Kevään 2012 karsinnat - ennakkovertailua tasoerosta

[kahden suunnan sentteri]

TuTo on toinen hyvä esimerkki. Tami kavereineen otti seuran haltuun, pisti kerralla tuotteen kuntoon ja yleisömäärät kaksinkertaistuivat saman tien. Tuskin olisi samaa temppua nähty jos lasikatto olisi edelleen paikallaan.

 

[Dynamite]

Ilmeisesti tästä liiganousuasiasta on turha väitellä enempää, koska "mestismieliset" ja "liigamieliset" näkevät tilanteen niin eri tavoin.

Erittäin hyvin sanottu, koko teksti täyttä asiaa, mutta ei tätä liiganousuasiaa voi ihan näin yleistää. Käsittääkseni suurin osa liigajoukkueiden kannattajistakin mm. Kärppä-kannattajat ovat liigakarsintojen kannalla. Lähinnä jotkut SaiPa-kannattajat tuntuvat vastustavan vuodesta toiseen liigakarsintoja. En kyllä voi käsittää syytä tähän. Keneltä on pois se, että liigan jumbo joutuu pelaamaan keväällä karsinnoissa, jotka saavat todella paljon palstatilaa mediassa sekä jäähallit ovat loppuunmyytyjä? Onko SaiPa-fanien mielestä jääkiekolla Suomessa jo liikaa yleisöä vai miksi näitä pelejä, jotka yleisöä tuntuvat kiinnostavan ei saisi pelata?

 

[Midnight Rambler]

Jatketaanpa vielä hetki tästä tunteikkaasta aiheesta. SM-liigassa siis pelataan jääkiekkoilun Suomen mestaruudesta, joka on arvokas ja kaikin puolin himoittava palkinto. Varmasti jokainen yritys tai muu rahamaailman potentiaalinen sponsori haluaisi tulla esille mestarijoukkueen yhteistyökumppanina, joten rassun hommaaminen liigaseuroille ei ole divariin verrattuna vastaavalla tavalla haastavaa. Unelma päästä joskus pelaamaan Kanada-maljasta varmasti yhä motivoi suurta osaa Mestiskiekkoa pelaavista ja myös faneista, jotka toivovat joukkueensa pääsevän "isoon liigaan".

On kuitenkin täysin utopistista, että Mestikseen saataisiin kasattua edes rahalla sellainen joukkue, joka olisi kaikin puolin keskiverron liigaseuran veroinen jo divarikauden alussa. Tämä vaatimus liigan puolelta on täysin posketon nykyaikana. Kyllähän kesällä liigapelureitakin on ilman sopparia pilvin pimein, mutta ei niitä kovin paljoa mehupurkkisarjaan saada, kun ulkomaat vievät osansa liigaseurat loppuhetkien täytepelaajansa. Helppo myös ymmärtää pelaajia, että ei joku Hokki tai SaPKo paljoa kiinnosta suuresta peliajasta huolimatta.

Jos liiga suljettaisiin taas ja sillä olisi monopoli titteliin "Suomen mestaruus", niin mistä ihmeestä Mestiksessä ja sitä alempana sitten muka pelattaisiin? Ei se pelkkä "tuote" savutehosteineen, makkaroineen ja viuhkatyttöineen houkuta kuin pukumiesten powerpointeissa, jos pitkän kauden päättyessä mitään konkreettista ei kuitenkaan jäisi käteen. Suomessa on kuitenkin niin pitkät perinteet divarikiekosta ja nousu- ja putoamiskarsinnoista, että koko systeemin keksiminen uudelleen ei noin vain toimi. Ainakaan itseäni ei kiinnostanut (eikä kiinnosta vieläkään) pelaaminen jostain ynnä muiden joukkueiden trophysta, jonka voittaja unohtuu jo juhannukseen mennessä. Liiganousu tai edes nämä karsinnat ovat se mestaruus, jota tavoitellaan. Liigapampuille se tietenkin on ymmärrettävästi täysin triviaali asia, että kukoistaako kiekko missään muualla, mutta toiminnan hiipuminen "pienemmissä piireissä" varmasti jossain vaiheessa näkyisi kaventuvana pelaajatuotantona ja nuorten hakeutumisessa muihin lajeihin.

 

[mirasane]

Onko SaiPa-fanien mielestä jääkiekolla Suomessa jo liikaa yleisöä vai miksi näitä pelejä, jotka yleisöä tuntuvat kiinnostavan ei saisi pelata?

Älä viitsi yleistää, vaikka joku SaiPa-fani olisi tuollaista sanonutkin. Eiköhän suurin osa SaiPankin faneista ole sitä mieltä, että karsinnat ovat hyvä juttu.

 

[Midnight Rambler]

Älä viitsi yleistää, vaikka joku SaiPa-fani olisi tuollaista sanonutkin. Eiköhän suurin osa SaiPankin faneista ole sitä mieltä, että karsinnat ovat hyvä juttu.

Yksi SaiPaa vahvasti symppaava on ainakin tätä mieltä. Ja sitä paitsi en muista SaiPan aikaa divarissa mitenkään negatiivisena, vaan joukkue pelasi hyvin viihdyttävää ja voittavaa kiekkoa ansaiten lopulta paikan takaisin liigaan. Sen sijaan suljetun sarjan aikaan tapahtunut luovuttaminen jo jouluna oli minustakin melko häpeällistä, mutta karsintojen palattua SaiPa jos kuka on skarpannut. Takana nollat karsinnat, kuten jo kerran ainakin olen todennut.

 

[Dynamite]

Älä viitsi yleistää, vaikka joku SaiPa-fani olisi tuollaista sanonutkin. Eiköhän suurin osa SaiPankin faneista ole sitä mieltä, että karsinnat ovat hyvä juttu.

No joo oikeassa olet. Pahoittelen, että lähdin turhaan yleistämään. Eihän nämä tämän ketjun muutamat SaiPa-fanit varmastikaan edusta missään tapauksessa SaiPaa kokonaisuudessakaan. Eiköhän Lappeenrannassakin löydy myös toisenlaisia näkökulmia ja mielipiteitä asian johdosta. Voisin sanoa, että itselleni olisi jo unelmien täyttymys vaikkapa ensi kevään SaiPa-KooKoo karsintasarja vaikka ensimmäisellä yrittämällä nousu ei onnistuisikaan. Toki en missään nimessä halua SaiPan putoavan, koska siinä tapauksessahan emme pääsisi pelaamaan liigassa paikallispelejä, joten mieluusti sitten joku muu joukkue kuin SaiPa voisi olla liigan jumbona ensi kaudella jos KooKoo onnistuisi tien raivaamaan liigakarsintaan.

 

[J.Grönvall]

On kuitenkin täysin utopistista, että Mestikseen saataisiin kasattua edes rahalla sellainen joukkue, joka olisi kaikin puolin keskiverron liigaseuran veroinen jo divarikauden alussa. Tämä vaatimus liigan puolelta on täysin posketon nykyaikana. Kyllähän kesällä liigapelureitakin on ilman sopparia pilvin pimein, mutta ei niitä kovin paljoa mehupurkkisarjaan saada, kun ulkomaat vievät osansa liigaseurat loppuhetkien täytepelaajansa. Helppo myös ymmärtää pelaajia, että ei joku Hokki tai SaPKo paljoa kiinnosta suuresta peliajasta huolimatta.

Ei se utopistista ole mutta vaikeaa varmasti. Eikä sen tarvitse keskikastin porukka ollakaan, riittää kun on oikeasti tarpeeksi hyvä voittamaan sen sarjan viimeisen. SM-Liigassa niihinkin riittää kovia pelaajia ja se asia tuskin muuttuu niin kauan kuin liiga on auki. Jopa näissä meneillään olevissa karsinnoissa jäällä on NHL:n ykköskierroksen varaus, nuorten MM-mitalisteja, Toronto Maple Leafsin vanha ykkösvahti, kaksi NHL-sopimuksen omaavaa pelaajaa, Suomen mestari ja mitähän vielä. Nämä kaikki siis jumbojoukkueessa joka oli aivan umpisurkea sekamelska koko kauden, tosin hävisi valtavasti tiukkoja pelejä ei niinkään heittopussina.

Siinä se laatuero on, vaikka tietenkin Toskala ja Wiikman ovat eri pelaajia kuin parhaimmillaan ja Niinimäeltä ovat NHL:n portit sulkeutuneet. Liigassa "peruspelaaja" on hyvä jääkiekkoilija ja sen vuoksi esimerkiksi SaiPa on Ilveksen edellä, näin käy kun on ammattimaista osaamista myös jään tasolla.

Mestiksessä voi rukata pelikirjat kuntoon ja taistella eläimen lailla mutta kaikki kulminoituu siihen lahjakkuuteen, jopa fysiikassa. SM-Liiga on Suomen korkein sarjataso ja siellä pelaavat lähtökohtaisesti parhaat kansallisen tason kiekkoilijat, eli lasketaan NHL-tähdet ja KHL-tähdet pois.

En tiedä onko mahdollista enää uusia Kärppien temppua mutta on se ainakin helvetin hyvä esimerkki siitä miten kovan duunin takana nousu oli silloin niinkin kovalla joukkueella ja vankalla ympäristön tuella.

Vaatimushan ei ole liigan keksimä, vaan kilpailun määräämä. Nyt olemme saaneet kuulla, että se oli suljetun sarjan vika. No, se nähdään sitten tulevina vuosina.

Jos liiga suljettaisiin taas ja sillä olisi monopoli titteliin "Suomen mestaruus", niin mistä ihmeestä Mestiksessä ja sitä alempana sitten muka pelattaisiin? Ei se pelkkä "tuote" savutehosteineen, makkaroineen ja viuhkatyttöineen houkuta kuin pukumiesten powerpointeissa, jos pitkän kauden päättyessä mitään konkreettista ei kuitenkaan jäisi käteen. Suomessa on kuitenkin niin pitkät perinteet divarikiekosta ja nousu- ja putoamiskarsinnoista, että koko systeemin keksiminen uudelleen ei noin vain toimi. Ainakaan itseäni ei kiinnostanut (eikä kiinnosta vieläkään) pelaaminen jostain ynnä muiden joukkueiden trophysta, jonka voittaja unohtuu jo juhannukseen mennessä. Liiganousu tai edes nämä karsinnat ovat se mestaruus, jota tavoitellaan.

Siinäpä se kun se tuote ei kiinnosta. Tarvitaan jotain jolla ihmiset tulevat halliin ja se joku on vastustaja tai mahdollisuus voittaa jotain. Mutta jos varsinainen tuote ei nappaa niin silloin on hankala luoda mitään taloudellista pohjaakaan, koska jatkuvasti ei menesty kukaan (paitsi Man United).

Minä taasen olen ihan tyytyväinen seuratessani Tapparaa, vaikka se välillä vituttaa ja tiedän jo kauden alla ettei mestaruutta ole tulossa, eikä jengi tule olemaan edes lähellä sitä. Mutta ei se ole se juttu siinä, se on elämäntapa, niin kuin monelle muullekin Tampereella. Sitten kun massaa on tarpeeksi niin niistä kahjoista riittää yleensä vähintään 4 000-4 500 katsojaa per peli, ja oikein erikoistapauksissa päästään 6 000-7 000 välille. Ja määrä pysyy suht vakiona, vaikka joukkue olisi kuinka surkea, se nyt ainakin on viime vuosina todistettu.

Suomen oloissa Rauma taitaa olla se paras esimerkki. Kaupungissa on n. 40 000 asukasta ja se tarkoittaa, että kun hallissa on 4 000 katsojaa se on 10% asukkaista. Tampereella vastaava suhde tarkoittaisi 21 500 katsojaa. SE on kulttuuria.

Liigapampuille se tietenkin on ymmärrettävästi täysin triviaali asia, että kukoistaako kiekko missään muualla, mutta toiminnan hiipuminen "pienemmissä piireissä" varmasti jossain vaiheessa näkyisi kaventuvana pelaajatuotantona ja nuorten hakeutumisessa muihin lajeihin.

Minne se sitten hiipuu, kun se Suomen mestaruus kielletään? Eihän siellä nytkään ole kuin jokunen seura joita kiinnostaa ylipäätään koko nousu, joten kyllä se palo tulee ihan jostain muualta kuin Suomen mestaruudesta. Pelaajat kuitenkin ajattelevat uraansa myös yksilönä ja urheilijana, jolloin jonkun seuran nousulla ei välttämättä ole tuon taivaallista väliä matkalla kohti kirkkaita valoja.

 

[varatuomari]

Lähinnä jotkut SaiPa-kannattajat tuntuvat vastustavan vuodesta toiseen liigakarsintoja. En kyllä voi käsittää syytä tähän. Keneltä on pois se, että liigan jumbo joutuu pelaamaan keväällä karsinnoissa, jotka saavat todella paljon palstatilaa mediassa sekä jäähallit ovat loppuunmyytyjä? Onko SaiPa-fanien mielestä jääkiekolla Suomessa jo liikaa yleisöä vai miksi näitä pelejä, jotka yleisöä tuntuvat kiinnostavan ei saisi pelata?

Varmasti jotkut, mutta itse en ole Lappeenrannassakaan törmännyt mihinkään karsintavastaisuuteen. Sitä vastoin kaikki joiden kanssa asiasta on ollut puhetta ovat olleet karsintojen kannalla ja useimmat jopa toivoneet liigakartalle uusia tulokkaita. Uskoisin, että monia lähinnä vain ärsyttää muutamien provoajien jatkuvat kokkapuheet siitä, kuinka SaiPa ei liigapaikkaa ansaitse tai kuinka se pelillisesti ja taloudellisesti on lähempänä Mestis- kuin Liigatasoa. Todelisuudessa SaiPa ei kuitenkaan ole ollut aikoihin lähelläkään putoamista.

En ole oikein oppinut ymmärtämään miksi niin monet suhtautuvat naapurikaupunkien jengeihin armottomalla angstilla, jopa vihalla. Ainakin itse koen lähiseudun joukkueet läheisempinä kuin nuo kaukaisemmat porukat, vaikkei varsinaista kakkossuosikkia itselläni olekaan. Oikea paikkallisvastus sytyttäisi kyllä kummasti, Pelicansia ei oikein osaa paikkallisvastustajaksi mieltää.

Minusta karsinnat ovat kaikin puolin ok. En kuitenkaan ymmärrä miksi nousua pitäisi millään keinoin tehdä helpommaksi. Mikäli tyrkyllä oleva porukka on niin hyvä, että ansaitsee liigapaikan, näyttäköön osaamisensa kaukalossa. Enkä minä kabinettinousuakaan vastaan olisi jos vaadittavat taustat kunnossa.

 

[Flyingbird]

Siinäpä se kun se tuote ei kiinnosta. Tarvitaan jotain jolla ihmiset tulevat halliin ja se joku on vastustaja tai mahdollisuus voittaa jotain. Mutta jos varsinainen tuote ei nappaa niin silloin on hankala luoda mitään taloudellista pohjaakaan, koska jatkuvasti ei menesty kukaan (paitsi Man United).

Minä taasen olen ihan tyytyväinen seuratessani Tapparaa, vaikka se välillä vituttaa ja tiedän jo kauden alla ettei mestaruutta ole tulossa, eikä jengi tule olemaan edes lähellä sitä. Mutta ei se ole se juttu siinä, se on elämäntapa, niin kuin monelle muullekin Tampereella. Sitten kun massaa on tarpeeksi niin niistä kahjoista riittää yleensä vähintään 4 000-4 500 katsojaa per peli, ja oikein erikoistapauksissa päästään 6 000-7 000 välille. Ja määrä pysyy suht vakiona, vaikka joukkue olisi kuinka surkea, se nyt ainakin on viime vuosina todistettu.

Ymmärsinkö oikein että väität, että jos Tappara tiputettaisiin suljettuun Mestikseen ilman mahdollisuutta nousuun. 10 vuotta hakkaisitte siellä Jyp-akatemioita ja Lekejä vastaan, niin siellä kävisi 4000-5000 ihmistä. Tuskin kuitenkaan.

Totuus on se edelleenkin, ettei vaan ole mahdollista tehdä suljetusta kakkostason amatööri urheilusta mediaseksikästä ja kiinnostavaa. Kyllä se suurin kiinnostus tulee joukkueiden tavoitteista ja mahdollisuuksia, ennen kaikkea niistä unelmista. Vaikka miten sä markkinoisit sitä joukkuetta/tuotettasi, niin yleisö haluaa nähdä joukkueen joka voi voittaa muuta kuin mehukannun.

 

[Battle Ankka]

Sitä vastoin kaikki joiden kanssa asiasta on ollut puhetta ovat olleet karsintojen kannalla ja useimmat jopa toivoneet liigakartalle uusia tulokkaita. Uskoisin, että monia lähinnä vain ärsyttää muutamien provoajien jatkuvat kokkapuheet siitä, kuinka SaiPa ei liigapaikkaa ansaitse tai kuinka se pelillisesti ja taloudellisesti on lähempänä Mestis- kuin Liigatasoa. Todelisuudessa SaiPa ei kuitenkaan ole ollut aikoihin lähelläkään putoamista.

En olisi itsekkään pystynyt paremmin sanomaan ja allekirjoitan täysin. Kuten sanoin aiemmin, nykyinen karsintamuoto ehdottomasti kaikkein oikeudenmukaisin. Eri asia jos joku nostettaisiin kabinetissa jolloin olisi hyvää aikaa seuralla hankkia rahat ja pelaajat.

 

[Marre]

Minut varmaankin nyt tässä laskettiin karsintoja vastustavaksi SaiPan kannattajaksi. En kuitenkaan vastusta karsintoja, vaikka näenkin asiassa ongelmia. Sen sijaan vastustan ajatusta, jossa vaihtuvuutta pitää saada vaihtuvuuden vuoksi (joko suoraan pudottamalla ja nostamalla tai sitten muuttamalla karsintoja enemmän tuuripeliksi.) Olen myös huolissani siitä, miten mahdollisten hissijoukkueiden kävisi taloudellisesti.

En myöskään kannata pienempää sarjaa, en niinkään SaiPan takia, vaan siksi, että en vain usko, että SM-Liigan pienentäminen mitenkään parantaisi kokonaistilannetta. Mestis tai B-liiga tai mikä hyvänsä ei saisi yhtään sen enempää median, katsojien tai sponsorien mielenkiintoa osakseen, pelasi pääsarjassa sitten 10 tai 14 joukkuetta.

 

[Dynamite]

Varmasti jotkut, mutta itse en ole Lappeenrannassakaan törmännyt mihinkään karsintavastaisuuteen.

Oikea paikkallisvastus sytyttäisi kyllä kummasti, Pelicansia ei oikein osaa paikkallisvastustajaksi mieltää.

Minusta karsinnat ovat kaikin puolin ok. En kuitenkaan ymmärrä miksi nousua pitäisi millään keinoin tehdä helpommaksi.

Pahoittelinkin jo tuossa edellä, että lähdin karsinoimaan ja turhaan yleistämään SaiPa-faneja yhteen muottiin. Varmaan kaikki joukkueilla löytyy kannattajia laidasta laitaan ja jokaiseen junaan ja osa jää asemallekin.

Olen itse sitä mieltä, että KooKoon ainoa oikea paikallisvastustaja on SaiPa. Aikoinaan divarissa ja liigassa en koskaan mieltänyt Pelicansia vai mikä Hockey-Reipas/Reipas Lahti/Kiekko-Reipas se nyt olikaan paikallisvastustajaksi vaikka Kouvolasta on Lahteen vain noin 60 km ja Lappeenrantaan 80 km, mutta silti SaiPa on aina tuntunut huomattavsti enemmän paikalisvastustajalta. Johtuneeko sitten siitä, että entisestä Kymenläänistä johtuen KooKoo ja SaiPa ovat olleet saman läänin joukkueita ja onhan KooKoon ja SaiPan junnuillakin pitkä yhteinen historia Kymi-Saimaa alueen sarjoista.

Samoin mestiksessä Peliitat tai Jukurit eivät tunnu mitenkään paikallisvastustajilta.

Nousua ei pidäkään mitenkään helpottaa. Toki mielestäni joku Ruotsin kaltainen karsintasarja olisi aivan loistava juttu, mutta nykyinenkin karsintajärjestelmä kelpaa ainakin toistaiseksi. Missään tapauksessa sitä virhettä ei pidä enää tehdä, että liiga suljettaisiin kokonaan ja että sinne voisi nousta kabinettien kautta. Ei kiitos.

Toivossa on hyvä elää, että joskus vielä näkisin KooKoon ja SaiPan välisen liigapelin :)

 

[Dieppe]

Onko SaiPa-fanien mielestä jääkiekolla Suomessa jo liikaa yleisöä vai miksi näitä pelejä, jotka yleisöä tuntuvat kiinnostavan ei saisi pelata?

Minä nostan käteni pystyyn syyllisyyden merkkinä, ettei muita SaiPa-faneja syyllistetä siitä syystä että sivullekirjoittanut on sitä mieltä että karsintasarjaa ei tarvita.

Korostan edelleen että en missään nimessä halua provoisoida mielipiteelläni. Haluan myös tuoda julki sen että annan arvon vastakkaiselle mileipiteelle. Totean myös sen että motiivini tuolle mielipiteelle ei ole provosoituminen kenenkään muun kirjoituksesta.

Vastauksena yllä olevaan kysymykseesi totean että noiden pelien vaikutus kauden kokonaisyleisömäärään on sen verran pieni ettei se ole riittävä peruste karsintojen pelaamiselle. Ainoa hyvä syy karsinnoille olisi Mestis-seurojen aito halu nousta pelaamalla. Tällä hetkellä mikään ei viittaa siihen että kukaan olisi pyrkimässä liigaan reaaliajassa. Seurat myyvät kannattajilleen sekä yhteistyökumppaneilleen epämääraistä illuusiosta noususta jollain aikavälillä. Sarjan ollessa auki yksikään Mestis-seura ei ole panostanut siinä määrin että nousu olisi ollut realistinen vaihtoehto keväällä. Ennen kuin kukaan ehtii muistuttaa Sportin tolpan päässä olleesta liigapaikasta, totean että tuo yritys toteutettiin lähes hallitsemattomalla riskillä. Tuo tolppa pelasti Vaasalaiset konkurssilta. Ja nyt kärjistän hiukan. Nykyiset karsinnat ovat suuren luokan kusetus.

Ymmärrän tosi hyvin Ipan puheenjohtajan ennen sarjan alkua antamia kommentteja. Nuo pelit ovat liigalta pelkkää hyväntekeväisyyttä muutamia Mestis-seuroja kohtaan.

 

[cottonmouth]

Seurat myyvät kannattajilleen sekä yhteistyökumppaneilleen epämääraistä illuusiosta noususta jollain aikavälillä. Sarjan ollessa auki yksikään Mestis-seura ei ole panostanut siinä määrin että nousu olisi ollut realistinen vaihtoehto keväällä.

Jos nyt ajatellaan, että olet oikeassa, niin silti jää hieman epäselväksi mikä tuossa edes on vikana ja millä tavalla nyt ollaan huonommassa tilassa kuin, jos "kioski olisi kiinni"?

En todellakaan haluaisi tuoda tähän keskusteluun mukaan taas kerran symppaamaani SaiPaa, mutta pakko kai se on, jotta selviää miten pöhköltä tuo kirjoituksesi kuulostaa. Missä kohtaa olisi ero, jos kirjoittaisi "mitä merimiinapaidat myyvät, kuin epämääräistä illuusiota menestyksestä jollain aikavälillä? Liigassa ollessaan ko. seura ei ole kertaakaan panostanut siinä määrin, että menestys olisi ollut kovin realistinen vaihtoehto keväällä".

 

[Dynamite]

Nuo pelit ovat liigalta pelkkää hyväntekeväisyyttä muutamia Mestis-seuroja kohtaan.

Mielestäni nämä pelit eivät suinkaan ole hyväntekeväisyttä liigalta vaan pikemminkin rangaistus liigan jumbolle, että se joutuu pelaamaan mestiksen rupusakkeja vastaan. Onhan tuo varmasti kaiken kaikkiaan liigajoukkueelle nöyryyttävä kokemus, että ammattimiehet joutuvat pelaamaan kaiken maailman amatööreistä koostuvia rupusakkeja vastaan. Tämähän on ihan hyvä systeemi. Jos pelaa hyvin saa palkinnon, että pääsee pelaaman liigan playoffeja, liigan huonoimmalle siis "palkintona" huonosti menneestä kaudesta tuo häpeä tunne, että joutuvat samaan kaukaloon ties minkälaisten surkimusten kanssa.

Seurat myyvät kannattajilleen sekä yhteistyökumppaneilleen epämääraistä illuusiosta noususta jollain aikavälillä

Pahoittelen, että en millään logiikalla ymmärrä mitä haittaa tästä on jääkiekkoilulle ylipäätään. Tuo on liigalta kuitenkin pieni panostus, että liigan jumbo joutuu häpeäpaaluun kohtaamalla mestisjoukkueen. Kolikon kääntöpuolelle mestisjoukkueet saavat hyviä yhteistyökumppaneita ja enemmän yleisöä kuin jos liiga olisi suljettu. Kyllähän tämä kehittää mestistä ja ehkä tätä kauttakin liigaan ponnahtaa uusia pelaajia mestiksen rupusarjasta.

 

[varatuomari]

Tuossa Ruotsin mallissa kuulostaa häiritsevältä se, että että panoksettomat pelit voisivat ratkaista paljon. Siis lähinnä jos paikkansa jo varmistanut tai varmasti rannalle jäänyt porukka himmailee puolivaloilla antaen helpot pisteet paikasta vielä taistelevan päävastustajalle tjsp. Ei tosin ole Ruotsin sarjoja tullut seurattua, joten ei mitään hajua miten siellä edellä mainitussa tilanteessa pelattu. Nykyisen kaltainen paras seitsemästä- sarja kuitenkin aika aukottomasti ratkaisee paremmuuden.

SaiPan ja KooKoon väliset paikallismatsit kelpaisivat mainiosti. Edellisestä taitaa olla aikaa sen verran, ettei meikäläisen muisti sinne asti millään ulotu. Mutta varmasti ilmassa olisi aitoa urheiluhenkeä ja asiaan kuuluvaa paikkalisvihollisten vastakkainasettelua. Ehkä vielä joskus.

 

[eagle]

Mielestäni näissä karsinnoissa toisaalta nähty se kuinka isoksi resurssiero on muodostunut suljetun sarjan aikana ja miten jääkiekkoliitto on vielä tukenut tätä kehitystä. Hyvänä esimerkkinä on esim. A-nuorten SM-sarjaa koskevat päätökset(eli liigaseura ei voi tipahtaa sieltä, vaikka kentällä pelaisi 5 12-vuotiaista poikaa koko kauden).

Nyt kun homma on tehty näin, niin ero on vähän vastaava kuin jalkapallon puolella jossain Espanjassa parin suuren ja muiden välillä. Eli koska rahavirrat ovat niin paljon suurempia(vrt. Liigan tv-sopimukset vs Mestiksen vastaava, liigan näkyvyys mediassa vs Mestiksen vastaava, sponsorisopimukset, jne.) niin Mestiksessä on todella vaikea muodostaa joukkuetta joka tosissaan haastaisi SM-liigaseuran, paitsi ehkä yksittäisessä ottelussa.

Tilanne on karrikoidusti sama kun NHL-seura joutuisi pelaamaan ECHL-seuran kanssa sarjapaikastaan.

Vastauksena yllä olevaan kysymykseesi totean että noiden pelien vaikutus kauden kokonaisyleisömäärään on sen verran pieni ettei se ole riittävä peruste karsintojen pelaamiselle. Ainoa hyvä syy karsinnoille olisi Mestis-seurojen aito halu nousta pelaamalla. Tällä hetkellä mikään ei viittaa siihen että kukaan olisi pyrkimässä liigaan reaaliajassa. Seurat myyvät kannattajilleen sekä yhteistyökumppaneilleen epämääraistä illuusiosta noususta jollain aikavälillä. Sarjan ollessa auki yksikään Mestis-seura ei ole panostanut siinä määrin että nousu olisi ollut realistinen vaihtoehto keväällä. Ennen kuin kukaan ehtii muistuttaa Sportin tolpan päässä olleesta liigapaikasta, totean että tuo yritys toteutettiin lähes hallitsemattomalla riskillä. Tuo tolppa pelasti Vaasalaiset konkurssilta. Ja nyt kärjistän hiukan. Nykyiset karsinnat ovat suuren luokan kusetus.

SJL ja SM-liiga itse ovat tehneet tilanteen jossa todellinen nousuhaastaminen on todella vaikeaa. Nyt koska se että panostettaisiin taloudellisesti merkittävästi nousuun on todella suuri riski, ei ole järkevää lähteä tuohon riskiin. Varsinkin kun ei olla edes 100% että siltikään noustaisiin vaikka nuo pelit voitettaisiin.

Hyvä että otit Sportin esille sinänsä, että juuri siinä kulminoitui se että on todella vaikea lähteä tavoittelemaan nousua hallitusti, kun kilpailutilanne liigan ja Mestiksen välillä on onnistuttu vääristämään todella pahasti. Ruotsissa voi ottaa esimerkkiä siitä, että kun siellä ei ole vastaavaa vinoumaa tehty on siellä myös sen toiseksi korkeimman sarjaportaan resurssit aivan toisella tasolla, kuin Suomessa.

Pahimmillaan(suljetun liigan aikana) oli tilanne missä jääkiekko Suomessa=maajoukkue&SM-liiga. Tämä päti lähes kaikella tasolla, mediassa, yleisessä mielikuvassa, taloudessa, siinä miten kiekkoa kehitetään, jne.

En sano että olisi täysin mahdotonta toimia Mestiksessä niin että kehitys riittäisi SM-liigaan, mutta on se todella vaikeaa suhteessa mitä se oli ennen sulkemista ja tätä pakotteellista vinouttamista.

 

[Dynamite]

Seurat myyvät kannattajilleen sekä yhteistyökumppaneilleen epämääraistä illuusiosta noususta jollain aikavälillä. Sarjan ollessa auki yksikään Mestis-seura ei ole panostanut siinä määrin että nousu olisi ollut realistinen vaihtoehto keväällä.

Täytyy vielä tarttua tähän ja otan nyt esimerkiksi tähän SaiPan. Korostan, että en ole SaiPaa mihinkään pudottamassa ja enkä kyseenalaista SaiPan paikkaa liigassa. Esimerkkinä tässä siis vain SaiPa meidän mestisjoukkueiden kannattajien ja seurojen epämääräisille illuusioille. En usko, että SaiPa myy tuotettaan vuodesta toiseen teemalla sarjapaikan säilyttäminen. Uskoisin, että SaiPan kuten kaikkien muidenkin liigajoukkueiden tavoite on jokaisella kaudella liigan playoff-pelit tai näin ainakin käsittääkseni pitäisi olla. En nyt viitsi alkaa edellisten kausien sarjataulukkoja tutkimaan sen vuoksi kysynkin milloin SaiPa on viimeksi päässyt liigan playoffeihin ja kuinka useasti esim. viimeisen kymmenen vuoden aikana? Ihan samalla logiikalla mestisjoukkueiden kannattajat voisimme sanoa, että SaiPa myy tuotettaan kannattajilleen ja yhteistyökumppaneilleen epämääräisillä illuusioilla, mutta en kuitenkaan näin sano. Olen ilmeisesti sen verran hölmö, kun itse uskon KooKoon epämääräisiin illuusioihin eli siihen, että KooKoolla on täysin realistiset mahdollisudet nousta liigaan esim 3-5 vuoden sisällä. Toki nousu aikaisemmin voi olla mahdollista. Kukaan ei voi kieltää, etteikö KooKoon toiminta olisi mennyt aimo harppauksin kohti ammattimaisempaa suuntaa liigan avaamisen jälkeen. Mitään takuita noususta tietenkään ei voi antaa, mutta näinhän homma yleensäkin menee urheilussa.

 

[Murmeli]

Uskoisin, että SaiPan kuten kaikkien muidenkin liigajoukkueiden tavoite on jokaisella kaudella liigan playoff-pelit tai näin ainakin käsittääkseni pitäisi olla. En nyt viitsi alkaa edellisten kausien sarjataulukkoja tutkimaan sen vuoksi kysynkin milloin SaiPa on viimeksi päässyt liigan playoffeihin ja kuinka useasti esim. viimeisen kymmenen vuoden aikana?

Kymmenen vuoden aikana kerran, viimeeksi keväällä 2006. Silloin sijoituttiin runkosarjassa seitsemänneksi ja pudotettiin TPS sääläreissä kahdessa pelissä.

Kahdesti viimeisen kolmen kauden aikana ollaan jääty pisteellä yhdenneksitoista. Neljästi viimeisen kuuden kauden aikana ollaan oltu yhdestoista.

Tietysti täällä myydään pudotuspelipaikkatavoitteella joukkuetta. SaiPassa tehtiin 2000 -luvun alussa jälkiviisaana paljon virheitä joukkueen kokoamisessa. Meillä oli useampana vuonna joku selkeä ykköstähti (Machulda, Banham, Vaic) mutta muutoin porukka oli sitten päin helvettiä kasattu. 2000 -luvun vaihteessa tapahtui yksi murros, jolloin joukkueen runko alkoi vaihtua uuteen. En osaa kovin laveasti virheitä eritellä mutta joukkuetta ei mun mielestä kasattu joukkueena vaan yksilöinä.

Tuohon aikaan pudotuspelitavoitteet olivat näin jälkikäteen ajateltuna varsin utopistiset mutta nykyään eivät. 2008-09 epäonnistuttiin täydellisesti mutta pystyttiin naurettavien playout -pelien avulla välttämään karsinnat.

 

[Dieppe]

Jos nyt ajatellaan, että olet oikeassa, niin silti jää hieman epäselväksi mikä tuossa edes on vikana ja millä tavalla nyt ollaan huonommassa tilassa kuin, jos "kioski olisi kiinni"?

Hyvä ja aiheellinen kysymys. Valitettavasti joudun vastauksessani "ärsyttämään" joitakin. Sorry etukäteen, mutta tämäkin on mielipiteeni. Siinä mielessä ollaan huonommassa tilanteessa että tilikauden taloudellinen pelastaminen tai ainakin tappion minimoiminen on vaikeampaa. Nyt liigaseurat ovat siirtäneet nuo monien paheksumasta "tyhjennysmyynnistä" tulevat rahat Mestiksen kärkiseurojen kassaan. Ja huom! Hyväksyisin tämän ilman muuta jos Mestiksestä löytyisi joka vuosi edes yksi seura joka yrittäiäisi meneillään olevalla kaudella liigaan. Se ei ole liikaa pyydetty.

Liigassa ollessaan ko. seura ei ole kertaakaan panostanut siinä määrin, että menestys olisi ollut kovin realistinen vaihtoehto keväällä[/I]".

Väärin!! Viime kaudella panostettiin viimeksi. Panostus ei vain tuottanut tulosta. Se on asia, joka kuuluu urheiluun. Sellaista liigaa ei tähän maahan rakenna kukaan, jossa kaikki joukkueet tavoittelisi realistisesti mestaruutta. Play off paikan tavoittelu on mielestäni pikkuseuralle ihan aitoa menestyksen tavoittelua.

 

[Musta Nuoli]

2008-09 epäonnistuttiin täydellisesti mutta pystyttiin naurettavien playout -pelien avulla välttämään karsinnat.

Miksi playoutit ovat liigassa naurettavia mutta kuitenkin Mestiksessä jokakeväinen "ilo"? Playoutit ovat myös mm. Sveitsin liigassa käytössä, ja ne tulisikin palauttaa SM-liigaan ainakin niin kauan kuin Mestiksessäkin joukkueet joutuvat playout-taistoihin. Ei toki niin, että joukkue #10 pääsisi sääläreihin ja joukkue #11 joutuisi playouteihin, mutta edes niin, että joukkueet 13-14 pelaisivat playoutit. Tai sitten palattaisiin kahdeksan joukkueen puolivälieriin, joukkueet 9-10 menisivät kesälomille ja joukkueet 11-14 pelaisivat playoutit liigassakin.

Playoutien käyttöönotto pakottaisi liigan häntäpään sakit pelaamaan loppukaudenkin kunnolla ja jääkiekkona tunnetun lajin arvoisesti sen sijaan, että joukkueet voivat loppukevään perseillä miten sattuu. Esimerkiksi HPK:n kauden viimeiset pelit olivat joka tasolla ala-arvoisia haistavittu-pelejä, joissa kustiin maksavien asiakkaiden kasvoille. Karsintoihin ei voi joutua eikä säälipleijareihin päästä, joten sitten vain kaukaloon löysänä kuin impotentin kulli.

Toki sekin kävisi, että liigan kaksi huonointa pelaisivat liigakarsintasarjaa Mestiksen neljän parhaan joukkueen kanssa kuten Ruotsissakin, jossa systeemi on toiminut erinomaisesti ja jossa Elitserien on yksi Euroopan kovimmista kiekkosarjoista, ellei peräti toiseksi kovin KHL:n jälkeen. Ja tasokas on Allsvenskankin.

 

[Murmeli]

Miksi playoutit ovat liigassa naurettavia mutta kuitenkin Mestiksessä jokakeväinen "ilo"?

En kai ole missään vaiheessa Mestiksen playouteja kommentoinut sanallakaan? Mun mielestä playoutit ei kuulu lajiin, koska niissä on iso mahdollisuus joukkueiden joutua täysin epäoikeudenmukaisista henkisistä tilanteista sarjaan. Näin kävi juuri SaiPan kohdalla ja se oli meidän onni. Lukko jäi oliko se nyt parilla pisteellä pois pudotuspeleistä ja joutui heti jo jonkin aikaa runkkarin viimeisen sijansa varmistaneen SaiPan "pudottamaksi".

Playoutien käyttöönotto pakottaisi liigan häntäpään sakit pelaamaan loppukaudenkin kunnolla ja jääkiekkona tunnetun lajin arvoisesti sen sijaan, että joukkueet voivat loppukevään perseillä miten sattuu.

Tämähän on täysin päinvastoin. Joukkue voi nimenomaan ottaa löysästi, jos alkaa näyttää siltä, että viimeinen sija varmistuu. Tämä siitä syystä, että runkosarjan jälkeen on mahdollisuus välttää karsinnat, jos pelaat hyvin paras kolmesta -sarjan.

Toki sekin kävisi, että liigan kaksi huonointa pelaisivat liigakarsintasarjaa Mestiksen neljän parhaan joukkueen kanssa kuten Ruotsissakin, jossa systeemi on toiminut erinomaisesti ja jossa Elitserien on yksi Euroopan kovimmista kiekkosarjoista, ellei peräti toiseksi kovin KHL:n jälkeen. Ja tasokas on Allsvenskankin.

Suomessa ei löydy missään tapauksessa Mestiksestä neljää sellaista jengiä karsintasarjaan, että kannattaisi tässä suoraan apinoida Ruotsia. 2+2 karsintasarja nykymuotoisissa (14+12) sarjoissa olisi hyvä ratkaisu.

Lähtökohtaisesti olen yhä 10+10 A/B -liigan kannalla mutta sille spekulaatiolle on omakin ketjunsa.

 

[cottonmouth]

Hyvä ja aiheellinen kysymys. Valitettavasti joudun vastauksessani "ärsyttämään" joitakin. Sorry etukäteen, mutta tämäkin on mielipiteeni.

Juu, eihän tässä anteeksi tarvitse pyydellä. Itse olen näissä keskusteluissa aina sillä mielellä, että asiat täällä riitelee ja jokaisella on oikeus mielipiteeseensä.

Nyt liigaseurat ovat siirtäneet nuo monien paheksumasta "tyhjennysmyynnistä" tulevat rahat Mestiksen kärkiseurojen kassaan.

Tämä menee ihan ohitse eli miten se, että liigan hännänhuiput eivät realisoi pelaajiaan siirtyy Mestis-seurojen tilipussiin?

Hyväksyisin tämän ilman muuta jos Mestiksestä löytyisi joka vuosi edes yksi seura joka yrittäiäisi meneillään olevalla kaudella liigaan.

Tämä on toki ongelma, mutta onko se toisaalta myös joku syy sulkea liiga?

Väärin!! Viime kaudella panostettiin viimeksi. Panostus ei vain tuottanut tulosta. Se on asia, joka kuuluu urheiluun. Sellaista liigaa ei tähän maahan rakenna kukaan, jossa kaikki joukkueet tavoittelisi realistisesti mestaruutta. Play off paikan tavoittelu on mielestäni pikkuseuralle ihan aitoa menestyksen tavoittelua.

Näinhän se menee, mutta vertasinkin tuota SaiPan panostusta juuri tuohon "Mestis-seurat-myyvät-tyhjiä-lupauksia"-heittoosi.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tämä menee ihan ohitse eli miten se, että liigan hännänhuiput eivät realisoi pelaajiaan siirtyy Mestis-seurojen tilipussiin?

No tottakai, sultahan puuttuu kyky käsitellä asioita yksipuoleisesti kapeasta näkökulmasta.

a) pajatso tyhjäksi, saadaan paljon rahaa

b) pidetään pelaajat ringissä, ei saada niistä rahaa, ja annetaan harrastelijoille vielä mahdollisuus kerätä ITSELLEEN rahaa pääsylipputuloilla käymällä näyttäytymässä merkityksettömissä höntsäpeleissä kaiken maailman ladoissa

 

[Tarinankertoja]

Ymmärsinkö oikein että väität, että jos Tappara tiputettaisiin suljettuun Mestikseen ilman mahdollisuutta nousuun. 10 vuotta hakkaisitte siellä Jyp-akatemioita ja Lekejä vastaan, niin siellä kävisi 4000-5000 ihmistä.

Kyllä kävisi. Kävisi meilläkin. Kato nyt -tana meidän katsojakeskiarvoja meidän jumbovuosina (niitä riittää) 1995, 2003, 2010 ja 2012.

KUKAAN ei voinut noina kausina mennä katsomaan pelejä menestyksen toivossa. Siällä kävi ne, joille ILVES merkitsee jotain, pelaa se millä sarjatasolla tahansa. Sama ilmiö tapahtui Porissa, kun Ässät tipahti, katoajamäärät nousi, Jokereiden buumi oli valtava divarikaudella...

Tampereella molemmilla joukkueilla on iso kasa meitä idiootteja, jotka siä istuu sarjatasosta huolimatta.

Sitten ajan kanssa se voisi hiipua, kun me J.Grönvallin kanssa ollaan vanhainkodissa, mutta Tamperelaiset on seurauskollisia, jos siihen lätkään ovat ylipäätään hurahataneet

Ilveksen futismatsissa oli parikertaa viimekesänä yli 2500 katsojaa... kakkosdivarissa.

Tervetuloa kannattajakulttuurin äärelle.

koska jatkuvasti ei menesty kukaan (paitsi Man United).

perspektiiviä pliis.. kun mää olin nuori, suosikkijoukkueeni Manu ei voittanut koskaan, kun Liverpool voitti aina Ian Rushin maaleilla ja Gropelarin torjunnoilla. Liverpool voitti AINA ja Manu ei koskaan..