KHL – pelin ulkopuolisista asioista

[müller]

Saanko tiedustella yhden asian: Kuinka monen sellaisen venäläisen (tai entisen neuvostoliittolaisen) kanssa olet keskustellut, joka on elänyt ja kokenut Neuvostoliiton 70- ja 80-luvuilla? Mikäli sinulla on ensikäden tietoa kertoa väittämiesi tueksi niin lukisin niistä hyvin mielelläni, nimittäin minulla on ja ne kertovat yhteiskunnan moraalin heikkoudesta ja mädännäysyydestä noilla vuosikymmenillä.

vlad.

Ei kannata pidättää hengitystä, että TOJ vastaisi kysymykseesi. En usko, että hän enää palaa koko asiaankaan tai vastaa mihinkään kysymyksiin. Seuraavan kerran hän varmaan kirjoittaa tähän ketjuun täysin eri aiheesta, kuten aina ennenkin.

 

[_Kuusyks]

Jokainen voi päätellä käytettiinkö dopingia vai ei ja jos käytettiin niin kenen/keiden valvonnassa. On myös huomioitava se, että Larionovin lausuntoja ja kirjoituksia ei ole kukaan ilmeisesti kiistänyt, joten eiköhän niissä ole sija totuudelle.

vlad.

Eihän N-liiton dopingin käyttöä ole kukaan kiistänytkään. Jokainen voi miettiä jääkö se käyttö vain neuvostoliittoon. Tunnen itse steroidien käyttäjiä kohtalaisen lähipiiristä, ihan normaaleja 4x viikossa punttaajia ovat. Jättääkö sitten ammattilaisjääkiekkoilijat tällaiset keinot käyttämättä kun hankkivat kesäisin sen 5kg lisää lihasmassaa? Varmasti suuri(n) osa, mutta eiköhän aika moni turvaudu lisäboostiin. Loukkaantumisista palautumisten ja kovan harjoittelu/pelirääkin aikana kielletyt lääkkeet tulevat myös usein peliin. Jos tilanne on se, että kauden aikana testataan, niin kesällä vain kuurittelut ja sitten kauden aikana vain pientä korvaushoitoa ettei tyystin kuihdu kasaan. Hiihdosta tuttujen aineiden käytöstä en osaa sanoa, onko niistä merkittävästi etua jääkiekossa? Mutta steroideja vedetään, se on varmaa se.

En tiedä miten näitä KHL:ssä ja muissa sarjoissa näitä testataan, mutta näppituntumalta on jäänyt sellainen fiilis, että kiinnijäämisen vaara ei ole riittävän suuri, ja toisaalta sitten ne kiinnijääneet saavat turhaan rangaistuksia kun ovat vain pisara meressä (Belov, Rybin). No ehkä resursseja ei haluta tuhlata jatkuvaan testaamiseen ja toisaalta se pienikin uhka halutaan säilyttää.

Ei pidä kuitenkaan liioitella näitä juttuja. En epäile hetkeäkään, etteikö Sidney Crosby tai Alexander Radulov olisi 100% puhdas pelaaja. En näe taitopelaajalle pahemmin käyttöä millekään lääkeaineille tässä lajissa. Mirastyn, Yablonskin ja kumppaneiden puhtaudesta ei tarvinne juuri keskustella. :)

 

[ms.qvist]

Ei pidä kuitenkaan liioitella näitä juttuja. En epäile hetkeäkään, etteikö Sidney Crosby tai Alexander Radulov olisi 100% puhdas pelaaja. En näe taitopelaajalle pahemmin käyttöä millekään lääkeaineille tässä lajissa.

Piristeetkin kuuluvat kiellettyihin aineisiin ja uskoisin, että taitopelaajat hyötyvät myös piristeiden käytöstä - vähintä mitä ne tekevät, on auttaa jaksamaan pitkä kiekkokausi. Toisaalta on myös kiellettyjä lääkeaineita, jotka edesauttavat toipumista ja nopeuttavat sitä, joten loukkaantunut huippu voi valvotuissa olosuhteissa hyötyä myös tällaisten lääkeaineiden käytöstä ja jos kiinnijäämisriski on olematon tai rangaistukset vähäisiä, miksi riskiä ei ottaisi. Ja onhan noita muitakin aineita joita taitopelaajaksi luokiteltu pelaaja voi lyhyinä kuureina ottaa ja jos tämä tapahtuu valvonnassa ja "luvalla", jolloin ei ole suurta riskiä jäädä kiinni, miksei näitäkään aineita käytettäisi.

vlad.

 

[MustatKortit]

Igor Larionov: Ykkösketju kapinoi.

....

Kiitos tästä postaamastasi lainauksesta kokonaisuudessaan. Pitää hyvin yhtä niiden tarinoiden kanssa, mitä Larionov minulle on keväällä 2012 Hartwall Arenalla kertonut. Toki silloin ei mennyt ihan noin yksityiskohtaisesti tuohon testaustilanteeseen, eli näiden laboranttien rooliin jne.

Yllättäen TOJ:ta ei tämän lainauksen jälkeen ole palstalla näkynyt, hänen syytettyä allekirjoittanutta aiemmin enemmän tai vähemmän suoraan valehtelusta ("keksitkö asiat omasta päästäsi...") .


Samoin tarina antaa myös vastauksen siihen, mitä TOJ kovasti kyseli: miten IIHF muka olisi kokonaisuudessaan lahjottu?

Vastaus: ei tarvinnut olla, sillä neukut hoitivat Moskovan kisoissa vilunkipelin ihan keskenään. Liiton herrat istuivat vieressä kokoustamassa.

Juuri sen suuntaisesti, kuin itsekin epäilin homman menneen. Eivätköhän neukut keksineet myös muita tapoja fuskata muissa maissa käydyissä kisoissa, mutta se on pelkkää spekulaatiota.

Todettakoon, että itse olen entisen punakoneen ihailija ja uskon, että olisivat voittaneet monet pelit ihan yhtä murskaavasti ilman "vitamiinejakin".

 

[The Original Jags]

Mitä tulee Larionovin puheisiin, en epäile ollenkaan etteikö näin olisi käynyt mitä Mustat Kortit yllä mainitsee.

Päinvastoin. On todennäköisempää että asia ei ollut kuten Larionov väittää ja olen tämän perustellut jo useampaan otteeseen (katso ylläolevat viestit).

NHL:ssä pelaajien dopinginkäyttö on säännönmukaista, mutta en usko että Neuvostoliitossa näin oli. Neuvostokiekko oli tässä kohdin puhtaampaa kuin NHL:ssä. Jos IIHF otti vastaan lahjuksia niin sitten varmaan ihan tasapuolisesti kaikilta mailta.

 

[The Original Jags]

Saanko tiedustella yhden asian: Kuinka monen sellaisen venäläisen (tai entisen neuvostoliittolaisen) kanssa olet keskustellut, joka on elänyt ja kokenut Neuvostoliiton 70- ja 80-luvuilla? Mikäli sinulla on ensikäden tietoa kertoa väittämiesi tueksi niin lukisin niistä hyvin mielelläni, nimittäin minulla on ja ne kertovat yhteiskunnan moraalin heikkoudesta ja mädännäysyydestä noilla vuosikymmenillä.
vlad.

En tunne henkilökohtaisesti yhtään neuvostopelaajaa eikä se ole tässä tapauksessa tarpeenkaan. Pidän järjestelmällistä ja vain Neuvostoliittoa koskenutta dopingin sallimista IIHF:n toimesta typerähkönä väitteenä. Jos näin olisi tapahtunut olisi asia tähän mennessä tullut ilmi.

 

[The Original Jags]

Vastaus: ei tarvinnut olla, sillä neukut hoitivat Moskovan kisoissa vilunkipelin ihan keskenään. Liiton herrat istuivat vieressä kokoustamassa.

Kisoja pelattiin tosin muuallakin kuin Moskovassa. Moskovassa pelattiin vain 1973, 1979 ja 1986.

Mikähän suomalaisilla meni pieleen 1974 kotikisoissa kun Wetzell kärähti dopingista?

 

[_Kuusyks]

Mikähän suomalaisilla meni pieleen 1974 kotikisoissa kun Wetzell kärähti dopingista?

Mutta Wetzellhän kärähti vain, koska oli epähuomiossa syönyt säkillisen banaaneja ennen testiä.

 

[TosiFani]

Mutta Wetzellhän kärähti vain, koska oli epähuomiossa syönyt säkillisen banaaneja ennen testiä.

Wetzell kärähti, koska lääkäri teki virheen lääkinnässä, eikä halunnut myöntää virhettään.

 

[The Original Jags]

Wetzell kärähti, koska lääkäri teki virheen lääkinnässä, eikä halunnut myöntää virhettään.

Juuh, lääkärin vika. Suomalaiset eivät koskaan douppaa. Martti Vainiollakin taisi olla talonmiehen moka ja Lahdessa varmaan näytteet menivät sekaisin tms.

 

[TosiFani]

Juuh, lääkärin vika. Suomalaiset eivät koskaan douppaa. Martti Vainiollakin taisi olla talonmiehen moka ja Lahdessa varmaan näytteet menivät sekaisin tms.

Kyllä suomalaiset douppaa, mutta Wetzellin tapauksessa kyse ei ollut tuosta. Joukkue tietää asian, samoin jääkiekkoliitto, asia sovittiin joukkueen sisällä ja viimeisessä ottelussa pelattiin tosissaan.

 

[The Original Jags]

mutta Wetzellin tapauksessa kyse ei ollut tuosta.

Niin, ei tietenkään, ei tietenkään. Puhdas pulmunen ja salaliiton uhri. Kuten Vainiokin.

 

[TosiFani]

Niin, ei tietenkään, ei tietenkään. Puhdas pulmunen ja salaliiton uhri. Kuten Vainiokin.

Miksi sotket Vainion tähän? Olen ottanut kantaa vain Wetzellin tapaukseen, ei mihinkään muuhun.

 

[The Original Jags]

Miksi sotket Vainion tähän? Olen ottanut kantaa vain Wetzellin tapaukseen, ei mihinkään muuhun.

Koska molemmat olivat kansainvälisiä salaliittoja puhtaita suomalaisurheilijoita vastaan.

 

[TosiFani]

Koska molemmat olivat kansainvälisiä salaliittoja puhtaita suomalaisurheilijoita vastaan.

Wetzellin tapaus ei ole mikään kansainvälinen salaliitto vaan suomalaisen lääkärin virhe ja kyvyttömyys myötää tätä.

 

[The Original Jags]

Wetzellin tapaus ei ole mikään kansainvälinen salaliitto vaan suomalaisen lääkärin virhe ja kyvyttömyys myötää tätä.

Uskoo ken tahtoo. 1970-luvulla Suomessa käytettiin dopingia aivan surutta ja vuosikymmenen suurjuoksijat Viren, Vasala, Vainio ja muut olivat ihan samanlaisia douppauksen tuotteita kuin silloisen DDR:n urheilijat.

Todennäköisesti dopingia käytettiin Suomessa myös jääkiekon parissa yleisesti jo 1970-luvulla, koska se oli laajalti levinnyt myös muuhun huippu-urheiluun. Wetzellin kiinnijääminen kertoisi tämän puolesta. Lääkärin "virheeseen" ja muuhun paskanjauhantaan en usko hetken vertaa.

 

[TosiFani]

...Todennäköisesti dopingia käytettiin Suomessa myös jääkiekon parissa yleisesti jo 1970-luvulla, koska se oli laajalti levinnyt myös muuhun huippu-urheiluun. Wetzellin kiinnijääminen kertoisi tämän puolesta. Lääkärin "virheeseen" ja muuhun paskanjauhantaan en usko hetken vertaa.

Ei todennäköisesti vaan ihan varmasti, aikalaispelaajat ovat tämän rehellisesti myöntäneet. Kyse ei tosin ole DDR tyylisestä, systemaattisesta dopingohjelmasta vaan amatöörien puuhastelusta. Wetzellin tapauksessa ei ollut tästä kysymys vaan väärästä lääkityksestä, lääkärin virheestä.

 

[The Original Jags]

Ei todennäköisesti vaan ihan varmasti, aikalaispelaajat ovat tämän rehellisesti myöntäneet.

Niin ja rehellisen miehen sanaan kannattaa aina luottaa. Jari Isometsän ja muiden.

Kyse ei tosin ole DDR tyylisestä, systemaattisesta dopingohjelmasta vaan amatöörien puuhastelusta. Wetzellin tapauksessa ei ollut tästä kysymys vaan väärästä lääkityksestä, lääkärin virheestä.

Wetzellin tapauksessa kyse oli tietoisesta dopingin käytöstä, ei lääkärin virheestä.

 

[TosiFani]

...Wetzellin tapauksessa kyse oli tietoisesta dopingin käytöstä, ei lääkärin virheestä.

Onko sinulla edes pientä perustetta tälle väitteelle vai mennäänkö edelleen samalla hurmahengellä?

70-luvun alussa osa suomalaisista pelaajista käytti dopingaineita, porilaiset saivat niitä neuvostoliitollaisilta painonnostajilta. Tuo osa oli varsin pieni, koska jääkiekko oli Suomessa amatööritouhua ja tosissaan harjoittelevia oli vähän.

 

[The Original Jags]

Onko sinulla edes pientä perustetta tälle väitteelle vai mennäänkö edelleen samalla hurmahengellä?

Wetzell jäi kiinni.

Meillä on vastakkain doping-testissä kiinni jäänyt urheilija ja häntä puolustaneet joukkuekaverit. Sinä päätit uskoa joukkuekavereita, minä puolestaan väitän että he ovat asiassa jäävejä.

 

[TosiFani]

Wetzell jäi kiinni.

Meillä on vastakkain doping-testissä kiinni jäänyt urheilija ja häntä puolustaneet joukkuekaverit. Sinä päätit uskoa joukkuekavereita, minä puolestaan väitän että he ovat asiassa jäävejä.

Joukkuekaverit eivät puolustaneet Wetzelliä vaan asia sovittiin jääkiekkoliiton kanssa, koska liitto ei halunnut lähteä tappelemaan julkisesti. Tämän kertoi esimerkiksi Tamminen kisojen aikana. Käryn jälkeen pelaajat ja liitto sopivat asian, viimeisessä pelissä pelattiin mitalista.

 

[The Original Jags]

Joukkuekaverit eivät puolustaneet Wetzelliä vaan asia sovittiin jääkiekkoliiton kanssa, koska liitto ei halunnut lähteä tappelemaan julkisesti. Tämän kertoi esimerkiksi Tamminen kisojen aikana. Käryn jälkeen pelaajat ja liitto sopivat asian, viimeisessä pelissä pelattiin mitalista.

Eli jääkiekkoliitto sopi pelaajien kanssa että Wetzell ei käyttänyt dopingia vaikka Wetzell jäi kiinni testissä. Tämä selvä. Wetzell söi ennen peliä pari banaania liikaa minkä doping-testaus virheellisesti tulkitsi efedriinin käytöksi.

 

[The Original Jags]

Lopetan osaltani nuo doping-höpötykset tässä ketjussa ja palaan ketjun aiheen pariin.

Myös Novosibirsk on saamassa uuden areenan. Aiheeseen liittyvä uutinen: linkki

Areenan kapasiteetti tulee olemaan 12k ja sen pitäisi valmistua vuoden 2016 aikana.

 

[TosiFani]

Eli jääkiekkoliitto sopi pelaajien kanssa että Wetzell ei käyttänyt dopingia vaikka Wetzell jäi kiinni testissä. Tämä selvä. Wetzell söi ennen peliä pari banaania liikaa minkä doping-testaus virheellisesti tulkitsi efedriinin käytöksi.

Ei vaan jääkiekkoliitto vältti kohun ja mahdolliset oikeusjutut. Moraalisesti varsin arveluttavaa, ehkä päättäjät ajattelivat ajavansa lajin etua.

Wetzellin testissä oli efedriiniä, ei kai sitä kukaan ole kieltänyt? Kysymys on siitä miten se joutui hänen kehoonsa.

 

[Moderaattorit]

Martti Vainion ja Stig Wetzellin tekemiset eivät kuulu tähän ketjuun. Mikäli ohjeistus ei tehoa, luvassa on kirjoituskieltoa.

Moderaattorit