Kevään 2012 karsinnat - ennakkovertailua tasoerosta

[Fordél]

KooKoolla oli viime kaudella ensimmäistä kertaa katsojia enemmän kuin Sportilla KooKoo ka: 2224 ja Sport ka 2198 eli huimat 26 katsojaa enemmän. Siinä missä KooKoo lähti viimekaudella taistelemaan Mestaruudesta ja Sport pelaamaan välikautta, taistelemaan kotiedusta.

Tälle kaudelle asetelmat aika pitkälti samat ja ero tällä hetkellä 39 katsojaa.

Kyllä mä laittaisin junnut ja yleisömäärät Sportille, hallin koko KooKoolle (Vaasassa tulossa halliremontti 2014-2015) ja talous varmaan aikalailla tasan. Taustaorganisaatioon en ota kantaa, kun en KooKoon tilanteesta sen enempää tiedä.

Yleisömäärät eivät mielestäni käänny Sportille vaan menevät tasan. Viime vuosien kehitys on tuonut seurat tasoihin ja uskoisin yleisömäärien olevan liigassakin kutakuinkin samaa luokkaa. En siis osaa tälläkään mittapuulla arvottaa jengejä, että kumpi sopisi paremmin liigaan. Mikkelin kohdalla yleisömäärät olisivat sen sijaan suurempi kysymysmerkki.

 

[theref]

Kyllä mä laittaisin junnut ja yleisömäärät Sportille, hallin koko KooKoolle (Vaasassa tulossa halliremontti 2014-2015) ja talous varmaan aikalailla tasan.

Onko missään nähtävillä mikä Sportin ja KooKoon todellinen taloustilanne on? Eli paljonko kummallakin seuralla on velkaa? Kun ilmeisesti Sportillakin on velkaa ollut aiemmin aika lailla ja KooKoon taloustilanteesta vain liikkuu kaikenlaisia huhuja.

Mutta onko missään mahdollisesti nähtävillä todellisia tietoja, eikä vain seurajohtajien "tilanne on selkeästi parantunut" - kommentteja.

 

[SPORTTIKOTKA]

Eiköhän Sportilla ole luokkaa 600-750 pakkasen puolella. Tilanne on kohentunut koko ajan mutta edelleen tiukkoja aikoja taloudellisesti edetään. Uskon Pohojanmaalta fyrkkaa löytyvän siinä kohtaa laittaa seura kuntoon kun nousu tulee.

 

[Funky Duck]

Mie olen ymmärtänyt, että KooKoo olisi tämän kauden jälkeen velaton joukkue. Ellei ole jo nyt? Tilanne siis talouspuolella näyttää paremmalta kuin aikoihin tai ehkä ikinä. Sitä en tiedä, onko organisaatio valmis liigaan.

Minusta aiemmin mainitut väitteet KooKoon epäkelpoisuudesta karsintoihin tai liiganousuun ja väite "Sportissa ollaan tehty kovasti työtä ja on käyty jo kahdesti karsimassakin" ovat ihan kukkua. Varmasti on Sportissa tehty kovasti hommia sen eteen, että liigaan joskus päästään. Mutta tuskinpa yhtään vähempää hommia on paiskittu KooKoossa. Ja se, että Sport on käynyt kahdesti yrittämässä nousua, ei ole mikään kausikortti tai paremmuustodistus karsintoihin. Jos ei nousu maistu tai on pelillisesti mahdotona, niin silloin ei nousta. Jos KooKoo tänä vuonna etenee karsintoihin, sillä on täysi oikeus pelata karsintoja, kuten on ollut Sportillakin kahteen kertaan. Fordelkin taisi jo aiemmin sanoa, että se, joka on Mestis-kauden paras, eli mestari, on oikeutettu karsintoihin. Ei vanhoilla meriiteillä sinne mennä. Ja varmasti KooKoo olisi vähintään yhtä kiinnostava liigaseura kuin Sportkin.

KooKoo tuskin tämän hetken peliesityksillä karsintoihin etenee, tai jos etenee, niin kyyti saattaa olla kylmää. Koko ajan on kuitenkin peli parantunut, ja tuolla rosterilla on täydet mahdollisuudet nousuun, kunhan se draivi ja onnistumiset sieltä löytyvät.

 

[Tim Callahan]

KooKoo on velaton seura ja teki viime kaudella pienen määrän voittoakin. Tällä kaudella tilanteen pitäisi parantua. Joidenkin asiantuntijoiden mielestä muutoksia pitäisi tulla organisaatioon, mutta kappas vaan mitä on käynnyt, kun nämä miehet on puikoissa olleet. Toki velattomuudesta ja kaikesta on hyvällä keulimisella hyvä päästä äkkiä pakkaselle rajusti, kuten Sportkin todisti, mutta toisaalta siitä pitää vaasalaisia arvostaa, että kun mahdollisuus nähtiin, niin mentiin niin täysillä kuin pystyttiin ja haluttiin kaatua saappaat jalassa. Tällaisten asioiden takia se nousu joskus on mahdollista.

Taitaa olla noissa tämän kauden ennakoissa nämä tiedot ja toki tuossa Ika-uutisoinnissa tuli selväksi jo, että KooKoolla ei sitä velkaa ole. Ja se on tosi hyvä uutinen! Myöskin iso sponssisopimus Konecranesin kanssa oli hyvä lähtökohta.

 

[Vellihousu]

Olen vain sitä mieltä että se tuntuu kohtuulliselta että joukkue joka on jo parina vuonna koittanut päästä liigaan voittaisi ns. kovan työn jälkeen liigapaikan kuin että "onnenkantamoisella" kärkikahinoissa mukana ollut joukkue josta ei ole koskaan löytynyt sitä tarvittavaa juttua mestaruuden ja karsintapaikan voittamiseen, yhtäkkiä pääsisi liigaan.

Urheilu on harvoin kauhean kohtuullista, tuntui se sinusta miltä vain. Urheilun mukaan tässä kai kuitenkin pitäisi mennä eikä fiilisten? Jos Kookoo pääsee pelaamalla karsintoihin, se on tehnyt yhtä paljon työtä kuin Sport aiempina vuosina ja on niin muodoin ansainnut asemansa.

 

[Tim Callahan]

Niin toivottavasti tuossa onnekantamoisjutussa ei nyt tarkoiteta KooKoota, joka on ollut Mestiksen ykkösorganisaatioita Sportin ohella jo viisi vuotta Mestiksessä.. ja oikea Mestiksen Maple Leafs, joka ei vaan tunnu löytävän resursseista huolimatta menestystä.

Täällä on tehty helvetisti kovaa työtä, eikä olla saatu edes pientä vastiketta - eikä ole ansaittukkaan urheilullisesti.

 

[MPN]

Urheilu on harvoin kauhean kohtuullista, tuntui se sinusta miltä vain. Urheilun mukaan tässä kai kuitenkin pitäisi mennä eikä fiilisten? Jos Kookoo pääsee pelaamalla karsintoihin, se on tehnyt yhtä paljon työtä kuin Sport aiempina vuosina ja on niin muodoin ansainnut asemansa.

Ei se minun maailmaani hetkauta millään tavalla jos Kookoo pääsee karsintoihin tai vaikka pääsisi liigaan. Sanoin että olen sitä mieltä että päläpäläpälä. Kuten sanoinkin että

Tottakai aivan sama mikä joukkue liigakarsinnan voittaisi ansaitsisi liigapaikan.

.

 

[Nynoamous]

Olen vain sitä mieltä että se tuntuu kohtuulliselta että joukkue joka on jo parina vuonna koittanut päästä liigaan voittaisi ns. kovan työn jälkeen liigapaikan kuin että "onnenkantamoisella" kärkikahinoissa mukana ollut joukkue josta ei ole koskaan löytynyt sitä tarvittavaa juttua mestaruuden ja karsintapaikan voittamiseen, yhtäkkiä pääsisi liigaan.

...

Totta. Säälipisteillähän tuollaiset asiat kuuluu ratkaista. Tsemppihän on Sportilla ollut kuitenkin jo muutaman vuoden ajan tosi hyvä.

 

[3156155]

Tänä vuonna saatetaan pelata mielenkiintoiset karsinnat, joten olisiko mahdollista nähdä tulevissa karsinnoissa samanlainen trilleri kuin jokunen vuosi takaperin. Silloin Sport maustettuna Tammisella olivat askissa ja erittäin lähellä onnistua. Itse uskon karsinnoista tulevan todella tiukat mikäli Sport, KooKoo tai Jukurit pelaavat niissä ja Ilves ei saa pakkaansa kuntoon ja itseluottamustaan ruokittua.


Seuraavassa Kekäläisen mietteitä karsinnoista.

Kekinen: Putoamispelko karsii rohkeutta - MTV3.fi - Urheilu - Jääkiekko - Uutiset

 

[Drewiske]

Liigakarsinnat tuovat kieltämättä mielenkiintoista väriä kiekkoilukevääseen. Vaikka itse sarja ei välttämättä kovin tasainen olisikaan, saa ainakin Mestiksen voittaja näkyvyyttä. Mikä olisikaan parempi paikka pelaajille antaa näyttöjä kuin pelaamalla liigaseuraa vastaan? Ja jos sarja venyy tiukaksi, niin mikäs sen hienompaa.

Toki olisi hienoa nähdä Essemliigassa myös kokonaan uusi joukkue. Tuo ei tosin taida olla mahdollista nykyisillä tasoeroilla. Ilveksestä löytyy kyllä suhteellisen kovia nimiä meidän kotoiseen liigaan, vaikka joukkuetta on viety tällä kaudella kuin kuoriämpäriä.

 

[Immortal]

Ilves seilaa nyt 7 matsin tappioputkessa pelaten infernaalisen heikkoa kiekkoa. Jos joukkue onnistuisi pelaamaan ennätyksellisesti loppukauden voitoitta ja tappioputki venyisi 18 matsiin, niin Mestis-mestarille voisi jakaa hieman palaa tässä koitoksessa.

Materiaalien tasoerosta kertoo koruttomasti se, että siinä missä Ilveksen nelosen laituri Jaakko "paska" Pellinen on Mestis-tasolla tykki on puolestaan vaikkapa Pablo Järvinen (johtava pelaaja Mestiksessä, ei toki suoraan vertaudu koska on puolustaja) pelkkä kelkka liigatasolla.

 

[Ritola#24]

Materiaalien tasoerosta kertoo koruttomasti se, että siinä missä Ilveksen nelosen laituri Jaakko "paska" Pellinen on Mestis-tasolla tykki on puolestaan vaikkapa Pablo Järvinen (johtava pelaaja Mestiksessä, ei toki suoraan vertaudu koska on puolustaja) pelkkä kelkka liigatasolla.

Mitenkäs kova pelimies se Pellinen sitten oli mestiksessä?
Kirjoitin tästä jo aiemminkin, että ainakin meidän mestis avut, esim. Kostner, Auvity ja Auvinen ovat esiintyneet ihan hyvin liigassa. Vastaavasti muutaman vuoden sisällä on käynyt aika moni JYP-Pelaaja mestiksessä.
Ainoa joka laittoi laattaa pussin oli Harri Pesonen, mutta tuntuu tuo tekevän maaleja liigassakin.

En nyt tarkoita että Ilveksellä olisi huono materiaali, mutta jotenkin osasit valita juuri semmoset kaverit jotka ovat epäonnistuneet liigassa.

Yksi esimerkki lisää: Antti Jaatinen on vakiinnuttanut paikan JYP:ssä. Ei tuo nyt mitenkään kova mestiksessä ollut.

 

[HekeK]

En nyt tarkoita että Ilveksellä olisi huono materiaali, mutta jotenkin osasit valita juuri semmoset kaveri jotka ovat epäonnistuneet liigassa.

No johtuisikohan ehkä siitä, että muuan Pablo Järvinen on pelannut Ilveksessä. Helppo ottaa kantaa sellaiseen pelaajaan, jonka tekemistä on saanut todistaa useita kymmeniä pelejä.

 

[Ritola#24]

Voi muuten taso yllättää kun puhutaan kärkijengien 1-2 kentistä.

No joo, ehkä sm-liigassa kuitenkin kärkikentissä on erilaista osaamista.


edit. Sekoitin Immortalin ja HeGen41 ja viesti korjattu

 

[HekeK]

Voi muuten taso yllättää kun puhutaan kärkijengien 1-2 kentistä.

Ei yllätä enää. Sain itse pari kautta sitten todistaa, mihin Mestiksen parhaat pelaajat pystyvät. Heillä on lyhyessä sarjassa täydet tsäänssit haastaa liigapelaajat. Ratkaiseva tekijä onkin sitten se pelaajamateriaalin laajuus. Aivan kuten liigassakin.

No joo, ehkä sm-liigassa kuitenkin kärkikentissä on erilaista osaamista.

Syytä ollakin. Ei tässä silti auta Mestis-pelaajia vähätellä. Sieltä nousee tasaisesti liigaan kovan profiilin pelimiehiä.

 

[sekolust]

Kekinen: Putoamispelko karsii rohkeutta - MTV3.fi - Urheilu - Jääkiekko - Uutiset

Enpä kyllä oikein jaksa innostua tuosta Keklun tekstistä. Vaikka kovasti miestä arvostankin, niin nyt kyllä näytti menneen metsään ja pahasti.

Liiga oli pitkään suljettuna ja silti kaupankäynti ei ollut mitään erityisen railakasta. Muutama tyhjennysmyynti nyt tapahtui, mutta mistään maita ja mantuja mullistavasta ei kuitenkaan ollut kyse. Samoin esimerkiksi Ilves on karsinut aika näppärästi kokoonpanoaan karsintapeikosta huolimatta. Ei karsintojen olemassaolo mitään estä, kyse on enemmänkin siitä, miten kauppaa voidaan sopimusten varjolla käydä ja mitä kaupassa jää lopulta viivan alapuolelle.

Kunnon kauppakulttuurissa ykkössentteri voitaisiin myydä pois, jos tilalle saataisiin potentiaalia ja puuttuva veskari. SM-liigassa ykkössentteri lähtee vain jos palkkaan ei ole oikein varaa, mies perseilee pahasti tai KHL:stä tulee miljoona tilille. Ilves esimerkiksi olisi voinut hyvin vaihtaa yhden veskarin vaikka sentteriin, mutta tuossakin yhtälössä on liigan pykälien mukaan vähintään 4 muuttujaa: 2 seuraa ja 2 pelaajaa. Ilman suostumusta kun ei oman talousalueen ulkopuolelle pelaajaa siirretä.

Mitä karsintoihin tulee, niin Ilveksellä ei kyllä asiat ole hyvin. Kokoonpanon perusteella joukkueen ei pitäisi olla näin selvästi karsijan paikalla, vaan ongelmat ovat enemmänkin henkisellä ja pelillisellä tasolla. Kun koko kauden ajan nuo ovat olleet ongelmana, niin vaikea niitä on yks kaks muuttaa. Ei kyllä käy Raipea kateeksi.

 

[kananlento]

Liigakarsinnat tuovat kieltämättä mielenkiintoista väriä kiekkoilukevääseen. Vaikka itse sarja ei välttämättä kovin tasainen olisikaan, saa ainakin Mestiksen voittaja näkyvyyttä. Mikä olisikaan parempi paikka pelaajille antaa näyttöjä kuin pelaamalla liigaseuraa vastaan? Ja jos sarja venyy tiukaksi, niin mikäs sen hienompaa.

Samaa mieltä. Vaikka Ilves onkin näissä kuvioissa jälleen mukana niin on se vaan helvetin hyvä että karsinnat pelataan. Tuntuu siellä Mestis-kannattajillakin sopivasti keulivan kun joka kausi tullaan into puhkuen kertomaan kuinka tänä vuonna tulee tiukkaa. Ja tämä siis ihan positiivisessa mielessä sanottuna. Auta armias sitä innon määrää kun joku sen liigajoukkueen voittaa, toivottavasti tänä vuonna ei vielä tuota nähdä.

Mitä karsintoihin tulee, niin Ilveksellä ei kyllä asiat ole hyvin. Kokoonpanon perusteella joukkueen ei pitäisi olla näin selvästi karsijan paikalla, vaan ongelmat ovat enemmänkin henkisellä ja pelillisellä tasolla. Kun koko kauden ajan nuo ovat olleet ongelmana, niin vaikea niitä on yks kaks muuttaa. Ei kyllä käy Raipea kateeksi.

Se on mielestäni ainoa positiivinen asia, että Ilves on saanut pelin toimimaan varsin hyvin pariin otteeseen tällä kaudella. Ei nuo suonenvedot toki kauaa kestänyt, mutta kuitenkin antaa vähän uskoa omaan tekemiseen. Kun asiat tehdään kunnolla, niin tulostakin voi tulla. Suurin ongelma, josta ei ole päästy eroon koko kaudella on huono viimeistely. Silloinkin kun peli toimii, niin Ilves ei saa sitä kiekkoa sitten millään maaliin. Tämä toivottavasti helpottuu kun siellä on hovisten ja heleniusten sijaan maalilla puurulaa ja laitista.

 

[Silkkeri]

Sportin liiganousu olisi kyllä hieno homma ihan vain Red Armyn takia, se porukka toisi ihan liigatasollakin kohtuullista menoa katsomoihin ja rivit varmasti laajenisivat entisestään liiganousun tuomien gloryhuntereiden myötä. Ei KooKoossakaan mitään vikaa ole, mutta fanitoiminnan ansiosta toivon kyllä että Sport vie.

Sitten se kolikon kääntöpuoli, jonkun kun pitää tippuakin ja tällä kaudella se uhka on Ilveksen harteilla ellei ihmeitä tapahdu. En missään nimessä haluaisi nähdä Ilveksen putoavan, perinteikäs ja hieno seura kuitenkin kyseessä. Joku kolmikosta JYP, SaiPa ja Tappara mieluiten sitten kun Sportin (tai jonkun muun) aika tulee. Tällä kaudella en usko kyllä Mestisjengin yllättävän, materiaaliero on yksinkertaisesti liian suuri Ilveksen ja minkä tahansa mestisjengin välillä.

Karsintojen koittaessa toivon kyllä ehdottomasti Ilveksen hoitavan homman kotiin, paitsi jos Sport tulee vastaan. Silloin paras voittakoon.

 

[Vanhapuuma]

Itse en ole koskaan ymmärtänyt tätä "perinne"seura-juttua, minulle on aivan se ja sama kuka tippuu ja kuka nousee (luonnollisesti JYPin kannattajana en toivo JYPin tippuvan): itse toivon ehdottomasti Ipan tippumista Mestikseen. Seura on 2000-luvulla ainakin sivusta seuranneena perseillyt oikein urakalla, ja ehkäpä vauhdinotto alemmasta sarjasta ei olisikaan niin huono vaihtoehto pidemmässä juoksussa. Kyse on kuitenkin kilpaurheilusta, ei vittu perinnöllisistä aateloinneista. Mestiksestä löytyy kyllä nälkäisiä joukkueita ja organisaatioita, joiden nousu varmasti kiihdyttäisi tietynlaista stagnaatiota suomalaisessa jääkiekossa. Itseäni on ilahduttanut erityisesti se ammattimaisuuden tasonnosto näissä ns. pienemmissä seuroissa, viimeisimpänä hyvänä esimerkkinä Pelicans. Kerta karsinnoissa tuntui ainakin hetkeksi riittäneen lahtelaisille, ja ryminällä tultiin sieltä ylös.

Kaiken tämän sanottuani, ja vaikka toisin toivonkin, ipasta löytyy kyllä kaikesta huolimatta suuri määrä henkilökohtaista taitoa ja kokemusta kovista peleistä, joten on hyvin vaikea nähdä suurempia yllätyksiä tapahtuvan. Ja nyt kun Akatemia on poissa pelistä, toivoisin jonkun näistä Mestiksen "isoista" (ei toki mitään "pienempiäkään" vastaan, taloudelliset realiteetit vaan saattaisivat romuttaa liiganousun) kykenevän haastamaan jo yli kymmenen vuotta perinteikkäästi perseilleen ipan ihanniinkö tosissaan. En valitettavasti ole Mestistä aivan liian tarkkaan seurannut, mutta olisiko vihdoin KooKoon aika? Ainakin rosterin puolesta pieniä mahkuja todelliseen haastoon voisi ehkä olla.

 

[kananlento]

Seura on 2000-luvulla ainakin sivusta seuranneena perseillyt oikein urakalla, ja ehkäpä vauhdinotto alemmasta sarjasta ei olisikaan niin huono vaihtoehto pidemmässä juoksussa.

On ihan totta, että Ilves on perseillyt viimeiset pari-kolme vuotta. Mutta on ihan paskaa väittää, että Ilves olisi perseillyt oikein urakalla koko 2000-luvun. Ilveksen sijoitusten keskiarvo on 2000-luvulla 8.92, eli ei tietenkään mikään hyvä mutta ei myöskään voida mistään täysperseilystä puhua. Jos otetaan esimerkiksi sinun kannattamasi JYP vertailukohdaksi, niin JYPin vastaava luku on 6.73. Eli ei tuossa nyt kokonaisuudessaan ole kuin kolmen pykälän ero (en laskenut luonnollisesti tätä kautta mukaan), vaikka viimeiset pari-kolme vuotta onkin mennyt sarjan kärjessä

Tämä nyt on täysin ohi aiheen, mutta ei tässä nyt reilua kymmentä vuotta sentään olla viimeisenä roikuttu.

 

[Nynoamous]

...
Sitten se kolikon kääntöpuoli, jonkun kun pitää tippuakin ja tällä kaudella se uhka on Ilveksen harteilla ellei ihmeitä tapahdu. En missään nimessä haluaisi nähdä Ilveksen putoavan, perinteikäs ja hieno seura kuitenkin kyseessä. Joku kolmikosta JYP, SaiPa ja Tappara mieluiten sitten kun Sportin (tai jonkun muun) aika tulee. Tällä kaudella en usko kyllä Mestisjengin yllättävän, materiaaliero on yksinkertaisesti liian suuri Ilveksen ja minkä tahansa mestisjengin välillä.
...

Ilves on perinteikäs, mutta Tappara ei(?)

 

[Jokeriarska]

Olen vain sitä mieltä että se tuntuu kohtuulliselta että joukkue joka on jo parina vuonna koittanut päästä liigaan voittaisi ns. kovan työn jälkeen liigapaikan kuin että "onnenkantamoisella" kärkikahinoissa mukana ollut joukkue josta ei ole koskaan löytynyt sitä tarvittavaa juttua mestaruuden ja karsintapaikan voittamiseen, yhtäkkiä pääsisi liigaan.

Mitä muuta kuin yhden Mestiksen mestaruuden Sport oli voittanut ennen sitä, kun oli karsinnassa maalin päässä liigapaikasta?

Kekäläisen kanta karsinnasta ei yllätä, koska hän ei tunnu ymmärtävän eurooppalaista palloilukulttuuria ja valitettavasti samaa ajatusta ehti pesiytyä paljon myös katsojiin, kunnes paluu karsintaan ainakin muodollisesti tuli takaisin. Se onkin mielenkiintoista nähdä, kuinka liigan päättäjät reagoivat, kun se jytky jonain keväänä tapahtuu.

 

[MPN]

Mitä muuta kuin yhden Mestiksen mestaruuden Sport oli voittanut ennen sitä, kun oli karsinnassa maalin päässä liigapaikasta?

Minäpä en puhunut että Sportin olisi silloin pitänyt voittaa ja nousta, jos huomasit puhuin nykyajasta. Muutenkin se oli poikkeuksellinen tilanne koska oli ekat karsinnat moneen vuoteen.

 

[MustatKortit]

Olisi kyllä aika huikea tilanne, jos Ilveksen legendaarisin pelaaja kautta aikojen tiputtaisi valmentajana tamperelaiset Mestikseen..

Veikkaan, että tulee ainakin tiukemmat karsinnat, kuin parina viime vuonna. Sen verran surkeaa on Ilveksen peli.