KHL – pelin ulkopuolisista asioista

[lätkämies]

Niin kuin sinulle jo vastattiinkin, ei Jokerit matkusta Vladivostokiin.

Jos ennätät provoilultasi niin ottaisitko edes hieman alustavasti selvää asioista ennen kuin painat entteriä. Näin et nolaa itseäsi aivan niin pahasti.

Eiköhän me mahdolliset lentopakotteet koske ihan ylimenevää reittiliikennettä. Tuskimpa Venäjä haluaa eristää itseään muusta maailmasta kieltämällä Euroopasta ja Jenkkilästä myös sinne menevät lennot, yksityislennoista puhumattakaan. Ei kai Putin oman "propagandaliigansa" päälle pasko?

Kirjoitan tämän ihan vain siltä varalta, että joku katkera 1yigafani ihan oikeasti uskoo noihin ylläoleviin paskaprovoihin.

Siis mitä vittua? Tarkoitukseni oli kysyä ja pohtia asiallisesti niin täällä nimimerkit Elton ja JokeriJätkä jauhavat jostain provoilusta.. Ehkä kirjoitin sitten huonosti mutta ärsyttää kun ruvetaan jostain provoilusta syyttäämään. Ja itse en itseäni pidä minään katkerana liigafanina että Jokerit pääsi KHL:ään, itse olen enemmänkin ylpeä että maailman toiseksi kovimmassa liigassa pelaa suomalainen jengi ja tulen kyllä pari peliä paikanpäällä katsastamaankin. Vaikka lempijengeissä lukeekin HPK ja Columbus ei se tarkoita että olisin KHL vihaaja.

Käsittääkseni mainitsin esimerkkinä Jokerit, en ainoana vaihtoehtona. Tämän vuoksi en opetellut sarjaohjelmaa ulkoa. Sama tilanne paskimmalla säkällä olisi edessä myös Slovan Bratislavalla ja Medvescak Zagrebilla. Kai nämäkin olisi sitten pitänyt mainita että jokainen ymmärtäisi asian, jota hain. Mutta kuten JokeriJätkä kertoikin niin ilmeisesti pakotteet kuitenkin koskisivat reittilentoja ja aquanquan linkistä ilmeneekin, että pakotetta ei pidetä todennäköisenä, vaikka pieni mahdollisuus siihenkin on. Ja se koskisi muutamaa joukkuetta, tai sitten ei koskisi jos kyse on vain reittilennoista.

 

[ms.qvist]

Niin kuin sinulle jo vastattiinkin, ei Jokerit matkusta Vladivostokiin.

Jos ennätät provoilultasi niin ottaisitko edes hieman alustavasti selvää asioista ennen kuin painat entteriä. Näin et nolaa itseäsi aivan niin pahasti.

Vaikka Jokerit ei Vladivostokiin ja Habarovskiin matkustakaan niin silti lätkämiehen viestissä on huomionarvoinen asia, eli se, että kuinka Jokerit suorittaa osan pelimatkoista jos lentokielto tulee molemminpuolisena voimaan (koskien myös koneiden huoltoa) eli tuolloin Jokereiden olisi matkustettava esim junalla tai bussilla Pietariin ja sieltä lennolla eteenpäin, mikä tietää matka-ajan huomattavaa pitenemistä.

Toisaalta tiedä kuinka ns. liikelentoja kohdellaan ja ovatko ne poikkeusasemassa, tosin niitäkin voi koskea mahdolliset koneiden huoltoon kohdistetut pakotteet. Enpä kovinkaan mielelläni lähtisi matkaan vanhalla Jakolevilla tai Tupolevilla, en etenkään jos yhtiö on hiukkaakaan arvelluttava, joskin luotan, että Jokerit organisaationa ei säästä tässä vaan myös matkustamiseen satsataan ja laatuun sekä koneiden huoltoon ynnä lenyäjien ammattitaitoon kiinnitetään huomiota.

vlad.

 

[Elton]

Siis mitä vittua? Tarkoitukseni oli kysyä ja pohtia asiallisesti niin täällä nimimerkit Elton ja JokeriJätkä jauhavat jostain provoilusta.

Sorry, my bad!

Tässä on tullut vähän herkkähipiäiseksi kun täällä käy niin paljon nimimerkkejä trollaamassa ja mustamaalaamassa Jokereiden KHL-taivalta.

Ihan fiksua pohdintaa sinulta, pahoitteluni kimmastumisesta.

 

[JokeriJätkä]

Sorry, my bad!

Tässä on tullut vähän herkkähipiäiseksi kun täällä käy niin paljon nimimerkkejä trollaamassa ja mustamaalaamassa Jokereiden KHL-taivalta.

Ihan fiksua pohdintaa sinulta, pahoitteluni kimmastumisesta.

Joo, samanmoiset pahoittelut täältä (jo toisen kerran tänään ja samasta syystä kuin yllä).

Itse keskusteluun ei sen enempää annettavaa, ainoastaan se, että Vladivostok-peliä pystyi katteleen unohtaen tyystin politiikan. Toivottavasti poltiikka ja jääkiekko pystytään pitämään erillään toisistaan.

 

[Magni]

Onko kenelläkään tietoa pelaako Lada Toljatti ensi kaudella NHL-mittaisessa kaukalossa? Jossain oli kesällä juttua, että pelaisivat, mutta en löydä vahvistusta tuolle.

Ensi kaudella Admiral Vladivostok ja Medvescak Zagreb pelaavat tuttuun tapaan NHL-mittaisessa kaukalossa. Ainakin kaksi KHL-joukkuetta pelaa siis NHL-mittaisessa kaukalossa, mahdollisesti kolme.

 

[JokeriJätkä]

Nyt leikitään aika isoilla asioilla, uusi rautaesirippu saattaa nousta jakamaan Euroopan. Siinä saataa olla EU-valtioissa toimivien KHL-joukkueiden toimiminen vaakalaudalla.

Venäjä osallistumassa apusaattueen lähettämiseen Ukrainaan | Yle Uutiset | yle.fi

Lainaus linki takana olevasta uutisesta: "Avustussaattueella on Ukrainan hallituksen sekä Yhdysvaltain hyväksyntä. Ukrainan presidentinkanslia tiedotti presidenttien Petro Porošenkon ja Barack Obaman keskustelleen avustussaattueesta maanantaina, ja että toteuttamiseen osallistuisivat Venäjä, EU ja kansainvälisiä kumppaneita."

Lisätietietoja, miten tällainen operaatio vaikuttaa eurooppalaisiin KHL-joukkueisiin? Entä miten muut kansainväliset avustusoperaatiot esim. Syyriassa vaikuttavat tulevaan KHL-kauteen eurooppalaisten joukkeiden osalta? Halutessasi voit myös kommentoida USA:n jeseidejä auttavien toimien heijastukset syksyn NHL-kauteen.

 

[Elton]

Lisätietietoja, miten tällainen operaatio vaikuttaa eurooppalaisiin KHL-joukkueisiin? Entä miten muut kansainväliset avustusoperaatiot esim. Syyriassa vaikuttavat tulevaan KHL-kauteen eurooppalaisten joukkeiden osalta? Halutessasi voit myös kommentoida USA:n jeseidejä auttavien toimien heijastukset syksyn NHL-kauteen.

Johan oli taas hieman liian herkkänä liipasinsormi TosiFanilla. Aina kun vähänkään on paikka mustamaalata Jokereita tai KHL:ää niin sen hän käyttää kyllä.

Tällä kertaa ei vaan malttanut ilmeisesti lukea tekstiä huolella kun oli kiire päästä trollaamaan, mutta harmiksi osuikin homma omaan nilkkaan...

Väsynyt tapaus...

 

[TosiFani]

Johan oli taas hieman liian herkkänä liipasinsormi TosiFanilla. Aina kun vähänkään on paikka mustamaalata Jokereita tai KHL:ää niin sen hän käyttää kyllä.

Tällä kertaa ei vaan malttanut ilmeisesti lukea tekstiä huolella kun oli kiire päästä trollaamaan, mutta harmiksi osuikin homma omaan nilkkaan...

Väsynyt tapaus...

Kerro nyt mitä mustamaalaamista siinä on, jos tuo esille KHL:n kautta uhkaavan maailmanpoliittisen tilanteen? Tässä ketjussa pitää ilmeisesti vain hurrata KHL:n erinomaisuutta.

Siinä vaiheessa kun Ylen uutisen linkitin, uutisesta sai sellaisen käsityksen, että kyseessä on Venäjän yksipuolinen avustuskuljetus. Siitä muodostui varsin uhkaava tilannekuva, Lavrovin kommenteilla maustettuna..

Jos Venäjä jossain vaiheessa koventaa otteitaan Ukrainassa, maailmanpoliittinen tilanne kiristyy huomattavasti. Tämä tulee näkymään uusina pakotteina ja EU:n rajojen sulkeminen Venäjän suuntaan on yksi mahdollinen skenaario.

Sinä muuten jossain vaiheessa sanoit, ettet alennu tällä palstalla henkilökohtaisuuksiin missään tilanteessa.

 

[ms.qvist]

Johan oli taas hieman liian herkkänä liipasinsormi TosiFanilla. Aina kun vähänkään on paikka mustamaalata Jokereita tai KHL:ää niin sen hän käyttää kyllä.

Tällä kertaa ei vaan malttanut ilmeisesti lukea tekstiä huolella kun oli kiire päästä trollaamaan, mutta harmiksi osuikin homma omaan nilkkaan...

Väsynyt tapaus...

Ei vaan kyseistä uutista on päivitetty useamman kerran päivän kuluessa tarkoin merkitsemättä sitä mitä kohtia on päivitetty ja mitä ei, joten se mitä uutisessa nyt lukee on aivan toista mitä uutisessa on aiemmin lukenut.

Toisaalta kaikille uutisessa mainituille asioille ei ole vieläkään saatu vahvistusta puolueettomista lähteistä, joten tietty varautuneisuus on hyvä pitää mielessä sen lisäksi, että Ukrainan itäosissa on ihmisiä, jotka pitävät Venäjän lupausta vain syynä aloittaa humanitäärinen interventio alueelle.

Eli minäkin suhtautuisin toistaiseksi tietyllä varauksella siihen mitä tuleva pitää sisällään vaikka mitä suurimmalla todennäköisyydellä kyseessä on aito avustusoperaatio jossa myös kv. toimijat ovat mukana - vaikka eivät ole vieläkään tiedottaneet asiantolasta mitään.

vlad.

 

[Elton]

Kerro nyt mitä mustamaalaamista siinä on, jos tuo esille KHL:n kautta uhkaavan maailmanpoliittisen tilanteen? Tässä ketjussa pitää ilmeisesti vain hurrata KHL:n erinomaisuutta.

Siinä vaiheessa kun Ylen uutisen linkitin, uutisesta sai sellaisen käsityksen, että kyseessä on Venäjän yksipuolinen avustuskuljetus. Siitä muodostui varsin uhkaava tilannekuva, Lavrovin kommenteilla maustettuna..

Jos Venäjä jossain vaiheessa koventaa otteitaan Ukrainassa, maailmanpoliittinen tilanne kiristyy huomattavasti. Tämä tulee näkymään uusina pakotteina ja EU:n rajojen sulkeminen Venäjän suuntaan on yksi mahdollinen skenaario.

Sinä muuten jossain vaiheessa sanoit, ettet alennu tällä palstalla henkilökohtaisuuksiin missään tilanteessa.

Minä en tuosta Ylen uutisesta kovin suurta draamaa saanut aikaiseksi. Tuskin moni muukaan. Sinä toki saat Jokereiden ja KHL:n vastaista matskua väännettyä vähän kehnommistakin eväistä.

Henkilökohtainen sotasi Jokereita ja KHL:ää vastaan oikeuttaa kyllä puuttua asiaan jopa vähän tylysti, siinämäärin tarkoitushakuista tämä Jokereiden ja KHL:n mustamaalaaminen osaltasi on.

 

[Groozie]

Kyllä ainakin tuon yleisen puolen Ukraina-ketjussa (joka muuten taas on oikea paikka tälle keskustelulle) tiedettiin heti kertoa, että Venäjä sanoi Ukrainan antaneen luvan tälle avustuskuljetukselle. TosiFanin päässä tämä muuttui kuitenkin sekunnissa KHL-kauden perumiseksi. Jos ei se ole mustamaalausta, niin ainakin sitä liipasinsormen herkkyyttä.

 

[ms.qvist]

Minä en tuosta Ylen uutisesta kovin suurta draamaa saanut aikaiseksi. Tuskin moni muukaan. Sinä toki saat Jokereiden ja KHL:n vastaista matskua väännettyä vähän kehnommistakin eväistä.

Henkilökohtainen sotasi Jokereita ja KHL:ää vastaan oikeuttaa kyllä puuttua asiaan jopa vähän tylysti, senverran kujalla olit taas tämän viimeisimmän ristiretkesi kanssa.

Minä nyt en ole ollut TosiFanin puolustaja tällä palstalla koskaan, mutta nyt on kyllä pakko todeta, että jos tässä joku on kujalla niin se olet sinä.

Se ei ole TosiFanin vika, että uutisoidaan alun alkaen huolimattomasti, eikä sekään ole TosiFanin vika ettei edelleenkään löydy kaikista puolueettomista lähteistä varmistusta sille, että kyseessä on aito humanitäärinen operaatio. Eikä sekään ole TosiFanin vika, että edelleen Venäjän aikeisiin suhtaudutaan aidon kriittisesti ja epäillään niiden lopullisia tarkoitusperiä.

Tilanne on Ukrainan itäosissa todellakin ongelmallinen ja huomattava joukko ihmisiä suhtautuu hyvin epäillen tähän Venäjän markkinoimaan ja useamman tahon ns. tukemaan humanitääriseen operaatioon. Se nähdään, kenties aidosti, Venäjän viimeisenä mahdollisuutena saada alue hallintaansa ja sen myötä lopettaa Ukrainan hallinnon ATO-operaatio alueella.

Seuraavat päivät ja viikot ratkaisevat sen mihin suuntaan tilanne idässä lopullisesti kallistuu, jos Venäjä ei puutu tilanteeseen nyt, tilanne voi kääntyä - ja kääntyykin - siihen suuntaan ettei Venäjällä ole enää mahdollisuuksia suorittaa laajamittaisia operaatioita Ukrainan itä- ja kaakkoisosissa.

Ja pahoitteluni ot viestistä, mutta mielestäni oli tarpee selventää tilannetta Ukrainan itäosissa.

Groozielle tiedoksi - uutisointi humanitäärisestä operaatiosta on elänyt kaiken aikaa ja YLEn ensimmäiset uutiset antoivat aivan toisen kuvan tilanteesta mitä ne antavat nyt. Tämä ei ole TosiFanin vika. Hän perusti näkemyksensä ensimmäisiin YLEn uutisiin aiheesta.

vlad.

 

[TosiFani]

Kyllä ainakin tuon yleisen puolen Ukraina-ketjussa (joka muuten taas on oikea paikka tälle keskustelulle) tiedettiin heti kertoa, että Venäjä sanoi Ukrainan antaneen luvan tälle avustuskuljetukselle. TosiFanin päässä tämä muuttui kuitenkin sekunnissa KHL-kauden perumiseksi. Jos ei se ole mustamaalausta, niin ainakin sitä liipasinsormen herkkyyttä.

Itseasiassa sieltä minä sen uutisen bongasinkin. Luettuani Ylen uutisen, huomasin uusissa viesteissä tämän ketjun ja kirjoitin pohdiskeluni tänne.

Olen pohtinut Ukrainan tilanteet kehitystä ja uskoisin, että Venäjän tiukempi eristäminen muusta maailmasta on pakotteiden seuraava aste. Presidentti Niinistö puhui jossain vaiheessa uudesta kylmästä sodasta, tästä mieleeni on tullut uusi rautaesirippu.

Teille ehkä Jokereiden kannattaminen on koko elämä, minulle jääkiekko on tärkeä osa elämääni, mutta seuraan aktiivisesti muutakin maailmaa. Te ette ehkä usko, mutta kirjoitukseni tarkoitus ei ollut KHL:n tai Jokereiden dissaaminen vaan se oli Ukrainen kriisin aiheuttamaa pohdiskelua.

Ja se on tosiasia, että mikäli Ukrainen kriisi tuosta vielä syvenee, Jokereiden KHL-kausi on varmasti vaarassa. Tämä tosin on tuossa vaiheessa pikkujuttu, kylmä sodan syventyminen iskee tuossa vaiheessa lujaa Suomen talouteen.

 

[Groozie]

Groozielle tiedoksi - uutisointi humanitäärisestä operaatiosta on elänyt kaiken aikaa ja YLEn ensimmäiset uutiset antoivat aivan toisen kuvan tilanteesta mitä ne antavat nyt. Tämä ei ole TosiFanin vika. Hän perusti näkemyksensä ensimmäisiin YLEn uutisiin aiheesta.

Apusaattue lähtee liikkeelle yle.fi

Siellä ne kertoo sopineensa avun lähettämisestä ukrainaan punaisen ristin ja ukrainan hallituksen kanssa. Lavrov varoittaa länttä sekaantumasta "sopimukseen".

Tehkää nyt jotain.

Tuo on lähetetty 19.32 ja TosiFani sanoi itse tuolta uutisen bonganneensa. Oli siis tiedossa, että Venäjän mukaan lupa on Ukrainalta. Venäläisten sanaan ei tarvitse luottaa, mutta en tiedä mitä siinä uutisessa on ollut sitten niin draamaattista, että ei voi edes odottaa lisää faktoja. 19.40 TosiFani oli jo tässä ketjussa perumassa KHL-kautta. Ennenkuin faktat on tiedossa ei varmaan tarvitse alkaa laskemaan rautaesiriippua ja perumaan kautta. Muuten menee viestin poistamiseksi ja joutuu kuuntelemaan vähän kuittailua.

 

[ms.qvist]

Tuo on lähetetty 19.32 ja TosiFani sanoi itse tuolta uutisen bonganneensa. Oli siis tiedossa, että Venäjän mukaan lupa on Ukrainalta. Venäläisten sanaan ei tarvitse luottaa, mutta en tiedä mitä siinä uutisessa on ollut sitten niin draamaattista, että ei voi edes odottaa lisää faktoja. 19.40 TosiFani oli jo tässä ketjussa perumassa KHL-kautta. Ennenkuin faktat on tiedossa ei varmaan tarvitse alkaa laskemaan rautaesiriippua ja perumaan kautta. Muuten menee viestin poistamiseksi ja joutuu kuuntelemaan vähän kuittailua.

Onko se niin vaikea ymmärtää sitä, että kyseistä uutista on päivitetty koko iltapäivän ja illan ajan ja se uutinen mitä YLE:llä luki 19:32 ei ole enää sama uutinen mitä YLE:llä lukee esim. 22:36 - jolloin uutista on päivitetty viimeisimmän kerran ja jolloin uutisessa lukee esim:

"Punainen Risti on vahvistanut, että se on käynyt keskusteluja Venäjän ja Ukrainan kanssa avun toimittamisesta Itä-Ukrainaan. Järjestön mukaan se tarvitsee kaikkien osapuolten hyväksynnän ja turvatakuut avustusoperaation toteuttamiseksi.

Lisäksi Punainen Risti kaipaa Venäjältä yksityiskohtaisia tietoja tarvittavista avustustarvikkeista ja niiden määrästä sekä vaadittavasta kuljetus- ja säilytyskalustosta." (lainaus yle.fi).

Eli Punainen risti kaipaa edelleen (klo. 22:36) turvatakuita sekä Venäjältä yksityiskohtaisia tietoja tarvittavista avustustarvikkeista ja niiden määrästä sekä vaadittavasta kuljetus- ja säilytyskalustosta.

Eli kaiken tämän jälkeen syyttäisin ennemminkin YLEä hätiköidystä uutisoinnista ja korkeintaan huomauttaisin TosiFania liian pitkälle viedyistä johtopäätöksistä.

Tilanne Ukrainan itäosissa on todellakin ongelmallinen ja jos olet tarkemmin lukenut kyseistä ketjua, tiedät että tilanne on hyvin kriittinen ja että tulevat päivät ja viikot ratkaisevat hyvin pitkälti sen mihin suuntaan tilanne etenee. Jos Venäjä haluaa säilyttää vaikutusvallan alueella sillä ei ole juuri muita kuin yksi vaihtoehto ja se on "humanitäärinen interventio" Ukrainan itäosiin ja jos sellainen suoritetaan, sen jälkeen joudutaan todellakin arvioimaan uudelleen monen monta muuta asiaa. Tietyistä syistä johtuen toivon ettei sellaista tapahdu, mutta minun toiveillani ei ole merkitystä - käytännössä sillä on merkitys mitä Putin ajattelee ja millaisen toiminnan hän katsoo hyödyttävän eniten Venäjää.

Tämä tästä aiheesta - jatkossa keskustelut aiheesta vapaan puolella.

vlad.

 

[Groozie]

Onko se niin vaikea ymmärtää sitä, että kyseistä uutista on päivitetty koko iltapäivän ja illan ajan ja se uutinen mitä YLE:llä luki 19:32 ei ole enää sama uutinen mitä YLE:llä lukee esim. 22:36

Onko se niin vaikea ymmärtää, että -Jonne- kirjoitti tuon viestin 19.32 ja siinä lukee, että Venäjä kertoo saaneensa Ukrainalta luvan. On myös mainittu aiemmin samassa ketjussa. Se oli siis TosiFanilla tiedossa kun kautta perui. Sai olla muilta osin sillä hetkellä hyvin dramaattinen uutinen, että ei voi edes odottaa hetkeä faktoja. Tämä tästä aiheesta tosiaan.

 

[The Original Jags]

Uhka sille että Jokerit ei sanktioiden vuoksi tule pelaamaan ensi kaudella KHL:ssä on kyllä ihan todellinen. Eikä tämä välttämättä edes riipu Venäjän toimista. Mikäli itäisen Ukrainan (Novorossijan) taistelijat saavuttavat sodassa merkittävän torjuntavoiton ja näin saavuttavat myös maalleen itsenäisyyden Kiovan hallinnosta, tulevat länsimaat varmasti koventamaan Venäjän-vastaisia sanktioita, ja silloin voi olla myös liipasimella Jokereiden ja muiden EU-valtioiden KHL-joukkueiden (Bratislava ja Riika) pelaaminen sarjassa.

Sekä USA:lla, Brysselillä että Venäjällä on Ukrainassa kovat panokset. Länsi on päättänyt ottaa koko Ukrainan etupiiriinsä hinnalla millä hyvänsä, ja Venäjällä käydään tällä hetkellä kovaa sisäistä vääntöä siitä, että miten paljon Venäjällä on varaa tehdä tämän estämiseksi. Venäjälle NATO:n työntyminen Donin Rostovin porteille olisi geopoliittinen katastfori, mutta Kremlissä on myös paljon maltillisia voimia, jotka vastustavat Venäjän interventiota tai suurempaa Novorossijan taistelijoiden auttamista. Jos Kremlissä olisi pelkkiä haukkoja, olisi Venäjä tehnyt intervention Novorossijaan jo huhtikuussa, kun Kiovan hallinto aloitti hyökkäyksensä sinne.

Vladimir Putin erotti eilen peräti 18 armeijan upseeria viroistaan. Syyksi epäiltiin sitä, että kyseiset upseerit olivat liian innokkaita suoran intervention puolestapuhujia, ja Kreml pelkäsi heidän toimivan oma-aloitteisesti ilman Moskovan hyväksyntää. Kremlissä käydään kovaa vääntöä siitä, mitä Novorossijan suhteen pitäisi tehdä. En voi väittää tietäväni, että voittavatko siellä hatut vai myssyt.

Mutta takaisin urheiluun. Toivottavasti urheiluun liittyviin sanktioihin ei jouduta, vaan urheilu jätetään politiikan ulkopuolelle. Mutta välit ovat nyt niin kireät, että olisin valmis pistämään roponi sen puolesta, että EU:n alueen KHL-joukkueiden osallistuminen sarjaan tulee erittäin kyseenalaiseksi, mikäli Novorossija onnistuu saavuttamaan itsenäisyyden Kiovasta. Ja tämä täysin riippumatta siitä, mikä on Venäjän panostus (suora tai epäsuora) Novorossijalle.

Mutta jos pitäisi valita kahden pahan väliltä, niin ainakin itselleni valinta on täysin selvä. KHL on täysin yhdentekevä asia Novorossijan vapauteen verrattuna.

 

[Lalli68]

Mutta takaisin urheiluun. Toivottavasti urheiluun liittyviin sanktioihin ei jouduta, vaan urheilu jätetään politiikan ulkopuolelle.

Urheilu on jo osa politiikkaa, ja se on ollut sitä koko KHL:n ajan. Tätä ei ole kiistäminen, eikä sitä kiistä edes Putinin/KHL:n edustajat itsekään (esim. Roman Rotenbergin haastattelu HS syksyllä 2013). KHL on osa Putinin politiikkaa. Tiedät sen itsekin. Juuri nyt tosin olisi venäjämielisille edullista kiistää tuo yhteys ja esittää vieno toivomus ettei politiikkaa ja KHL-liigaa yhdistettäisi toisiinsa.

 

[The Original Jags]

Urheilu on jo osa politiikkaa, ja se on ollut sitä koko KHL:n ajan. Tätä ei ole kiistäminen, eikä sitä kiistä edes Putinin/KHL:n edustajat itsekään (esim. Roman Rotenbergin haastattelu HS syksyllä 2013). KHL on osa Putinin politiikkaa. Tiedät sen itsekin. Juuri nyt tosin olisi venäjämielisille edullista kiistää tuo yhteys ja esittää vieno toivomus ettei politiikkaa ja KHL-liigaa yhdistettäisi toisiinsa.

Jos urheilu on politiikkaa Venäjällä, niin sitten se on sitä myös kaikkialla muualla. Yhtälailla NHL (tai Hollywood) ovat ns. "pehmeän voimankäytön" välineitä Pohjois-Amerikalle kuin mitä KHL on Venäjälle.

Yleensä kuitenkin politiikka ja urheilu on erotettu toisistaan, mikäli ei lueta mukaan vuosien 1980 ja 1984 olympiaboikottoja. Nuo kylmän sodan aikaiset boikotitkaan eivät kuitenkaan olleet laadultaan niin vakavia kuin mitä olisi Jokereiden, Riikan ja Bratislavan kielto pelata KHL:ssä. Tuossa nimittäin mentäisiin jo niin pitkälle, että kiellettäisiin yhteiskunnan, talouden ja yleisen turvallisuuden kannalta kokonaan merkityksettömän sektorin, ammattilaisurheilun, toiminta yli rajojen.

En haluaisi uskoa tähän, mutta ottaen huomioon länsimaiden tämänhetkisen asenteen, pidän tällaisen vaihtoehdon toteutumista hyvin mahdollisena.

 

[Major Julli]

Mutta jos pitäisi valita kahden pahan väliltä, niin ainakin itselleni valinta on täysin selvä. KHL on täysin yhdentekevä asia Novorossijan vapauteen verrattuna.

Täysin samaa mieltä. Toivottavasti Venäjän joukot saadaan sieltä häädettyä pois mahdollisimman pian ja Ukraina voi alkaa keskittyä yhteiskunnan rakentamiseen.

Ikävä kyllä kriisi tulee kiristymään pian lisää, ja sillä on seurauksena myös ammattiurheilun maailmaan. Talouspakotteiden seuraavaa kierros vastapakotteineen tulee laittamaan Venäjän ja EU:n suhteet lähes sota-ajan tasolle.

 

[Tshekki77]

Jos urheilu on politiikkaa Venäjällä, niin sitten se on sitä myös kaikkialla muualla. Yhtälailla NHL (tai Hollywood) ovat ns. "pehmeän voimankäytön" välineitä Pohjois-Amerikalle kuin mitä KHL on Venäjälle.

Tottakai se on sitä myös Yhdysvalloissa, mutta siellä ovat saaneet sen paremmin kätkettyä demokratia verhon taakse. Eli se ei näyttäydy yhtä selvästi läpi siellä, kuin Venäjällä. Ja tämähän on toisaalta aivan luonnollista, koska Yhdysvalloilla on ollut aikaa harjoitella Hollywoodin kanssa jo yli sata vuotta. Venäjällä "tarve" tällaiseen pr toimintaan on ollut vasta joitakin vuosikymmeniä. Jokuhan voisi sanoa, että Hollywoodin voima näyttäytyy muunmuassa siinä, missä muu maailma katselee schindler's list elokuvaa ja suree juutalaisten kohtaloa, jotkut israelilaiset katselevat piknikeiltään Gazan pommitusta ja tuntuvat iloitsevat.

Yleensä kuitenkin politiikka ja urheilu on erotettu toisistaan, mikäli ei lueta mukaan vuosien 1980 ja 1984 olympiaboikottoja. Nuo kylmän sodan aikaiset boikotitkaan eivät kuitenkaan olleet laadultaan niin vakavia kuin mitä olisi Jokereiden, Riikan ja Bratislavan kielto pelata KHL:ssä.

Vaikka sulta tulee välillä ihan hyvääkin settiä, niin sanottua valtavirtaa vastaan, niin onkohan mittasuhteet tässä kuitenkin nyt skidisti vinksallaan? Jos sadan vuoden päästä pidettäisiin luentoa urheiluhistoriasta, niin voisitko pokalla naamalla väittää globaalissa mielessä marginaalisen lajin kokemaa vastoinkäymistä, niin ikään globaalissa mielessä muutamassa marginaalisessa kaupungissa isompana asiana, kuin kahdet peräkkäiset boikotit, maailmanlaajuisesti seuratuissa kisoissa?

 

[Wildcard]

Jos Venäjän ja Ukrainan välille syntyisi sota, elikä Venäjä veisi omia sotajoukkojaan Urkainan puolelle, ja alkaisi näillä sitten sotimaan Ukrainaa vastaan, niin tämä olisi jo se sen luokan maailmanlaajuinen konflikti, että KHL "Lännen joukkueet" tai ainakin Suomen joukkue saatettaisiin vetää sarjasta. Koska johtuen vain siitä, että Sale näin sanoisi, vaikka onkin Hjalmarin hyvä ystävä ja koska Suomi ei tulisi hyväksymään asiaa missään olosuhteissa ja seuraisi EU näkökantaa, vaikka haluaisi pysyä hieman neutraalimpana mielipiteissään.

Pahimassa scenaariossa yllä oleva on täysin mahdollista, mutta todennäköisyyden tälle osaa sanoa vain Segalin ystävä ja Rourken tukema polittiikko.

 

[The Original Jags]

Täysin samaa mieltä. Toivottavasti Venäjän joukot saadaan sieltä häädettyä pois mahdollisimman pian ja Ukraina voi alkaa keskittyä yhteiskunnan rakentamiseen.

Ikävä kyllä kriisi tulee kiristymään pian lisää, ja sillä on seurauksena myös ammattiurheilun maailmaan. Talouspakotteiden seuraavaa kierros vastapakotteineen tulee laittamaan Venäjän ja EU:n suhteet lähes sota-ajan tasolle.

Venäjän joukkojen häätäminen voi olla vaikeaa, kun niitä ei siellä pahemmin ole. Pääosin kyse on paikallisista vastarintataistelijoista, jotka ovat Ukrainan kansalaisia. Mutta olet oikeassa siinä, että kriisi tulee kiristymään lisää ja se miten paljon kriisi kiristyy riippuu siitä, miten hyvin itäisen Ukrainan vastarinta kykenee hyydyttämään Kiovan hallinnon sotilastoimet alueellaan.

Itäisen Ukrainan tapauksessa ei ole lännen ja Venäjän kannalta kyse Ukrainan "suvereniteetista" vaan siitä, kuka saa maan etupiiriinsä.

Vaikka sulta tulee välillä ihan hyvääkin settiä, niin sanottua valtavirtaa vastaan, niin onkohan mittasuhteet tässä kuitenkin nyt skidisti vinksallaan? Jos sadan vuoden päästä pidettäisiin luentoa urheiluhistoriasta, niin voisitko pokalla naamalla väittää globaalissa mielessä marginaalisen lajin kokemaa vastoinkäymistä, niin ikään globaalissa mielessä muutamassa marginaalisessa kaupungissa isompana asiana, kuin kahdet peräkkäiset boikotit, maailmanlaajuisesti seuratuissa kisoissa?

No tulkintakysymyshän tuo lienee. Itse näen olympiaboikotin enemmän kertaluontoisena ja vaikutuksiltaan vähäisempänä asiana kuin sen, että ylikansallisen urheilusarjan toimintaa lähdettäisiin pitkäksi aikaa vaikeuttamaan sanktioilla, joilla ei edes ole mitään konkreettista merkitystä (muuta kuin vittuilu).

Olympiaboikotissa valtio tai valtioryhmä päättää olla jostakin poliittisesta syystä osallistumatta kisoihin. Se ei kuitenkaan estä kisojen järjestämistä ja kisat voidaan vetää alusta loppuun ilman häiriötekijöitä.

Jos Venäjän ja Ukrainan välille syntyisi sota, elikä Venäjä veisi omia sotajoukkojaan Urkainan puolelle, ja alkaisi näillä sitten sotimaan Ukrainaa vastaan, niin tämä olisi jo se sen luokan maailmanlaajuinen konflikti, että KHL "Lännen joukkueet" tai ainakin Suomen joukkue saatettaisiin vetää sarjasta. Koska johtuen vain siitä, että Sale näin sanoisi, vaikka onkin Hjalmarin hyvä ystävä ja koska Suomi ei tulisi hyväksymään asiaa missään olosuhteissa ja seuraisi EU näkökantaa, vaikka haluaisi pysyä hieman neutraalimpana mielipiteissään.

Venäjän ei tarvitsisi tehdä edes tätä, jotta kovemmat sanktiot toteutuvat. Riittää, että Kiovan hallinto ei saavuta Novorossijan alueella sotilaallisia tavoitteitaan. Yksin tämä, ilman Venäjän suoraa sotilaallissta väliintuloa, aiheuttaisi sanktioiden koventumisen, koska länsimaiden asettava vähimmäisvaatimus Kiovan hallinnolle on itäisen Ukrainan saaminen sotilaalliseen hallintaan. Itse asiassa tämä oli yksi Ukrainalle myönnettävän IMF-apupaketin ehdoista. Sen piti aloittaa "terrorisminvastainen operaatio" saadakseen lainaa IMF:ltä.

Sitä en tiedä millä perusteilla EU-valtioiden KHL:ään osallistuminen estettäisiin. Lähdettäisiinkö kieltämään kaikki Venäjän ja EU-maiden väliset taloudelliset yhteishankkeet, jolloin myös ammattilaisurheilu olisi niiden piirissä? Vai katsottaisiinko, että jos KHL-seurojen omistajissa on sanktioiden alaisina olevia henkilöitä, ei EU:n alueella toimiva urheiluseura voi osallistua saman sarjan toimintaan.

 

[Aapee79]

Tulin lukemaan pitkästä aikaa KHL-osiota, että mitä on tapahtunut missäkin, niin mitä vielä. Täällähän se on TOJ ajamassa tuota uskomatonta Venäjän propagandaansa täyttä päätä. Suksinpa vittuun tästä suoraan ja kirjoittelen toisille foorumeille välillä.

Kokeile TOJ vaikka kirjoittaa vapaaseen osioon tai iltalehtien sivuille. Tosin epäilemättä jo niin teetkin. Häpeä.

 

[ms.qvist]

Kokeile TOJ vaikka kirjoittaa vapaaseen osioon tai iltalehtien sivuille. Tosin epäilemättä jo niin teetkin. Häpeä.

Vapaalle puolelle The Original Jags ei ikävä kyllä pääse kirjoittamaan, hänellä kun on elinikäinen kirjoituskielto alueelle. Mikä on tavallaan harmi, koska nyt keskustelua käydään täällä KHL-puolella vaikka oikea paikka keskustelulle olisi Ukraina- ja Venäjä-ketjut Vapaan puolella.

Itsekin tullut sorruttua turhaan väittelyyn tällä puolella, mutta koetan jatkossa parantaa tapani ja olla käymättä sotilaspoliittisia keskusteluja täällä - tosin jos kriisi etenee laajemman sodan asteelle niin tällöin laineet lyövät KHL:ään pahimmassa tapauksessa peruuttaen koko kauden, mutta toistaiseksi näin ei ole käymässä eikä toivottavasti käykään.

vlad.