Mainos

KHL – pelin ulkopuolisista asioista

  • 1 137 427
  • 4 076
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Seuraava skenaario tuskin tapahtuu ihan lähiaikoina mutta eräänä ongelma näen sen, että KHL:llä on niin tiukka yhteys poliittiseen eliittiin ja mitä käy siinä vaiheessa jos/kun valta maassa vaihtuu sellaiseen tahoon jota kiekon pelaaminen ei jaksa kiinnostaa tippaakaan tai joka suuntaa intressinsä muihin asioihin kuin kiekkoliigan pyörittämiseen.
Niin, tästä kirjoitin aiemmin tässä ketjussa.

KHL:n nopeaan kaatumiseen en usko. Tietysti kaikki on mahdollista, mutta Venäjällä järjestelmän pysyvyys ei kuitenkaan ole yhdestä ihmisestä (Putinista) kiinni, vaan tuota maata johtaa aika laaja koneisto, joiden intressit ovat pitkälti samoja (vaikka myös klikkejä ja erilaisia eturyhmiä onkin olemassa valtakoneiston sisällä).

Politiikkaa suurempana riskinä KHL:n kannalta pidän energian hinnassa mahdollisesti tapahtuvaa voimakasta pudotusta, koska KHL:n rahoitus tulee pitkälti juuri energiayhtiöiltä. Tätäkään riskiä en pidä kovin akuuttina, koska maailma vain menee siihen suuntaan, että energian kysyntä kasvaa tarjontaa nopeammin. Ja Venäjällä riittää fossiilista energiaa vielä ainakin vuosisadaksi eteenpäin.


Näen seuraavana tärkeänä askeleena KHL:lle pesäeron tekemisen poliittiseen valtaeliittiin ja näin kasvattaa sarjan itsenäisyyttä entisestään. Näin vältettäisi mahdollinen katastrofi jos yllättäen poliittisessa eliitissä tapahtuisi suunnanmuutos ja nähtäisi muut asiat tärkeämpinä kiekon seuraamisen sijaan. Kun kirjoitit KHL on paljolti Putinin ja kannattajiensa luomus ja tätä tiukkaa poliittista kytkentää pidän ongelmallisena liigan itsenäisyyden kannalta ja siten myös liigan kehittämisen kannalta.
Pesäero poliittisen valtaeliitin ja KHL:n välillä ei ole mahdollinen ilman, että KHL kaatuu. KHL ei ole voittoa tuottava sarja vaan eräänlainen "sosiaalinen projekti", jonka rahoitus ohjataan valtionyhtiöistä (Gazprom, Rosneft), eri alueiden ja tasavaltojen keskushallinnoista (Tatarstan, Bashkiria jne.) sekä suurista yrityksistä, joiden kytkökset poliittiseen johtoon ovat myös tiiviit.

Ei tässä nähdäkseni ole kuitenkaan kysymys siitä, että Moskovan keskushallinto pakoittaisi alueet ja niiden yritykset rahoittamaan KHL-seuroja. KHL-seurat ovat kaupungeille, alueille ja tasavalloille status-symboleita. Niihin halutaan panostaa ja niiden halutaan menestyvän.

Tästä syystä en pidä myöskään vallan vaihtumista Moskovassa minään välittömänä uhkana KHL:lle, vaikka varmasti sillä olisi oma vaikutuksensa sarjaan. Ak Bars Kazan jatkaisi kyllä toimintaansa Tatarstanissa riippumatta siitä, kuka on isäntä kremlissä.
 

msg

Jäsen
Seuraava skenaario tuskin tapahtuu ihan lähiaikoina mutta eräänä ongelma näen sen, että KHL:llä on niin tiukka yhteys poliittiseen eliittiin ja mitä käy siinä vaiheessa jos/kun valta maassa vaihtuu sellaiseen tahoon jota kiekon pelaaminen ei jaksa kiinnostaa tippaakaan tai joka suuntaa intressinsä muihin asioihin kuin kiekkoliigan pyörittämiseen.

Vaikea on kuvitella, että nykyjohto luopuisi vallastaan tällä vuosikymmenellä eli eiköhän tätä leipää ja sirkushuveja kansalle -projektia jatketa ainakin lähivuodet?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Vaikea on kuvitella, että nykyjohto luopuisi vallastaan tällä vuosikymmenellä eli eiköhän tätä leipää ja sirkushuveja kansalle -projektia jatketa ainakin lähivuodet?

En minäkään tosissaan usko siihen, että valta Venäjällä vaihtuu muutaman vuoden sisään, niin tiukasti vallankahvassa Putin kannattajineen on. Mutta toisaalta muistakaamme mitä Neuvostoliitolle kävi, vielä 80-luvulla Paavo Väyrynen luotti Neuvostoliittoon kuin kiveen ja piti sitä "hajoamattomana" mutta muutamassa vuodessa maailma muuttui ja Neuvostoliitto katosi kartalta. Aivan yhteneväisiähän Venäjä ja Neuvostoliitto eivät tietenkään ole ja niitä ei voi täysin verrata toisiinsa. Jos Venäjä olisi kokenut Neuvostoliiton kohtalon ja hajonnut niin se olisi tapahtunut 90-luvulla, nyt en enää usko sellaiseen mahdollisuuteen - keskushallinto on jo liian voimakas tähän eikä se anna jatkossakaan alueiden erota Venäjästä ilman sotaa.

Maan kiekkoilun kehittämisen kannalta pidän kuitenkin ongelmallisena sitä, että KHL on niin voimakkaasti nivoutunut valtaapitäviin ja on heidän luomuksensa, ja elää ja kuolee heidän mukanaan. Tässä kohdin olen sitä mieltä, että kiekon kehittämisen kannalta olisi järkevää aloittaa hallittu irtaantuminen poliittisen eliitin talutusnuorasta ja mikäli tämä projekti kestäisi useamman vuoden niin en usko, että se romahduttaisi KHL:ää kiekkoliigana - kuten TOJ uskoo, ja jos romahduttaisi niin se olisi oivallinen osoitus liigan perustan heikkoudesta ja osoitus siitä, että liiga ei ollut toimintakykyinen.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Maan kiekkoilun kehittämisen kannalta pidän kuitenkin ongelmallisena sitä, että KHL on niin voimakkaasti nivoutunut valtaapitäviin ja on heidän luomuksensa, ja elää ja kuolee heidän mukanaan. Tässä kohdin olen sitä mieltä, että kiekon kehittämisen kannalta olisi järkevää aloittaa hallittu irtaantuminen poliittisen eliitin talutusnuorasta ja mikäli tämä projekti kestäisi useamman vuoden niin en usko, että se romahduttaisi KHL:ää kiekkoliigana - kuten TOJ uskoo, ja jos romahduttaisi niin se olisi oivallinen osoitus liigan perustan heikkoudesta ja osoitus siitä, että liiga ei ollut toimintakykyinen.
vlad.
Yritin äsken selittää miksi tämä ei ole mahdollista. Jos Venäjällä halutaan pelata jääkiekkoa ammattimaisesti ja siten että Venäjällä pelataan Euroopan prasta jääkiekkoa on rahoituksen pakko olla ainakin jollakin tavalla valtiosta ja poliittisista päättäjistä riippuvaa.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Vaikka moni odottelee KHL:n romahtamista omaan mahdottomuuteensa, niin onko meillä mitään konkreettisia esimerkkejä tilanteista, joissa oligarkit olisivat hylänneet lempiprojektejaan? Englantilaisessa jalkapallossahan on vissiin joitakin noita dudeja mukana, mutta onko esim. sieltä joku irtautunut "ovet paukkuen / aivan sama" asenteella?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Yritin äsken selittää miksi tämä ei ole mahdollista. Jos Venäjällä halutaan pelata jääkiekkoa ammattimaisesti ja siten että Venäjällä pelataan Euroopan prasta jääkiekkoa on rahoituksen pakko olla ainakin jollakin tavalla valtiosta ja poliittisista päättäjistä riippuvaa.

Se, että se nyt on sitä, ei tarkoita että sen tulevaisuudessa olisi pakko toimia samalla tavalla. Ja jos aloitetaan hallittu rakennemuutos - varataan aikaa vuosia - niin olen sitä mieltä, että on mahdollista luoda KHL:stä liiga mikä ei ole niin voimakkaasti sitoutunut poliittiseen valtaeliittiin. Toki ymmärrän sen, että tällaisessakin tapauksessa taustalta löytyy jonkin sortin kytköksiä politiikkaan mutta enää kuvio ei olisi niin hallitseva ja liiga ei sortuisi siihen, jos poliittisessa kuviossa tapahtuu täydellinen suunnanmuutos.

Nyt liiga elää ja kuolee valtaapitävien myötä, mutta minä pidän kaikella tapaa parempana sellaista vaihtoehtoa, että liiga jatkaa eloaan senkin jälkeen jos maassa tapahtuu voimakas poliittinen mullistus ja Putin lennähtää Kremlistä maata kiertävälle radalle. Toki tällainen skenaario ei ole näköpiirissä mutta ei 1985 ollut näköpiirissä Neuvostoliitonkaan hajoaminen mutta niinpä vaan maan hajosi omaan mahdottomuuteensa. Kuten kirjoitin aiemmin, Venäjä tuskin kaikessa kohtaa Neuvostoliiton kohtaloa - se olisi kohdannut sen jo 90-luvulla jos olisi ollut kohdatakseen - mutta kyllä minä maallikkona näen liigan kehittymisen ja tulevaisuuden kannalta huolestuttavana sen, että toiminta nivoutuu niin voimakkaasti valtaapitävien elämään ja kuolemaan.

Se, että sinä sanot ettei jokin ole mahdotonta ei vielä tarkoita, että asia näin olisi.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Tässä kuvia muutamista meneillään olevista Venäjän halliprojekteista.

Barys areena (rakennetaan Astanan kaupunkiin, kapasiteetti 12,000, valmistuu elokuussa 2014):
http://i.imgur.com/OJYEmFy.jpg
http://www.hockeybeerandchicks.com/download/file.php?id=30

Tjumen areena (kapasiteetti 13,600, rakentaminen alkaa tänä kesänä, valmistuu vuoden 2015 aikana). Aikaisemmin höpisin tässä ketjussa, että Tjumenin ei oltaisi rakentamassa uutta areenaa ollenkaan, mutta omiani puhuin. Rubin Tjumen liittyy mukaan KHL:ään kun areena on valmis.
http://www.sbe-nipigs.ru/upload/iblock/7c8/tyumen_arena1.jpg

Lada areena (rakennetaan Toljattin kaupunkiin, kapasiteetti 6,500, valmistuu tämän vuoden kesäkuussa):
http://i.imgur.com/9TCzuy3.jpg
http://i.imgur.com/vCWrAE9.jpg

Vladivostok areena (kapasiteetti 7,000, valmistuu tämän vuoden elokuussa):
http://i.imgur.com/vLrvJMB.jpg
http://i.imgur.com/Y7MGKNQ.jpg
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
niin onko meillä mitään konkreettisia esimerkkejä tilanteista, joissa oligarkit olisivat hylänneet lempiprojektejaan?

Hieman vastaava tapaus kävi Malagassa, jossa sheikki ensin pisti kunnolla haisemaan fyrkkaa ja ilmeisesti kaupallisten syiden takia käytännössä jätti leikin kesken. Seurahan sijoittui kaudella 2011-12 La Ligassa neljänneksi, mutta sitten sheikin hupi loppui ja rahahanojen mennessä kiinni avainpelaajat lähtivät/myytiin ja kansainvälisille kentille pamahti banni muutamaksi vuodeksi.

Kotimaisesta lätkästä sitten löytyy vaikka Salonoja ja Blues. Toki Blues on sen verran "omavarainen" ettei konkka kutsunut Salonojan kyllästyttyä oman lompakon käyttöön, mutta esimerkiksi pelaajabudjetit ovat kärsineet kummasti: kaudella 2009-10 operoitiin (IL) yli 2,2m budjetilla ja viime kaudella (YLE) mentiin alle 1,9 millillä. Jos rahanarvonmuutos otetaan huomioon, olisi tuon 2,2m pitänyt muuttua 2,37 milliksi vuonna 2012. Blueskin on kärsinyt sellaisen neljänneksen verran avokätisen omistajan lähtiessä, vaikka kulurakenne oli terveempi kuin oligarkkien tai sheikkien "leluilla" ja Salonoja ei sentään mennyt yhtä kovalla kulutuskuurilla kuin "kovemmat" kaverit ulkomailla menevät.

Lisäksi jos tarkasteluun otetaan muutkin kuin sugar daddyjen seurat, niin Venäjältä voisi ottaa Ladan esille. Vaikka seuran takana olikin yritys yksittäisen henkilön sijaan, nojasi rahoitus yhteen pylvääseen. Kun sitten tämä yksi ja ainoa pylväs ei kannatellutkaan, perinteikäs seura katosi pääsarjatasolta. Vaikka tiettyjä eroja oligarkkien leluihin onkin havaittavissa, niin perusperiaatteiden puolesta en näe merkittävää eroa.

Ainakin itse näkisin KHL:n kannalta välttämättömäksi vaihtoehdoksi kehityskulun, jossa rahoitusta pyritään kasvattamaan "normaalimmin" keinoin. Kun rahoitus perustuu näin vahvasti Venäjän talouteen ja poliittisen eliitin toimiin, riskitaso on kohtuullisen kova: järjestelmä nojaa niin vahvasti energiaan, että joku Venäjästä itsestään riippumaton syy saattaa aiheuttaa suuriakin ongelmia.

Toki, kuten TOJ on tehnyt asian jo melko selväksi, ei tuollainen muutos olisi todellakaan helppo. Tältä osin olen Vladin kanssa samoilla linjoilla siitä, että kehityksen tulisi tapahtua hitaasti ja hallitusti. Ja toisin kuin itse ymmärsin TOJ:n kirjoituksista, en näkisi tuota mitenkään mahdottomana skenaariona jos aikajänteeksi otetaan ~15 vuotta: esimerkiksi Venäjän jatkuvasti kasvava ja vaurastuva keskiluokka ja sen mukana kasvava palvelusektori voisivat tulevaisuudessa pumpata yhä enenevissä määrin rahaa sisään. Samoin jos KHL:n kansainvälistyminen jatkuu voitokkaana, esimerkiksi TV-sopparien arvo tullee nousemaan kohtuullisen korkeaksi ja tätä kautta paikkaisi energiasektorin rahoja.

Tällainen talouden monipuolistuminen olisi KHL:n etu siinä mielessä, että tuolloin heilahdukset energian hinnassa ja/tai Venäjän poliittisessa tilanteessa eivät automaattisesti tarkoittaisi äärimmäisen vaikeita aikoja sarjalle ja seuroille.
 

müller

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
KHL tulee tuhoamaan näillä päätöksillä jääkiekon Euroopasta.

En nyt ihan sanoisi, että KHL tuhoaa eurooppalaisen jääkiekon. Lähinnä tämän päätöksen (ei ulkomaalaiskiintiötä pl. ei-jäsenmaat, mikäli oikein olen ymmärtänyt) seurauksena useiden kansallisten sarjojen taso tulee laskemaan. Eniten tämä tulee näkymään ainakin Slovakian ja Tshekin liigoissa, mutta myös SM-liiga ja Elitserien joutuvat kärsimään tästä päätöksestä.

Yritin äsken selittää miksi tämä ei ole mahdollista. Jos Venäjällä halutaan pelata jääkiekkoa ammattimaisesti ja siten että Venäjällä pelataan Euroopan prasta jääkiekkoa on rahoituksen pakko olla ainakin jollakin tavalla valtiosta ja poliittisista päättäjistä riippuvaa.

Tämä onkin Venäjän ja KHL:n suurin ongelma. Jos KHL haluaa olla vakavasti otettava urheilullinen liiga, niin silloin KHL:n tulisi pyrkiä irtautumaan poliittisista siteistä. En tosin usko tämän tapahtuvan lähitulevaisuudessa tai ehkä edes koskaan.

Myös KHL-joukkeiden rahoitus pitäisi järkeistää. Se ei riitä, että venäläiset oligarkit (tai muutkaan miljonäärit/miljardöörit) harrastavat KHL-joukkeiden rahoitusta; hassaavat paljon rahaa joukkeisiin ja tuskin saavat edes omiaan takaisin missään vaiheessa. Yksinkertaista matematiikkaa ja taloustiedettä siis, kaikki tietävät miten käy kun tuhlaat enemmän kuin tienaat. Tai että joku rahoittaja päättää lopettavansa rahoituksen, jonka jälkeen kyseinen joukkue onkin ongelmissa. Eli siis joukkeiden talous pitäisi järkeistää, sanon vielä kerran.

Toisin sanoen olen siis samaa mieltä vladin kanssa KHL:n suurimmista ongelmakohdista. Mielestäni on harmi, että KHL ei ole taloudellisesti ja poliittisesti riippumaton, sillä se ei ole hyvä asia "itsenäiselle" kiekkoliigalle ja se syö todella paljon uskottavuutta liigan toiminnasta.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Entäpä se Moskovan uusi halli, johon Spartak siirtyy? Se, josta toisessa ketjussa puhuit.
linkki

Kyseinen areena on nimeltään "Legendojen areena" joka valmistuu kauden 2014-2015 aikana Moskovaan. Areenan kapasiteetti tulee olemaan 12,000. Spartak tulee muuttamaan tähän areenaan kauden 2014-2015 aikana. Tällä hetkellä Spartak pelaa karussa Sokolniki-areenassa.

Legendojen areena on yksi monista Moskovan halliprojekteista. Dynamolle on rakenteilla upea VTB-areena, josta tulee valmistuessaan Euroopan ykkösareena. Myös Moskovan ZSKA:lle rakennetaan oma areena Moskovan esikaupunkialueelle.

Moskovan tämänhetkistä ykkösareenaa Megasport-areenaa ei käytä vakituisena kotiareenana yksikään KHL-joukkue. Perinteinen Luzhniki-areena toimii Dynamon kotiareenana tällä hetkellä.
 

Räpylätassu

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Avalanche
Jos oikein ymmärsin niin, Metallurg Magnitogorsk on uusimassa logonsa. Uutta logoa voi äänestää kuudesta eri vaihtoehdosta täältä: www.metallurg.ru

Vaihtoehto 1 tuo mieleen ruotsalaisseurojen logot, vaihtoehto 2 on ihan tyylikäs, mutta tylsä. Nro 3 on ihan ok, nro 4 on kyrillisin kirjaimin, nro 5 on lähes samanlainen kuin nro 3. Nro 6 hakee selvästi inspiraation Neuvostoliiton propaganda julisteista. Magnitogorsk perustettiin Stalinin aikaan sosialistiseksi teollisuuden mallikaupungiksi. Logo sopisi seuraan, mutta minusta se on hieman sekava. Äänestän vaihtoehtoa 5.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Jos oikein ymmärsin niin, Metallurg Magnitogorsk on uusimassa logonsa. Uutta logoa voi äänestää kuudesta eri vaihtoehdosta täältä: www.metallurg.ru

Vaihtoehto 1 tuo mieleen ruotsalaisseurojen logot, vaihtoehto 2 on ihan tyylikäs, mutta tylsä. Nro 3 on ihan ok, nro 4 on kyrillisin kirjaimin, nro 5 on lähes samanlainen kuin nro 3. Nro 6 hakee selvästi inspiraation Neuvostoliiton propaganda julisteista. Magnitogorsk perustettiin Stalinin aikaan sosialistiseksi teollisuuden mallikaupungiksi. Logo sopisi seuraan, mutta minusta se on hieman sekava. Äänestän vaihtoehtoa 5.

Minusta eläinhahmot ovat jotenkin tylsiä ja kuluneita kun niihin törmää niin monessa paikassa, eivätkä logovaihtoehtojen hahmotkaan ole minusta onnistuneita. Logossa tulisi painottaa kaupungin ja sen myötä joukkueen historiaa ja siksi kallistuin vaihtoehtojen kaksi ja kuusi välille ja lopulta annoin ääneni logolle numero kuusi. Kummastakin saisi pienellä hiomisella oikein oivallisen logon, sellaisen joka sopisi osuvasti myös kaupungin historiaan.

vlad.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Nyt tulee kyllä SM-liigalle ja Elitserienille vaikeat paikat. KHL tulee viemään entistä enemmän ja enemmän pelaajia. Tätä yhtälöä ei myöskään auta luonnollisestikaan KHL:n laajeneminen uusille alueille missä ei ole ennestään vahvaa jääkiekkokulttuuria.

KHL:n palkoille ei oikeastaan pysty kilpailemaan kuin Saksan kielinen Eurooppa ja Ruotsi ja näissä maissa vedetään yleinsä tiukkaa kulukuuria.

Mielenkiintoiseksi menee Euroopan jääkiekkokartta seuraavien vuosien aikana. En itse pidä tätä ollenkaan huonona asiana, vaan mielenkiintoisena piristyksenä.

Vastavoima ja veto voisi KHL:lle olla, että pohjoismaat & keskieuroopan maat perustaisivat oman euroopan superliigan, EHL:n. Liigassa voisivat pelata ainakin A-sarjan Suomen, Ruotsin, Norjan, Tanskan, Saksan, Sveitsin, Itävallan, Ranskan, Tsekin, Slovakian, Slovenian, Latvian? maiden joukkueet.

Jokainen maa pelaisi aluksi omassa "mestaruus-sarjassaan" siitä, mitkä esim. 4kpl. kunkin maan parasta joukkuetta pääsisivät pelaamaan jatkosarjaan, joissa voisi olla pohjois-euroopan lohko: (Suomi, Ruotsi, Norja Tanska), keski-euroopan lohko: (Saksa, Sveitsi, Itävalta, Ranska) ja itä-euroopan lohko: (Latvia, Slovakia, Slovenia, Tsekki). Näiden 3:n eri lohkon 4 parasta joukkuetta voisivat sitten pelata vaikka lopullisen "European Hockey League" turnauksen tai sarjamuodon, jossa mestari ratkaistaisiin. Jokaisessa maassa tietenkin pelattaisiin loppuun myös maiden omat mestaruudet.

Eli tavallaan pelattaisiin ko. maiden omien sarjojen jatkeena europanmestaruus-liiga. EU:n A-sarjan maiden kiekkopäättäjät voisivat istua alas ja neuvotella vakavissaan liigan sponsorointi- ja pelaajamarkkina-asioista & sarjamuodosta lopettaen haihattelut KHL:n suuntaan jotta saataisiin venäläis-sarjan invaasio eu-maiden jääkiekkosarjojen suuntaan loppumaan seurojen ja pelaajien rekrytoinnin muodossa! Varmasti vaatisi varmaan myös kunkin maan oman mestaruus-sarjan lyhentämistä tai esim. jatkosta tippuneet joukkueet pelaisivat esim. kussakin maassa 1. divisioonan parhaiden teamien kanssa siitä, mitkä joukkueet seuraavalla kaudella pelaisivat mestaruus-liigaa.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Logossa tulisi painottaa kaupungin ja sen myötä joukkueen historiaa ja siksi kallistuin vaihtoehtojen kaksi ja kuusi välille ja lopulta annoin ääneni logolle numero kuusi. Kummastakin saisi pienellä hiomisella oikein oivallisen logon, sellaisen joka sopisi osuvasti myös kaupungin historiaan.
Täsmälleen samat sanat: tekisin oikeastaan kompromissiratkaisun, jossa varsinaisena logona toimisi nro 6, ja "olkapäämerkkinä" eli kakkoslogona nro 2. Mielikuvitukseni sanoo, että tuollainen, sini-hopea-punainen paita olisi kaikin puolin tyylikäs.

Ikävä kyllä "Rauman Kettu - Hamsteri-Sabres" -hybridi (nro 5) näyttää johtavan äänestystä kolmensadan äänen kaulalla...
 

SKA1946

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvä jääkiekko
Torpedo siirretään kumminkn itäiseen konferenssiin.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Allhockey.ru mukaan saksalainen Hannover olisi yksi KHL:n laajennusehdokkaista kaudelle 2014-2015. Jäädään odottelemaan tuleeko tästä mitään konkreettista.
 

Andrew

Jäsen
Osaako joku sanoa, milloin KHL:n ensi kauden otteluohjelma on yleensä julkaistu?

Ensimmäiset pelithän on olleet jo syyskuussa ainakin viime vuonna, joten luulisi, että otteluohjelma tulisi viimeistään kesäkuun lopussa. Nyt on varmaan aika paljon miettimistä, kun laajennusjoukkueet tulevat, että miten otteluohjelmassa huomioidaan pitkät välimatkat.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Pistetään tänne kun en parempaakaan ketjua keksinyt.

Liettualais-venäläinen entinen puolustaja Darius Kasparaitis antoi haastattelun Soviet Sportille, jossa hän suomi voimakkaasti venäläisten nykypelaajien asennetta harjoitteluun ja lajiin.

Kasparaitis siirtyi pienestä Elektrenain kaupungista Liettuasta Moskovan Dynamoon 15-vuotiaana. Kasparaitisin mukaan hänen ikäpolvensa pelaajat harjoittelivat kovempaa ja päämäärätietoisemmin kuin nykyiset pelaajat.

Kasparaitis: "Meillä ei ollut muuta kuin jääkiekko. Elimme siitä ja harjoittelimme kuin hullut tullaksemme paremmiksi. Ja valmentajat olivat silloin hyvin ankaria ja potkivat meitä koko ajan eteenpäin. Nykyisin nuorilla pelaajilla on paljon rahaa. Heillä on iPadit ja hienot autot. He eivät enää halua harjoitella kuten me harjoittelimme eivätkä valmentajat ole yhtä ankaria ja taitavia kuin kaksikymmentä vuotta sitten. Me taas olimme rutiköyhiä ja jääkiekko oli ainoa mitä meillä oli."

Kasparaitis lisää:

"Nykyisin raha puhuu. Kun elimme Neuvostoliitossa valtio auttoi meitä. Meille annettiin hyvät valmentajat ja saimme pelata ja harjoitella niin paljon kuin halusimme. Valtakunnan parhaat pojat kerättiin Moskovaan harjoittelemaan. Nykyisin on vaikeampaa saada nuoria lajin pariin eikä valtio enää auta kuten ennen"

Sain tuosta Kasparaitisin haastattelusta käsityksen, että hänen mukaansa lajin taso on mennyt taaksepäin siitä mitä se oli silloin kun hän siirtyi nuorena poikana Moskovan Dynamoon 1980-luvun lopulla. Silloiset pelaajat olivat kovempia harjoittelemaan ja suhtautuivat lajiin vakavammin kuin nykyiset miljonäärit, joille jääkiekko on ensisijaisesti keino ansaita valtavia summia rahaa. Myös valmentajien taso oli ennen kovempi kuin nykyisin.

Kasparaitisin juniorivuosina pelattiin vielä Neuvostoliiton mestaruussarjaa. Vaikka Neuvostoliiton mestaruussarja ei enää 1980-luvun lopulla ollut yhtä kova kuin vuosina 1975-1987 niin siitä huolimatta sen sarjan taso oli aivan toista maata kuin nykyisen KHL:n taso.

Neukkusarjassa vaatimustaso ja harjoitusvelvoitteet olivat paljon kovemmat kuin nykyisin. Valmentajat olivat kovan kurin ja auktoriteetin omaavia miehiä, joilla oli myös valtava lajituntemus. Viktor Tihonov ja Vladimir Jursinov olivat sellaisen kaliiberin valmentajia, ettei vastaavia enää nykyisin ole. Tihonov sanoikin muistaakseni viime kaudella, että hänen aikanaan pelaajat harjoittelivat kolme kertaa enemmän kuin nykyisin.

Neuvostoaikaan ei ole enää paluuta eivätkä nykypelaajat enää suostuisi samanlaiseen harjoitusrääkkiin. KHL:ään olisi myös mahdotonta saada ulkomaalaisia pelaajia, jos harjoittelussa palattaisiin takaisin neuvostoaikoihin. Mutta Kasparaitisin kommentti paljasti myös, miksi Neuvostoliitto oli aikanaan maailman kovin kiekkomaa. Vaikka Neuvostoliiton kiekkoresurssit olivat vain pieni osa Kanadan resursseihin verrattuna niin tuolla harjoittelulla ja valmennuksen tasolla Kanadan moninkertaisten resurssien tuoma etu pystyttiin kuromaan umpeen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Neukkusarjassa vaatimustaso ja harjoitusvelvoitteet olivat paljon kovemmat kuin nykyisin. Valmentajat olivat kovan kurin ja auktoriteetin omaavia miehiä, joilla oli myös valtava lajituntemus. Viktor Tihonov ja Vladimir Jursinov olivat sellaisen kaliiberin valmentajia, ettei vastaavia enää nykyisin ole. Tihonov sanoikin muistaakseni viime kaudella, että hänen aikanaan pelaajat harjoittelivat kolme kertaa enemmän kuin nykyisin.

Neuvostoaikaan ei ole enää paluuta eivätkä nykypelaajat enää suostuisi samanlaiseen harjoitusrääkkiin. KHL:ään olisi myös mahdotonta saada ulkomaalaisia pelaajia, jos harjoittelussa palattaisiin takaisin neuvostoaikoihin. Mutta Kasparaitisin kommentti paljasti myös, miksi Neuvostoliitto oli aikanaan maailman kovin kiekkomaa. Vaikka Neuvostoliiton kiekkoresurssit olivat vain pieni osa Kanadan resursseihin verrattuna niin tuolla harjoittelulla ja valmennuksen tasolla Kanadan moninkertaisten resurssien tuoma etu pystyttiin kuromaan umpeen.

Neuvostoliittolaiset kiekkoilijat olivat yhdessä NHL:n ammattilaisten kanssa maailman kovimpia kiekkoilijoita, koska he olivat ammattilaisia. Tuolloiset Neuvostopelaajat eivät harjoitelleet mitenkään poikkeuksellisen paljon tämän päivän ammattilaisiin verrattuna. Hyvä lepo ja kunnon ravinto mahdollistivat ihan erilaisen kehityksen noille ammattilaisille kuin töissä käyville amatööreille. Ja ennen kuin alat jankkaamaan mitään, niin seurasin hyvin läheltä Vasili Tihonovin valmentamista Porissa, kun hän muutti Ässien pelaajat ammattilaisiksi 90-luvun alussa. Olen jopa päässyt tutustumaan isä-Viktorin salaiseen harjoitekansioon, ei siellä ollut mitään sellaista, jota ei tänä päivänä tiedettäisi. Ja Viktorin kanssa otettiin kerran hieman votkaakin, mukava mies.

Mielestäni Kasparaitis suomii lausunnoissaan junnupelaajia, joita harjoittelu ei kiinnosta. Tämä ongelma löytyy monesta muusta maastakin, esimerkiksi Suomesta.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Harjoittelumääristä. Viktor Tihonovin mukaan 1980-luvun alussa kaikki Neuvostoliiton pääsarjan joukkueet pitivät pelaajille kolmet pakolliset harjoitukset joka päivä, jos ei ollut peliä. Nykyisin KHL:ssä on yleensä yhdet tai korkeintaan kahdet pakolliset harjoitukset päivässä. Nimenomaan harjoitusmäärissä on tultu paljon alaspäin verrattuna Tihonovin aikaan.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Harjoittelumääristä. Viktor Tihonovin mukaan 1980-luvun alussa kaikki Neuvostoliiton pääsarjan joukkueet pitivät pelaajille kolmet pakolliset harjoitukset joka päivä, jos ei ollut peliä. Nykyisin KHL:ssä on yleensä yhdet tai korkeintaan kahdet pakolliset harjoitukset päivässä. Nimenomaan harjoitusmäärissä on tultu paljon alaspäin verrattuna Tihonovin aikaan.
Määriä on pakko laskea kun ei voi enää pumpata pelaajia täyteen dopingia ja näin vetää harjoittelua täysin yli.
Puhtaana ei vaan yksinkertaisesti voi harjoitella määrällisesti noin paljoa ilman merkittävää loukkaantumisten lisääntymistä.

Harjoittelun laatu on varmasti myös noussut vaikka määrät olisivat tippuneet noista ajoista.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Määriä on pakko laskea kun ei voi enää pumpata pelaajia täyteen dopingia ja näin vetää harjoittelua täysin yli.
Puhtaana ei vaan yksinkertaisesti voi harjoitella määrällisesti noin paljoa ilman merkittävää loukkaantumisten lisääntymistä.
Douppausta harrastettiin 1970- ja 1980-luvuilla kaikissa suurissa kiekkomaissa. Myös Suomessa. NHL:ssä se on ollut arkipäivää vähintään 30-40 vuoden ajan.

Syystä tai toisesta yksikään neukkupelaaja ei kuitenkaan jäänyt kiinni doping-testeissä. Suomalaisia ja ruotsalaisia jäi.

Harjoittelun laatu on varmasti myös noussut vaikka määrät olisivat tippuneet noista ajoista.
Ken tietää. Ehkä olennaista on toistojen määrä, joka ennen oli isompi. Parhaiten kikat ja niksit oppii kun niitä toistaa tarpeeksi usein. Entiset neuvostopelaajat olivat taitavampia, voimakkaampia ja nopeampia kuin nykyiset parhaat venäläispelaajat. Uskon että harjoittelun määrä (ja ehkä myös laatu) vaikuttivat tähän.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Douppausta harrastettiin 1970- ja 1980-luvuilla kaikissa suurissa kiekkomaissa. Myös Suomessa. NHL:ssä se on ollut arkipäivää vähintään 30-40 vuoden ajan.

Syystä tai toisesta yksikään neukkupelaaja ei kuitenkaan jäänyt kiinni doping-testeissä. Suomalaisia ja ruotsalaisia jäi.
Kumma miten mm. Larionov on itse tunnustanut, että heitä doupattiin jatkuvasti joten ei ihan faktaa tuo on Neuvostoliiton osalta.
Muuallakin sitä tehtiin mutta Neuvostoliitto oli selvä ykkönen järjestelmän takia, KHL:ssä noi nappeja jaetaan vieläkin täysin avoimesti mm. Wallinheimo on kertonut asiasta.

Ken tietää. Ehkä olennaista on toistojen määrä, joka ennen oli isompi. Parhaiten kikat ja niksit oppii kun niitä toistaa tarpeeksi usein. Entiset neuvostopelaajat olivat taitavampia, voimakkaampia ja nopeampia kuin nykyiset parhaat venäläispelaajat. Uskon että harjoittelun määrä (ja ehkä myös laatu) vaikuttivat tähän.
Toistoja voi tehdä paljon kun jaksoi dopingin avulla, puhtaana tuollaiset toistomäärät ovat vaan mahdottomia kauden aikana jos meinataan vielä palautua peleistä.
Vaikea sanoa tuosta olivatko nopeampia tai vahvempia kuin nykyiset kun peli oli ennen niin paljon hitaampaa.
 
Suosikkijoukkue
Venäjä, Lokomotiv Jaroslavl
Kumma miten mm. Larionov on itse tunnustanut, että heitä doupattiin jatkuvasti joten ei ihan faktaa tuo on Neuvostoliiton osalta.
Muuallakin sitä tehtiin mutta Neuvostoliitto oli selvä ykkönen järjestelmän takia, KHL:ssä noi nappeja jaetaan vieläkin täysin avoimesti mm. Wallinheimo on kertonut asiasta.
En väittänyt etteikö Neuvostoliitossakin olisi käytetty kiellettyjä aineita. Mutta niin käytettiin kaikkialla muuallakin. Urheilu ei ole ollut puhdasta ainakaan 40 vuoteen. Tosin Larionovin tapauksessa hän ei itse tiennyt mitä ne napit sisälsivät.

Toistoja voi tehdä paljon kun jaksoi dopingin avulla, puhtaana tuollaiset toistomäärät ovat vaan mahdottomia kauden aikana jos meinataan vielä palautua peleistä.
Neuvostoliiton sarjassa pelejä oli paljon vähemmän kuin nykyisin ja pelaajat pystyivät siksi(kin) keskittymään enemmän harjoitteluun. Tottakai rääkki oli kova, mutta kyseessä olivat myös tarkasti valikoidut huippu-urheilijat, joilla oli poikkeuksellista liikunnallista lahjakkuutta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös