Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK&Pittsburgh Penguins
Tässäkin ketjussa on kirjoitettu muutama päivä sitten, että Minsk todennäköisesti ei pelaa enää KHL:ää.
Muistelinkin, että jokin seura oli lyömässä pillit pussiin, mutta en muistanut oliko se Minsk ja tuo uutinen pomppasi tänään esille. Ei mitään hajua seurasta, mutta tuskinpa KHL:lle mikään menetys tuo seura...
 
"I hate losing. Sometimes I think that I hate losing more than I enjoy winning." - Coach Mike Sullivan

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Puolustaja Marc-Andre Gragnanin mukaan Minskin palkkoja on maksamatta tammikuulta 2020 alkaen. Hänelle on sanottu, että rahaa ei ole. Minskin tilanteella voi olla suurempi merkitys kuin moni arvaakaan. Se heijastelee Valko-Venäjän ja Venäjän suhteiden heikentymistä ja riitaa energian myynnistä. Yhdessä vaiheessa viime kautta ongelmat vaikuttivat ratkeavan, ja Minskin rahoitus olisi turvattu. Ainakin aiemmin Venäjä maksoi palkat.

M-AG:n osalta lähteenä kanadalainen ja venäläinen media. Minskin tilanteesta venäläinen media ja vanhempi kaikkien kiekkojen itäisä Lukasenkon haastattelu.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Amur oli myös jättämässä sarjan.
Amur on itseasiassa tehnyt pelaajasopimuksia, joten se ei ainakaan viittaisi siihen. Minskiä ja Admiralia yhdistää se, että liikenne on vain poispäin menevää. Minskistä lähti maan kiekkolegendatkin, Kostitsynin veljekset. Ja kun tammikuussa on jo ollut rahat loppu, niin eiköhän peli ollut siinä.

Jos palkkalattiasta pidetään tulevina vuosina kiinni, voidaan olettaa sarjan supistuvan entisestään. Oliko se lattia nyt sen 270 miljoonaa ja se kasvaa vuosi vuodelta ollen 23-24 kaudella 55% palkkakatosta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Oikein hyvä että Kurrilla on ollut pesti/rooli maajoukkueessa, mutta kyllähän se ihmetyttää, että miksi ihmeessä hänen piti vanhemmilla työuran päivillään lähteä tuolle KHL;n epärehelliselle tielle. Ei olisi mitään tarvetta ollut tehdä sitä.
Laitoin tähän ketjuun vastaukseni. Jokerien laittomuuksien ja epäselvyyksien osalta vastasin lyhyesti samassa ketussa, jossa asiaa kommentoit.

Mitä tulee KHL:n epärehellisyyteen, olisi mielenkiintoista tietää esimerkiksi dopingista faktat. Nyt kun Venäjä on menettämässä seuraavat jääkiekon MM-kisat Wadan päätöksellä, onkohan KHL puhdas pulmunen, vai osa Venäjän systemaattista, valtiollista dopingia.

(Jos joku ei tiedä, Wadan päätöksen mukaan ainoastaan futiksen EM-kisat voidaan järjestää Venäjällä. Jääkiekon MM-kisoja vuonna 2023 ei voida järjestää. Venäjä pyrkii kumoamaan päätöksen).
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Laitoin tähän ketjuun vastaukseni. Jokerien laittomuuksien ja epäselvyyksien osalta vastasin lyhyesti samassa ketussa, jossa asiaa kommentoit.

Mitä tulee KHL:n epärehellisyyteen, olisi mielenkiintoista tietää esimerkiksi dopingista faktat. Nyt kun Venäjä on menettämässä seuraavat jääkiekon MM-kisat Wadan päätöksellä, onkohan KHL puhdas pulmunen, vai osa Venäjän systemaattista, valtiollista dopingia.

(Jos joku ei tiedä, Wadan päätöksen mukaan ainoastaan futiksen EM-kisat voidaan järjestää Venäjällä. Jääkiekon MM-kisoja vuonna 2023 ei voida järjestää. Venäjä pyrkii kumoamaan päätöksen).
Erittäin hyvä kysymys. Wadan päätöksen jälkeenhän Venäjä ei ole voinut mitenkään todistaa sitä, ettei doping olisi siellä systemaattisesti mukana. Toisaalta sehän vaatisi aikamoisen esityksen tehdä se, ja moni lääkäri, urheilujohtaja, valmentaja ja jopa urheilija joutuisi julkisesti valehtelemaan tiedossa olevista asioista. Siis poliitikkojen ja presidentin lisäksi. Se on aina hieman eri asia, jos käytännön toimijoita laitetaan antamaan kommentteja. Ja jos et kommentoi kuten käsketään, niin voi "vahingossa" pudota vaikkapa sairaalan ikkunasta tai saada tappavaa myrkkyä ruuan mukana.

Vähän sama kun ennen Brasilian futiskisoja joku turvallisuusjärjestelystä tms. kommentoi, että kaupunki on huomattavasti turvallisempi, kun esimerkiksi Euroopassa luullaan, eikä esim. kisapaikkojen rakentamisessa ole ollut mitään hyväksikäyttöä tai sortoa. Kuinka moni uskoi tämän. Ja oli varmaan ihan ikioma mielipide ja rehellinen kommentti.

Hyvä että Venäjä saa rangaistuksen epärehellisyydestään edes jossain muodossa. Tuo kisojen menettäminen on sinänsä pientä, mutta kyllä se siellä kirpaisee ja on lisätahra politiikalle ja maineelle muiden silmissä.
 
7-6, 106-105, 3-0

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Hyvä että Venäjä saa rangaistuksen epärehellisyydestään edes jossain muodossa. Tuo kisojen menettäminen on sinänsä pientä, mutta kyllä se siellä kirpaisee ja on lisätahra politiikalle ja maineelle muiden silmissä.
Totta. Tosin uulen MM-kisojen menettämisen kirpaisevan Venäjällä isosti, jos Wada ei joudu perääntymään Venäjän valitusten edessä. Mahdolliselle - vielä tässä vaiheessa - jääkiekon MM-kisojen menetykselle voi olla seurauksensa esimerkiksi jääkiekon rahoituksessa. KHL:ssä ja muuten.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Parempaan ketjuun -->

Miksi pitäisi kun kuvio on kaikille ihan selvä.
Koska kaikkitietävä @Cobol näin sanoo. Suurin osa jutuista oletuksia ja jossitteluita, mikä koskee näitä asioita. Todellisuudessa käänteinen ryssätrolli. Yrittää omilla puheillaan (usein jossitteluillaan ja oletuksillaan) kääntää asioita pahemmiksi.

Tässä hyvä esimerkki KHL-ketjusta:

Timchenkon ja Rotenbergien rahoitusvaatimukset saattavat kasvaa, koska useampi KHL:n seura on vielä ilman varmaa rahoittajaa. Minsk ja Riika eivät yllätä, mutta Kunlun ehkä enemmän. Championat kysyy, pelaako Kunlun KHL:ssä ensi kaudella lainkaan, koska seurasta ei ole kuulunut mitään sitten maaliskuun.

Jos Amur, Minsk, Riika, Kunlun, Neftekhimik ja ehkä jokin muukin seura päättää jatkaa (= saa rahoituksen) vähän ennen kauden 2020-2021 alkua, urheilulliselta panokselta tuskin voi paljon odottaa. KHL:n kannalta ymmärrettävää, mutta urheilun kannalta käsittämätöntä olisi, jos Timchenko ja Rotenbergit ottaisivat lisää seuroja talliinsa, jotta KHL voisi esittäytyä halutussa muodossa.
Todellisuus on, että Amur, Nefte ja Riika (jos rajat aukenee) on varmoja jatkajia jo. Tässä maalataan kuvaa, että useampi seura olisi jättämässä sarjan ilman Rotenbergia. Minsk on kiinni Lukashenkosta ja Kunlun Timchenkosta.

Ilmeisesti ottaa juttunsa jonkun venäläistoimittajan mutuilusta. Sama kun kaikki kuuntelisi Vesa Rantasen "näkemyksiä".

Hyvin usein tämän kirjoittajan kirjoituksissa pyörii sanat "jos", "saattaa", "voi olla", tai jotain tämmöstä omaa mutuilua, kun puhutaan negatiivisista asioista Jokereita/KHL:ää kohtaan. Tällä halutaan maalata tiettyä (negatiivista) kuvaa omilla muituilullaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Parempaan ketjuun -->


Koska kaikkitietävä @Cobol näin sanoo. Suurin osa jutuista oletuksia ja jossitteluita, mikä koskee näitä asioita. Todellisuudessa käänteinen ryssätrolli. Yrittää omilla puheillaan (usein jossitteluillaan ja oletuksillaan) kääntää asioita pahemmiksi.
Nyt on vaikea ymmärtää, mistä on kysymys. Ottiko kertomani Venäjän MM-kisojen peruutusuhka epäurheilijamaisesta dopingista KHL-faneille tiukalle, vai mihin purkaus liittyy nimimerkkiin Cobol?


ässä hyvä esimerkki KHL-ketjusta:


Todellisuus on, että Amur, Nefte ja Riika (jos rajat aukenee) on varmoja jatkajia jo. Tässä maalataan kuvaa, että useampi seura olisi jättämässä sarjan ilman Rotenbergia. Minsk on kiinni Lukashenkosta ja Kunlun Timchenkosta.
Venäläinen Championat spekuloi noilla seuroilla ja kerroin suomeksi Championatin spekun ja seurat. Ilmeisesti sekin on Suomessa vaikuttavilla puhdasoppisilla liikaa? Championat on yksi Venäjän arvostetuimmista urheilumedioista.


***

Joskus voisi @Moderaattorit vierailla näissä KHL-keskusteluissa sen verran, että asiallinen keskustelu ei torppaantuisi henkilöhyökkäyksiin. Niiden tarkoitus on estää keskustelu Jokerien taloudesta ja KHL:n ongelmista näköjään edelleen, vaikka keskustelua yritetään käydä ja viedä asianomaisiin ketjuihin. Minua ei haittaa vittuilut ja valheet nimimerkkiini kuin siksi, että ne vievät mahdollisuuden keskustelulta.

Ei kai meidän ole pakko antaa periksi pienen pro KHL/Venäjä piirin mielivallalle?
 
Viimeksi muokattu:

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit ,Ottawa, SJK
Kurrihan on todennut tuosta yhteistyöstä tämän :

Se, mitä Harjavalta ja Norilsk Nickelin pääyhtiö ovat keskenään sopineet, on heidän asiansa.”

”En ole huolissani niin kauan, kun asioista on sovittu ja meillä on rahoitus kunnossa.”

Jokereille pääasia että rahat tulevat niin kuin on sovittu ja sopimuksissa lukee. Oikein tajua miksi tota kuviota pitäisi enemmän avata.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Jokereille pääasia että rahat tulevat niin kuin on sovittu ja sopimuksissa lukee. Oikein tajua miksi tota kuviota pitäisi enemmän avata.
En ymmärrä itsekään, miksi rahoitusta tulisi avata enemmän kuin kertomalla sen, että raha tulee Harjavallasta ja tehtaan omistaa venäläinen. Tämä kaikki on jo kerrottu. En ihan ole päässyt kiinni, miksi tämä asia nousi nyt esille.

Mutta annas kun arvaan. Tekstiäni ei luettu kuin vilkaisemalla, ja sen jäleen näppis laulamaan. Siitä syntyi väärinkäsitys, johon tekstin lukeminen ei antaisi mahdollisuutta:

Asiaakin sen verran, että edelleen ihmettelen, miksi Kurri ja Norilsk Nickel (Nornickel) eivät ole astuneet yhdessä esille ja kertoneet yhteisestä strategiastaan. Kun on kohta vuosi mennyt, en enää pidä tätä vahinkona, vaan tarkoituksellisena. Syytä on vaikea arvata.
Itse siis järjestäisin (olisin jo järjestänyt) briiffin, jossa kerrottaisiin mitä kaikkea kivaa sopimus Harjavallan kanssa sisältää ja miten se liittyy kaikkeen mukavaan. En piittaa todellakaan KHL:stä pätkääkään, mutta lähestyn asiaa neutraalisti. Harjavallan ja Jokerien yhteistyö antaisi mahdollisuuden vaikkapa johonkin sijoittamiseen hyvään kohteeseen tai pelaajien jonkin toiminnan tukemiseen jne.

NHL:ssä näin toimitaan paljon.
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit ,Ottawa, SJK
Itse siis järjestäisin (olisin jo järjestänyt) briiffin, jossa kerrottaisiin mitä kaikkea kivaa sopimus Harjavallan kanssa sisältää ja miten se liittyy kaikkeen mukavaan.
Miksi kaikkeen pitää aina liittyä joku salaliittoteoria? Rahoitus on sovittu ja sen avulla Jokerit pelaa tätä sarjaa. Harjavallan tai Nornickelin motiivit rahoittaa Jokereita ei ainakaan minua kiinnosta hevon paskaa.

Ei kai meidän ole pakko antaa periksi pienen pro KHL/Venäjä piirin mielivallalle?
Mikä tämä pro KHL - juttu oikein on? Tätä KHL-vastaiset tuntuvat käyttävän täällä. En tiedä viittaatko meikäläiseen tällä, mutta mua ainakin alkaa vituttaa tuon käyttö koska en ole mikään pro KHL vaan pro Jokerit. Ihan yhtä lailla olen antanut kritiikkiä sarjalle kun siihen on ollut aihetta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Miksi kaikkeen pitää aina liittyä joku salaliittoteoria? Rahoitus on sovittu ja sen avulla Jokerit pelaa tätä sarjaa. Harjavallan tai Nornickelin motiivit rahoittaa Jokereita ei ainakaan minua kiinnosta hevon paskaa.
Missä olen kirjoittanut salaliittoteoriasta?

Mikä tämä pro KHL - juttu oikein on? Tätä KHL-vastaiset tuntuvat käyttävän täällä. En tiedä viittaatko meikäläiseen tällä, mutta mua ainakin alkaa vituttaa tuon käyttö koska en ole mikään pro KHL vaan pro Jokerit. Ihan yhtä lailla olen antanut kritiikkiä sarjalle kun siihen on ollut aihetta.
Tarkoitan kaikkia niitä, jotka sotkevat tarkoituksella keskustelua. Joko keksimällä itse väitteitä, jotka mukamas joku on esittänyt tai hyökkäämällä kirjoittajia kohtaan, vaikka pitäisi keskustella asiasta.

Nyt @douppi kirjoitti kriittisen näkemyksen Kurrista. Sen sijaan, että hänen kritiikkiään olisi pohdittu eri tavoin, on lähinnä tyydytty heikkoon argumentointiin tai suoranaiseen vittuiluun. Kuten totesin, itseäni ei haittaa, otan lähinnä kunnialla, mutta kyllä tuo tekee näistä ketjuista mahdottoman lukea.

Uskon, että tämä on myös tarkoitus, koska näin on käynyt noin seitsemän vuotta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy