, Britannia ovat pahoja ja venäjä hyvä?

Eräs nimimerkki täällä jauhoi vuosi sitten mm. miten veäjällä korruptio on pientä verrattuna Suomeen. En ymärrä kielteistä asennetta Venäjää kohtaan, mutta semmoinen sokea venäjä fanitus on jotenkin outoa.
Olisiko meillä todella asiat paremmin jos oltaisiin Venäjän vallan alla?

 

[ms.qvist]

Ihan mitätön pikkuasia, mutta muistelisin joskus silloin aikoinaan (tyyliin 80-90 luvulla), että armeijan moskovalainen seura oli suomalaisessa mediassa usein kirjoitettuna ZSKA. Nyt kun katsoo tuota ensi kauden otteluohjelmaa, niin joukkue kirjoitetaan TsSKA. Onko seuran nimen kirjoitusasu muuttunut historian saatossa, vai oliko Suomessa aikaisemmin toisenlainen tapa kääntää nimiä?

Varmaan syynä on suositus Venäjän translitteroinnista, josta wikipediassa.

Ja sitten hyvin laaja selonteko aiheesta: Venäjän ja muiden slaavilaisten kielten translitterointi.

Minun lapsuudessa 70-luvulla ja senkin jälleen eli 80- ja 90-luvulla usein venäläisten nimien kirjoitusasu kopioitiin englanninkielisestä kirjoitusasusta, jolloin poikettiin SFS 4900 -standardista, jota taas nykyään suositellaan käytettävän.

vlad.

 

[Fat Jesus]

Asian vierestä, tuo Suomessa (ja Jatkoajan toimituksen) käyttämä translitterointi on kyllä syvältä, joskus joku tuttukin ryssä muuttuu aivan tuntemattomaksi kun nimi väännetty käsittämättömään muotoon.

 

[_Kuusyks]

Minun lapsuudessa 70-luvulla ja senkin jälleen eli 80- ja 90-luvulla usein venäläisten nimien kirjoitusasu kopioitiin englanninkielisestä kirjoitusasusta

(oma boldaus)

Tämä ei minusta pidä paikkaansa, taino "usein" sanan takia en lähde väittelemään. ZSKA kuitenkin on täysin suomalainen käännös, suomen kieleksi lausuttaessahan eroa TsSKA:n ei ole. Jälkimmäinen ilmeisesti se virallisesti oikea sitten. Englanniksi translitteroitunahan tuo on CSKA.

 

[erku]

Koska Rotenberg joutui pakotelistalle???

Taisi olla 20.3.2014, kun Arkadi ja Boris Rotenberg joutuivat USA:n pakotelistalle.

Miksi USA ei ole oikeisvaltio?

Oletko koskaan kuullut Guantanamo Baysta ja siihen liittyvistä juridisista käsittämättömyyksistä? Näin voi tapahtua ainoastaan ei-oikeusvaltiossa

 

[Ritola#24]

Taisi olla 20.3.2014, kun Arkadi ja Boris Rotenberg joutuivat USA:n pakotelistalle.

Onko jotakin linkkiä/uutisointia tähän?
Eikä sitä roskalehden väärää tietoa.
Minulta mennyt ohi, tuskin ainakaan matkustuskieltoa on?

Oletko koskaan kuullut Guantanamo Baysta ja siihen liittyvistä juridisista käsittämättömyyksistä? Näin voi tapahtua ainoastaan ei-oikeusvaltiossa

Voisitko antaa pari esimerkkiä oikeusvaltiosta?

 

[Wildcard]

Ei sillä, että KHLää seuraisin, mutta kyllä näiden viimeaikaisten tapahtumien jälkeen on mielestäni ihme, jos KHL kausi 2014-2015 saadaan edes vedettyä loppuun.

Sinällään säälittävää, että ainoa mikä tässä KHLssä herättää mielenkiintoa on negatiiviset asiat eli tänä päivänä talous ja jengien kaatuminen. Eli tulen tähänkin ketjuun katselemaan vain näitä KHLään fanaattisesti suhtautuvien nimimerkkien kiemurtelua kun jotain negatiivista on liigasta uutisoitu. En koskaan tule katsomaan yhtään ainutta KHL peliä telkkarista, saati sitten livenä. Ei voisi vähempää kiinnostaa. Sen nyt näkee kilometrien päähänkin että tämä kyhäilty puuhasteluliiga romahtaa parin vuoden kuluessa. Jos vaihtoehtona on katosa nelosdivarin ottelu Ässät-Luvian kiekko (täysin kuviteltu tilanne) tai KHLn finaali Jokerit-jokunimihirviökyrilisinkirjaimin niin ilman muuta valitsen Ässien pelin.

Hyvä Alfred E Neuman on se hyvä, että on mielipiteitä ja jatka vain samaan malliin niin elämä hymyilee.

 

[Major Julli]

(oma boldaus)

Tämä ei minusta pidä paikkaansa, taino "usein" sanan takia en lähde väittelemään. ZSKA kuitenkin on täysin suomalainen käännös, suomen kieleksi lausuttaessahan eroa TsSKA:n ei ole. Jälkimmäinen ilmeisesti se virallisesti oikea sitten. Englanniksi translitteroitunahan tuo on CSKA.

Sergei Fjodorov oli aikoinaan Fjodorov, sitten kun siirtyy Detroitiin siirryttiin Suomessakin muotoon Fedorov. Tämä koski muutamaa muutakin venäläistä kiekkoilijaa, esim.Juskevits -> Yuskevich, Mogilnyn etunimestä tuli Alexander Aleksanderin sijaan ym. Nyt sitten on siirrytty osittain takaisin vanhaan malliin mutta muutamin muutoksin, joihin esim. kuuluu tuo ZSKA -> TsSKA

 

[ms.qvist]

(oma boldaus)

Tämä ei minusta pidä paikkaansa, taino "usein" sanan takia en lähde väittelemään. ZSKA kuitenkin on täysin suomalainen käännös, suomen kieleksi lausuttaessahan eroa TsSKA:n ei ole. Jälkimmäinen ilmeisesti se virallisesti oikea sitten. Englanniksi translitteroitunahan tuo on CSKA.

Hyvä korjaus!

Niinhän se olikin - muistin itse aivan väärin tuon englanninkielisen kirjoitusasun. CSKA:han se tosiaankin on.

vlad.

 

[Dieppe]

Tätäkin ketjua lukiessaan huomaa kuinka meillä ihmisillä on taipumus uskoa niitä asioita ja niitä lähteitä, joita haluamme uskoa. KHL:n samoin kun Jokereiden kohdalla ainoa varma asia on epävarmuus.

KHL:n tulevaisuus on todellakin kovin epävarma. Ikävä tosiasia on se että viime aikojen tapahtumat Ukrainassa sekä KHL:ssä sattui Jokereiden kannalta ihan poskettoman huonoon aikaan. Tulee ihan varmasti vähentämään entisestään suomalaisten mielenkiintoa sarjaa kohtaan.

KHL voi lähivuosina saada kovinkin läheltä kilpailijan CHL:n muodossa. Nykyinen CHL on koeponnistus. On olemassa tahoja(myös suomessa), jotka ajavat voimakkaasti Eurooppalaista ammattilais-sarjaa. Putinin Ukrainasekoilut tulevat ihan varmasti innostamaan näitä tahoja lisää.

 

[Physical Edge]

Rotenbergit ja pakotteet

Onko jotakin linkkiä/uutisointia tähän?
Eikä sitä roskalehden väärää tietoa.
Minulta mennyt ohi, tuskin ainakaan matkustuskieltoa on?

Yhdysvaltain hallinnon tällaiset päätökset löytyvät aina verkosta. Ks. http://www.treasury.gov/press-center/press-releases/Pages/jl23331.aspx

Linkki vie Department of The Treasuryn sivuille.

 

[_Kuusyks]

KHL voi lähivuosina saada kovinkin läheltä kilpailijan CHL:n muodossa.

Nojaa-a. Näkisin että KHL:n ainoa uhka Euroopassa on se itse. Mikäli rahoitus jatkuu nykyisenkaltaisena, mikään CHL ei voi sen kanssa kilpailla. Jos ei jostain syystä jatkuisi, niin voi käydä ohraisesti.

Rahoituksen loppumiseen tai radikaaliseen vähenemiseen en usko. Kannattaa muistaa näissä talousvaikeusuutisissa, että niitä on ollut sarjan joka ikisenä vuonna näihin aikoihin useilla joukkueilla. Aiemmin ne eivät vain ylittäneet uutiskynnystä, kun nyt taas mehusteellaan raflaavilla otsikoilla Jokereiden uuden sarjan ongelmia. Spartakin tippuminen sarjasta on minulle vain helpotus. Parituhatta katsojaa kävi siellä ladossa katsomassa pelejä keskimäärin. Lev ei myöskään vetänyt yleisöä valtavasta budjetista ja menestyksestä huolimatta.

Joukkueita sarjassa on ensi kaudella 28. Puolet tuosta riittäisi ihan hyvin.

 

[Anzi]

Venäjän talouden koko on tällä hetkellä Italian taloutta vastaava. Neljän vuoden päässä siintävät jalkapallon MM-kisat, joissa Venäjä on tällä hetkellä järjestäjämaana.

Sotsi meni miten meni ja nyt kiekkojoukkueet eivät tunnu kaikki pystyssä pysyvän. Olisiko jalkapallolla nyt taloudellinen ja sosiaalinen tilaus Venäjällä, kun kiekossa ei noita arvokisoja varmuudella ole tulossa kuin ehkä talvella 2018 ja siellähän kaikki pelaajat ollevat NHL-miehiä? Toki neljän vuoden päähän on vaikea ennustaa.