KHL – pelin ulkopuolisista asioista

  • 1 134 305
  • 4 078

Konkkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa
Keneltä se sitä saa? Jokereiltako? Mitä ihmeen lääkkeitä sinä oikein syöt, sillä tuo väittämä on nyt niin paksua sontaa sellaisen seuran kannattajalta, joka on ollut suurista resursseistaan huolimatta korkeintaan keskikastin joukkue Liigassa. Mistä ihmeestä Jokerit ovat nyt yhden kesän aikana oppineet jääkiekko-organisaation toimimisen ABC:t, kun kiistaton fakta on, että Jokerit ovat epäonnistuneet organisaationa 2000-luvulla SM-Liigassa ja Liigassa lähes poikkeuksetta, yhtä mestaruuskautta lukuun ottamatta. Kekäläinenkään ei ole enää Jokereiden johdossa, ja viime kausi Liigassa muistutti karulla tavalla mitä ''paluu arkeen'' Kekäläisen jälkeen oikein tarkoittaa = täydellinen itsensä nolaaminen.

Jokereiden joukkue näyttää erittäin kilpailukykyiseltä ainakin paperilla, mutta niin se on näyttänyt aina aiemminkin, joten mielestäni on erittäin paksua väittää, että Jokerit olisivat jotenkin poikkeuksellisen hyvin toimiva jääkiekko-organisaatio Euroopassa. Jokereilla on uusi johto, mutta sen toimivuudesta ei ole vielä mitään takeita.

E: Ihmeellisen koppava näkemys lähihistoriaan peilaten.

Faktahan on se, että Menestys on karttanut Jokereita kuin ruttoa, mutta enemmän laitan tämän Hjalliksen kuin organisaation piikkiin. Missä kohdassa puhuin menestyvästä organisaatiosta? Nimesin nimenomaan Kekäläisen juuri siitä syystä, että hän toi ammattimaisen tekemisen Jokereihin. Itse puitteet ovat Jokereilla änäritasoa (halli, pidemmälle lennetään jne.) Lisäksi Jokereiden junnutuotanto jauhaa jatkuvalla syötöllä pelaajia, jotka ovat NHL/KHL tasoa. Eli jotain tehdään taatusti hyvin, mutta edaritasolla puuttuu se pitkäjänteisyys. Pystykö kiistämään nämä em. väitteet?

Ymmärrän kyllä naapurista pursuavan ahdistuksen, varsinkin kun katsoo teidän organisaation nykytasoa. Yksi mestaruus tuli kyllä, mutta muuten jenginne on vajonnut hmv-tasolle ja good old times elää vaan mainospuheissa ja todellisuus on kaikkea muuta. Kyllä minuakin vituttaisi.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Ymmärrän kyllä naapurista pursuavan ahdistuksen, varsinkin kun katsoo teidän organisaation nykytasoa. Yksi mestaruus tuli kyllä, mutta muuten jenginne on vajonnut hmv-tasolle ja good old times elää vaan mainospuheissa ja todellisuus on kaikkea muuta. Kyllä minuakin vituttaisi.

HIFK:n organisaatiossa on paljon puutteita tällä hetkellä, suurimmat nimenomaan urheilullisella puolella. Silti, HIFK oli se organisaatio pääkaupunkiseudulla, joka teki viime vuodet erittäin hyvää tulosta ja toimi taloudellisesti vakaalla pohjalla. Ihan vaan, ettei totuus unohdu.
 

Konkkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa
HIFK:n organisaatiossa on paljon puutteita tällä hetkellä, suurimmat nimenomaan urheilullisella puolella. Silti, HIFK oli se organisaatio pääkaupunkiseudulla, joka teki viime vuodet erittäin hyvää tulosta ja toimi taloudellisesti vakaalla pohjalla. Ihan vaan, ettei totuus unohdu.

Olet täysin oikeassa ja eikö Moberg itse sanonut tyyliin että tärkein on positiivinen tulos ja mestaruus on bonus. Jos Jokereiden talous olisi yhtä hyvällä mallilla, olisiko KHL ollut niin kiinnostava vaihtoehto.
 

Anzi

Jäsen
Tässä mielessä uskaltaa heittää edelleen, että Jokerien tärkeimmät pallit eli Rotenberg-Kohonen-Kurri-Westerlund on KHL tasolla paljon parempi tiimi kuin keskimäärin ja tämä on varsin varovainen arvio. Voisi sanoa että aivan huipputiimi.

Sinänsä täytyy sanoa, että Rotenberg todellakin tuntuu tässä vaiheessa uskottavuutta luovalta hlöltä. Nyt on Ilmalassa jollain tavalla arvokkutta keulakuvana, eikä mitään myötähäpeää luovaa medianaama helppoheikkiyttä. Ehkä hyvinkin pian voivat muutkin kuin narrifanit puhua Jokerista eikä Narreista. Kohonen nyt on toistaiseksi jäänyt värittömäksi. Mutta tämä Kurrin ja etenkin Westerlundin hypetys on hieman outoa. Mitä Westerlund on toistaiseksi voittanut noin kolmenkymmenen vuoden urallaan? Yhden Suomen mestaruuden, johon tarvitsi huikean rosterin ja Summasen vahvoja käsiä avuksi sekä yhden 18-vuotiaiden EM-kullan. Hyvin kuvaavaa Westerlundin uralle on, että tuossa viitisen kuukautta sitten Westerlund oli täysin lähes täysin aseeton Ruotsin pelitapaa vastaan. Mutta sitten veltto ja pronssista kiinnostumaton USA pelasti tavallaan kasvot. IIHF:n keväthöntsistä nyt ei voi puhua minään mittarina, jos vuosi sitten esim. Sveitsi oli finaalissa, niin ihan samalla tavalla tänä vuonna Suomi oli finaalissa.

Sitten tähän keskusteluun Real Madrideista, Barcelonista. Joo, voi olla, että se talouspapereilla näyttää siltä että ko. seurat ovat pelkkiä yhteiskunnan rahareikiä. Mutta kun maailma ei ole aina pelkkä talouspaperi. Se mitä arvoa esim. Real Madrid ja Barcelona luovat alueilleen ei selviä pelkistä talouspapereista. Jos molempien joukkueiden toiminta ajettaisiin alas, niin sosiaaliset tappiot olisivat yhteiskunnalle huomattavasti suurempia kuin mitä ne nyt tuottavat ympäristölleen. Tässä ei voi nyt millään tavalla verrata suomalaisia tai venäläisiä jääkiekkojoukkueita. Se loppuuko suomalaisen tai venäläisen jääkiekkojoukkueen toiminta ei paljoa yhteiskunnallisesti heilauta. Mutta loppuuko jonkun merkittävän jalkapallojoukkueen toiminta Euroopassa heilauttaa yhteiskunnallisesti paljon enemmän ja yhteiskunnallaiset kerrannaisvaikutukset ovat jättimäiset.

Toki tällainen espanjalaisten huippupelaajien veropakolaisuus esim. Andorrassa kaiken espanjalaisen julkisen tuen jälkeen on eettisesti väärää, mutta toisaalta huippu-urheilijoiden liksat ovat kyllä todellisiin tulojätteihin pienen pientä nappikauppaa. Ja lisäksi anyway koko huippu-urheilu itsellisessä kokonaisuudessaan on loppujen lopuksi pientä piiperrystä taloudellisesti. Kyllä ne suuret yhteiskunnalliset megatappiot tehdään täysin jossain muualla kuin parissa tai kymmenessä huippu-urheiluseurassa.

Ja oikeastaan tätä yhteiskunnallista lisäarvoa Venäjälle on KHL:kin kautta on haettu ja sinänsä olen venäläisen ja sitä edeltäneen neuvostoliittolaisen jääkiekon ystävä, että haluaisin löytää Venäjältä jonkun hienoisen suosikkijoukkueen jonka kautta sitten seurata maan pääsarjakiekkoa. Huom! Narrit eivät tätä ole eikä siksi tule, ja pääpaino sanalla hienoisen.
 

Konkkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa
Eihän KHL kai ollut mikään vaihtoehto vaan pakkorako kun piti päästä hallista eroon?

Otaksun, että vain Hjallis tietää totuuden. Jokereiden osakkeet myytiin 1700€ tms eli kyseisestä luvusta voi jokainen vetää omat johtopäätökset. Itselleni siirto maittoi kyllä, sillä ikuisena optimistina ehdotin itse jo viime vuoden helmikuussa Jokereiden siirtymistä KHL:ään. Itse näen asian niin, että aina voidaan palata takaisin liigaan, mutta tuleva kausi ja nykyrosteri on saanut kestotouhutipan housuun ja odotan alkavaa kautta enemmän kuin koskaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Olet täysin oikeassa ja eikö Moberg itse sanonut tyyliin että tärkein on positiivinen tulos ja mestaruus on bonus. Jos Jokereiden talous olisi yhtä hyvällä mallilla, olisiko KHL ollut niin kiinnostava vaihtoehto.

Niinhän tuo sanoi, ja selvästi myös toimi sen mukaan. Keklun jälkeen palattiin taas vanhaan, kun oli se yksi mestaruus saatu, vaikka hopeakaudella tehtiin myös loistava taloudellinen tulos. En itsekään kannata liiallisia taloudellisia riskejä, mutta kyllä urheilullisen tuloksen olisi sillä tavalla tultava ensin, että ensin se vaikka nollatuloksella ja sitten vasta voitto. Suurempaa voittoa näkisin mielelläni haettavan urheilullisen menestyksen tuoman lisämielenkiinnon ja monipuolisten palveluiden ja oheissälän turvin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
On vitun koomista, että joku nörtti keskustelupalstalla kuvittelee tietävänsä KHL-asiat paremmin kuin pelaaja, joka siellä on nyt kuitenkin ihan oikeasti ammatikseen pelannut ja tänä aikana aivan satavarmasti jutellut muiden sarjan suomalaispelaajien kanssa ja kuullut heidänkin asiansa ja jolla on agentti joka ammatikseen työskentelee seurojen kanssa jne.

Musta on vitun koomista, että joku KHL:stä totaalisen pihalla oleva heikko nimimerkki tulee päsmäröimään KHL-ketjuihin, vaikka ymmärrys sarjasta tuntuu olevan nollatasoa. Esimerkiksi Vehanen on vuolaasti kehunut molempia seuroja, joita hän on KHL:ssä edustanut. Haataja taas yhden seuran kokemuksella leimaa koko KHL:ää. Mikäs siinä, jos russofobiasta kärsii, niin ymmärrystä varmasti heruu Haatajan leimaaville lausunnoille.
 
Musta on vitun koomista, että joku KHL:stä totaalisen pihalla oleva heikko nimimerkki tulee päsmäröimään KHL-ketjuihin, vaikka ymmärrys sarjasta tuntuu olevan nollatasoa. Esimerkiksi Vehanen on vuolaasti kehunut molempia seuroja, joita hän on KHL:ssä edustanut. Haataja taas yhden seuran kokemuksella leimaa koko KHL:ää. Mikäs siinä, jos russofobiasta kärsii, niin ymmärrystä varmasti heruu Haatajan leimaaville lausunnoille.

Minkä sarjan toimintakulttuuria voi kritisoida, jos siihen ei riitä se että joukkueita kaatuu ennätystahtiin ja palkat jää maksamatta? Mitä se vaatii, kun ei varmaan yksikään ton kokoluokan sarja ole yhtä sekaisin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Minkä sarjan toimintakulttuuria voi kritisoida, jos siihen ei riitä se että joukkueita kaatuu ennätystahtiin ja palkat jää maksamatta? Mitä se vaatii, kun ei varmaan yksikään ton kokoluokan sarja ole yhtä sekaisin.

Missäs seuroissa noi palkat on ollut maksamatta, siis Atlantin lisäksi? Muistaakseni vastaavia palkan viivästymisiä on ollut muun muassa La Ligan tai Serie A:n kaltaisissa sarjoissakin. Kaipa nekin sarjat sitten ovat totaalista puuhastelua, mene ja tiedä.
 

Magni

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL, NHL
Onko niistäkin mennyt nurin samaan tahtiin joukkueita? Ei itselle tule nyt mieleen yhtään joukkuetta kummastakaan sarjasta. Kolme vai neljäkö näitä nyt on yhteen kesään KHL:stä.
KHL:stä on mennyt nurin kaksi seuraa, joista Lev Prahasta on tekstiä KHL:n sivuilla. Heille on paikka avoinna ensi kaudelle. Donbass ei kaatunut, mutta Ukrainassa ei ole turvallista pelata. Myös Donbassille on paikka auki. Spartakille ei ole paikkaa auki, sillä seura meni käsittääkseni junnujengejä myöten nurin.

KHL:ssä varsinaisesti kaatuneita seuroja kuuden kauden ajalta on neljä tai viisi. Yksikin on liikaa, mutta sarjan nopea laajeneminen vaatii uhreja ja monella pienellä seuralla on rahoitus monesti heikohkolla pohjalla. Näitä pieniä seuroja KHL:n pitäisi jossain vaiheessa alkaa karsimaan, jos sarjan tasoa halutaan nostaa.

Suomalaismedia on hehkuttanut viime aikoina Dinamo Riikan kaatumisella, joka on alusta lähtien ollut täyttä puppua. KHL:ssä pelaa tulevalla kaudella 28 joukkuetta, joten määrä on sama kuin viime kaudella.
 

Theone

Jäsen
Esimerkiksi Vehanen on vuolaasti kehunut molempia seuroja, joita hän on KHL:ssä edustanut.

Kyllä, Pete viihtyi Prahassa erinomaisesti kuten myös aluksi Kazanissa. Toki unohdat sujuvasti sen, että Vehanen lähti Kazanista juurikin kyllästyttyään siihen kuuluisaan puuhasteluun. Tuo puuhasteluhan alkoi Krikunovin tultua valmentajaksi ja samana kesänä tapahtuneen organisaation uudistuksen jälkeen. Seura muuttui täysin yhdessä yössä, ennen tuota Kazan oli helposti TOP-3 organisaatio KHL:ssä mutta nykyisin tuskin enää lähelläkään sitä.
 

spurger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ketterä
Löytyy niitä huonosti voivia sarjoja meiltäkin ihan omasta takaa, nimittäin mestis, sieltähän joutui kaksi seuraa jäämään pois talousvaikeuksien takia. Ei vain kukaan ole huolestunut mitä liigan alapuolella tapahtuu.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Michael Ryan kertoili, että perheen takia sopimus Ruotsiin tai Suomeen oli tärkeä, Zagreb oli ihan mukava kaupunki, mutta perheellinen mies haluaa varmuuden tulevaisuudestaan ja raha-asioista.

Ilmeisesti olisi jonkun sopparin saanut Venäjällekin (olivathan hänen tilastonsa ihan ok tuolla), mutta jokainen paikkahan itärajan takana ei ole niin houkutteleva.

Nämä mieheltä itse kuultuna.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kyllä, Pete viihtyi Prahassa erinomaisesti kuten myös aluksi Kazanissa. Toki unohdat sujuvasti sen, että Vehanen lähti Kazanista juurikin kyllästyttyään siihen kuuluisaan puuhasteluun. Tuo puuhasteluhan alkoi Krikunovin tultua valmentajaksi ja samana kesänä tapahtuneen organisaation uudistuksen jälkeen. Seura muuttui täysin yhdessä yössä, ennen tuota Kazan oli helposti TOP-3 organisaatio KHL:ssä mutta nykyisin tuskin enää lähelläkään sitä.

No siis käsittääkseni kyse oli juuri päävalmentaja Krikunovista, seuran taustalla tapahtuneet muutokset tuskin vaikuttivat oleellisesti. Vehasen katkeruus Krikunovia kohtaan on ilmeisesti aikamoinen, kun hän mediassa viime talvena oikein ilakoi ja vittuili Krikunoville, kun oli torjunut nollapelin Krikunovin luotsaamaa jengiä vastaan.

Mutta en minä nyt näe sitä minään "KHL on puuhastelua" -asiana jos valmentaja on Vehasen silmissä perseestä. Kyllä kai SM-liigassakin moni pelaaja totaalisesti kyrpiintyi viime kauden aikana Summaseen tai Valtoseen, mutta ei tuo nähdäkseni ole mikään järkevä syy syyttää SM-liigaa puuhastelusarjaksi.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Löytyy niitä huonosti voivia sarjoja meiltäkin ihan omasta takaa, nimittäin mestis, sieltähän joutui kaksi seuraa jäämään pois talousvaikeuksien takia. Ei vain kukaan ole huolestunut mitä liigan alapuolella tapahtuu.

Ehkäpä nyt kuitenkin kannattaa vertailtaessa huomioida sarjojen tasoero, toinen on ammattilaisliiga ja toista voidaan aivan hyvällä syyllä kutsua puoliammattilaisliigaksi, joten on oletettavaa, että jälkimmäisessä niitä puuhastelijoitakin on mukana kun kyse on osalle enemmän harrastuksesta kuin ammatista. Ikävä kyllä KHL:ssä on toimijoita joille liiga on enemmän harrastus* kuin ammatti ja se sitten näkyy liigan toiminnassa - toivottavasti tähän saadaan muutos tulevien vuosien aikana, vaikka sitten siten, että useampi seura menee konkurssiin.

vlad.

*: tai sellaisen kuvan ainakin toiminnan perusteella saa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Esimerkiksi Vehanen on vuolaasti kehunut molempia seuroja, joita hän on KHL:ssä edustanut.
No siis käsittääkseni kyse oli juuri päävalmentaja Krikunovista, seuran taustalla tapahtuneet muutokset tuskin vaikuttivat oleellisesti. Vehasen katkeruus Krikunovia kohtaan on ilmeisesti aikamoinen, kun hän mediassa viime talvena oikein ilakoi ja vittuili Krikunoville, kun oli torjunut nollapelin Krikunovin luotsaamaa jengiä vastaan.
Arvatkaa mikä nyt on vitun koomista...

Huikea seura, mutta siinä sellainen pikkuvika, että valmentaja niin paska, että pitää seuraa vaihtaa?
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Arvatkaa mikä nyt on vitun koomista...

Huikea seura, mutta siinä sellainen pikkuvika, että valmentaja niin paska, että pitää seuraa vaihtaa?

Oliko Suomen maajoukkue taannoin World Cupissa puuhastelua kun valmentaja oli niin kauhea, että joku pelaaja (Janne Niinimaa) lähti kesken turnauksen kotiin? :)
 

Theone

Jäsen
No siis käsittääkseni kyse oli juuri päävalmentaja Krikunovista, seuran taustalla tapahtuneet muutokset tuskin vaikuttivat oleellisesti.

Olet väärässä, syy ei ollut pelkästään valmentajassa. Organisaatio uudistettiin täysin, tietyt henkilöt halusivat keskittää kaiken vallan itselleen ja tuloksen näkee kun katsoo parilta kaudelta listaa seurasta poistuneista pelaajista. Käytännössä koko "vanhakaarti" on poistunut/savustettu pihalle ja ilmeisesti nyt yksi viimeisistäkin on saanut kenkää (Aleksei Tereshenko). Kyllähän tuo seura pilattiin muutamassa kuukaudessa ja samanlainen meno tuntuu jatkuvan. Morozovin ongelma Kazanissa oli kuulemma se, että oli liian suosittu. Kyllähän tuosta syystä jo voi kaverin savustaa ulos.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Arvatkaa mikä nyt on vitun koomista...

Huikea seura, mutta siinä sellainen pikkuvika, että valmentaja niin paska, että pitää seuraa vaihtaa?

Arvatkaa mikä nyt on vitun koomista? Se, että nimimerkki dana77 on tietävinään, että Vehasen siirto Lukkoon johtui yksinomaan Krikunovista. Ainakin itse muistelisin hänen perustelleen siirtoa ainakin perhesyillä, kotiin paluulla ynnä pääsyllä tutun Moisasen valmennukseen, koska hän koki tekniikkansa hajonneen kaudella 2011-2012. Mutta se on toki ennenkin käynyt selväksi, että nimimerkki dana77 ei faktoista niin viis veisaa, jos agendalle ne ei sovi.

Varmasti Toni Söderholminkin silmissä Raimo Summanen oli koutsina täysmulkku. Se tuskin kuitenkaan tekee/teki hänen silmissään HIFK:sta seurana mulkkua.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Oliko Suomen maajoukkue taannoin World Cupissa puuhastelua kun valmentaja oli niin kauhea, että joku pelaaja (Janne Niinimaa) lähti kesken turnauksen kotiin? :)
olihan se ammattitaidottomuutta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Arvatkaa mikä nyt on vitun koomista? Se, että nimimerkki dana77 on tietävinään, että Vehasen siirto Lukkoon johtui yksinomaan Krikunovista. Ainakin itse muistelisin hänen perustelleen siirtoa ainakin perhesyillä, kotiin paluulla ynnä pääsyllä tutun Moisasen valmennukseen, koska hän koki tekniikkansa hajonneen kaudella 2011-2012. Mutta se on toki ennenkin käynyt selväksi, että nimimerkki dana77 ei faktoista niin viis veisaa, jos agendalle ne ei sovi.
Koittaisit nyt edes ymmärtää mistä tässä puhutaan. Minä en ole Vehasen siirrosta Lukkoon kirjoittanut sanaakaan, joten tässä ei puhuta Vehasen siirrosta tai Krikunovista. Kyse oli tästä hupaisasta tavastasi käydä keskustelua kaksilla korteilla.

Minä olen ennen tätä päivää kirjoittanut tähän ketjuun noin kolme viestiä, joissa niissäkin on aika rajallinen määrä mielipiteitä ollut esitettynä joten minulla on suhteellisen vähän agendaa ollut.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Tuo KHL:n konkurssivauhti on vielä pientä verrattuna WHA/NHL:n meininkiin 70-luvulla, jolloin seurojen määrä räjähti lyhyessä ajassa kuudesta kolmenkympin hujakoille. Tuollainen holtiton laajeneminen johtaa ongelmiin.

Aika monen suomalaispelaajan, -agentin ja -valmentajan kommenteista voi päätellä että KHL on juuri nyt jonkinasteisessa käymistilassa ja menee muutama kausi ennenkuin tilanne selkiintyy. Sarjan ongelma on se että se koittaa maksaa palkkatasoa mikä on 15-30% NHL palkoista mutta saatavilla olevat tulot ovat alta 5% NHL:n vastaavista. Siksi omistajien kukkaroilla pitää käydä rajusti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös