Kevään 2012 karsinnat - ennakkovertailua tasoerosta

[Ramirez]

Ilman avointa liigaa ei oma suosikkini Kiekko-Espoo olisi noussut ikinä liigaan. Sanoisin, että Suomen jääkiekko olisi menettänyt siinä tapauksessa aika paljon, koska Blues voittaa lähes joka vuosi parhaalle seuralle jaettavan Kivilinna palkinnon Suomen parhaan junioritoimintansa ansiosta.

Sportilla, Jokipojilla (jonka muuten Kiekko-Espoo tiputti), Jukureilla ja Kookoolla on kaikilla parempi halli kuin legendaarinen Matinkylä Square Garden. Lisäksi moni muukin mestisseura pelaa Matinkylää paremmassa hallissa.

Myöskään Kiekko-Espoon talousluvut ja pelaajabudjetti divarissa tuskin olisi vakuuttanut ketään Urpoja. Viime kaudella tuli hopeaa ja halli on tätä nykyä liigan paras, eikä talouspuolen luvut edelleenkään vakuuta ketään:)

Mitä tulee karsintoihin, niin oon joskus huomannut että paperilla huomattavasti heikompi joukkue saattaa jääkiekossa toisinaan yllättää...

 

[Tim Callahan]

Dieppen jutuista nyt ei kannata välittää, kun kyseinen kirjoittelija on niin katkeroitunut siitä, että täällä on SaiPaa rankattu vuosi vuodelta karsintoihin. Pitäähän se oma tyydytyskin jostain saada, kun oma joukkue on jo varmistanut loma-osakkeens ja nykyään näköjään taistelee vain siitä, että ei joudu karsintoihin.

Mestis-joukkueen puolella tietenkin ja home-Ilvestä ulos liigasta toivoen. Viva la revolution!

 

[opelix]

Vaasalaisten intoilun täällä ymmärrän täysin mutta mistä vitusta nää Spedet ovat ilmaantuneet tänne niin voimakkaasti näitä karsintoja vastaan inisemään?

Millähän perusteella jollain on nyt niin varmaa tietoa ettei Vaasasta mahdollista nousua varten rahaa löytyisi?

Niin täyttä paskaa kun olla ja voi. Kolmatta kertaa ovat karsimassa neljän vuoden sisään ja jos sellainen hieno asia kuin Ilveksen kaatuminen tapahtuisi,on satavarmaa että Sport menisi liigaan. Yhdentekevää riskeistä,ne Sport ja sponsorit ottaisivat. Mitä virkaa on riskittä tahkota Mestisviirejä kattoon vuodesta toiseen? Menkää inisemään vaikka Ilveksen puolelle jos on jännäkakka jo tulollaan!

 

[Ritola#24]

Vai että tulisi Ilveksen luovuttaa hankkimansa siivu osakeyhtiöstä? Laadukasta pohdintaa...

Ei. Mitään ei luovuteta. Osakeomistus myydään, jos sillä jotain arvoa on. Mikäli nousijakandi ei a) koe osaketta ostamisen arvoiseksi tai b) voi osaketta ostaa sen hinnan vuoksi, niin se on voi voi.

A. no joo paljonkohan siitä on seurat aikoinaan maksaneet sm-liigalle. Tuskin mitään.
B. Ensiksi muna vai kana? mitä sillä kalliilla osakkeella siellä mestiksessä tekee?
Ei taida tulla pari sataa tuhatta euroa tv-rahaa silloin joka vuosi? Tuskin tulisi jaettavaa playoffs potista jos joukkue ei pelaa sm-liigaa.

Mielenkiintoista muuten jos seura menisi konkurssiin, kuka silloin tämän niin helvetin arvokkaa osakkeen ostaisi ja mihin hintaan.

 

[Dynamite]

Usko nyt jo. Jos ja kun Sport Ilveksen voittaa, se myös pelaa liigaa ensi kaudella. Raha ei ole ongelma.

Kannattaa jättää tämän katkeroituneen Diepen viestit omaan arvoonsa. Ymmärrän toki, että hän on katkeroitunut, koska SaiPa ei pääse koskaan liigassa playoffeihin, mutta se, että SaiPa ei pärjää liigassa ei tarkoita sitä, etteikö Sport voisi nousta liigaan. Ja jos näin kävisi, että Sport nousisi, menisi Sport liigassa SaiPan edelle heittämällä jo ensimmäisellä liigakaudellaan.

Vaasalaisten intoilun täällä ymmärrän täysin mutta mistä vitusta nää Spedet ovat ilmaantuneet tänne niin voimakkaasti näitä karsintoja vastaan inisemään?

Ainakin yksi pahimmista inisijöistä taitaa olla Lappeenrannasta.

 

[Eetska]

Turhat karsinnat jälleen tiedossa, Ipa on selkeästi monta pykälää kovempi joukkue kuin Sport. Sport ei tule kertaakaan voittamaan Ilvestä tuossa sarjassa.

Joko on luettavilla Pat_LaFontainen näkemys joukkueen eroista? Lienee selvää, että Sport jyrää maalivahtiosastolla niinkuin jyräsi viime karsinnoissa Pelicansia vastaan (tähän hymiö).

 

[Jackie Moon]

Ettei nyt pääsis sattuun mitään, mitä kukaan ei välttämättä halua sattuvan.

Jaa meinaatteko pistää parkkiksella rähinäksi, jos ei tikettejä irtoa? Käy red armylle kuten talvisodassakin.

Dieppen jutuista nyt ei kannata välittää...

Joutu hitusen naurahtaan kun sporttikotka vol. 2 kertoilee totuuksia nimimerkkeihin suhtautumisesta.


Onnittelut Sportille mestaruudesta. Vilpittömät.

 

[kananlento]

Eihän tuo haavoittunut Ilves ole, kuin pelkkä vitsi tossa välissä, kun me vyörytään liigaan.

"Hienoa" povoilun lisääntymisen ensiaskeleet on otettu tässä.

Toivotaan, että tulee hyvät karsinnat. Niiden pelien perusteella, jotka Mestiksen playoffeissa näin, en kovin huolestunut ole. Sekä Jokipojat että KooKoo tuntui aika ajoin Sportia kovemmilta joukkueilta. Mutta se mikä ehdottomasti kääntyi näistä kolmesta Sportin eduksi oli se taito kääntää ne tasaiset väännöt edukseen. Yleensä jollain "pomppumaalilla" nuo tapahtuu, niin kuin tiukoissa peleissä on tapana. Tämä on helvetin hyvä ominaisuus joukkueelle ja uskoisin, että sen avulla Sport tulee viemään 1-2 peliä.

Ilveksestä ratkaisijan viittaa tarjotaan seuraaville herroille: Niinimäki, Rask, Rajala, Myttynen, Sointu ja Marjamäki. Ja yllätysnimenä vielä viime pelissä 1+3 tehot tehnyt Kivimäki, joka on erittäin tuttu vaasalaisyleisölle. Ilveksellä on viime peleissä ollut kolme ketjua, jotka ovat vuorollaan pystyneet ratkaisuihin, eli:

Korhonen-Kangasniemi-Niinimäki
Marjamäki-Kantola-Kivimäki
Sointu-Myttynen-Rask

Näistä kolmesta ketjusta jokainen on pystynyt tekemään tulosta viime aikoina ja uskoisin, että niistä löytyy laatua tarpeeksi pitämään Sport kurissa.

Puolustuksessa puolestaan on viime aikoina ollut vaihtuvuutta loukkaantumisten(?) takia, joten ihan selvää ei ole millä kokoonpanolla lähdetään Sportia kaatamaan. Kuitenkin yksilöistä esiin nousevat Jokipakka, Järventie ja Peltola. Järventiellä on ollut vaikea kausi, mutta tason pitäisi riittää kyllä ratkaisuihin näissä peleissä.

Maalivahtiosasto on Ilveksellä hyvässä kunnossa. Toskala-Wiikman kaksikko pelaa varsin hyvällä tasolla illasta toiseen, eikä Ilves tule siihen kaatumaan

Kokonaisuutena Ilves siis lähtee jopa ylättävän hyvistä asetelmista karsintoihin. Toki kausi on ollut aikamoista painajaista, mutta viime ajat ovat selkeästi parantaneet lähtökohtia kuten toivoinkin tapahtuvan. Ainoa asia, joka itseäni huolestuttaa on koko kauden vaivannut tehottomuus. Ilves luo tarpeeksi paikkoja, mutta maalinteko on ollut usein tuskaista.

En kuitenkaan usko hetkeäkään, että Ilves tulisi näitä pelejä puolivaloilla voittamaan. Sport on hyvä joukkue, eikä varmasti luovuta hetkeksikään missään pelissä. Veikkaan siis kohtalaisen tasaisia lopputuloksia peleistä. Ilves voittaa karsinnat, kunhan pelaa tasollaan. Toisaalta, jos esim. ensimmäisissä peleissä tasosta lipsutaan, niin voi tulla vielä vaikeat karsinnat.

 

[Tim Callahan]

Eikai se mikään salaisuus ole, että Leprassa on vähän katkeraa porukkaa?

Luulisi Hakametsän huonon tunnelma takia, että Sport pääsee pelaamaan kaikki pelit kotona. Se on toinen asia, että miten se taso nyt riittää, mutta mun mielestä jostain liigarutiinista puhuminen on ihan täyttä paskaa. Mikä liigarutiini ja miten se vaikuttaa karsintapeleissä Mestis-joukkuetta vastaan? Sportillahan on sitten ihan saatanasti karsintarutiinia, joten pitäisi olla selvästi edellä Ipaa?

Kädet ristissä täällä, että kultapossukerhossa kävisi treidi.

 

[Dieppe]

Dieppen jutuista nyt ei kannata välittää, kun kyseinen kirjoittelija on niin katkeroitunut siitä, että täällä on SaiPaa rankattu vuosi vuodelta karsintoihin.

Katkeiroitunut????? Ehkä kuitenkin iloinen siitä ettei vielä ole näin käynyt. Myönnettäköön että myös hiukan vahingoniloinen kaikkia niitä naurettavia vapaamatkustajaitkuvirsiä kohtaan (: Joka tapauksessa arvasit jälleen väärin. SaiPalla ei ole mitään tekemistä mielipiteeni kanssa.

Pitäähän se oma tyydytyskin jostain saada, kun oma joukkue on jo varmistanut loma-osakkeens ja nykyään näköjään taistelee vain siitä, että ei joudu karsintoihin.

Sorry Kouvola, ei putoa vieläkään virtuaalihanskat, enkä kirjoittele niitä nokkeluuksia, joita ehkä kielipitkällä juuri nyt odotat. En kiusallanikaan heittele vastakuittia. Totean vilpittömästi olevani erittäin iloinen tästä kiekkokaudesta, minkä oma suosikkini tarjosi. Ei menty säälipleijareihin, mutta saatiin pitkään jännittää taistelua sinne pääsystä.

 

[HekeK]

A. no joo paljonkohan siitä on seurat aikoinaan maksaneet sm-liigalle. Tuskin mitään.
B. Ensiksi muna vai kana? mitä sillä kalliilla osakkeella siellä mestiksessä tekee?
Ei taida tulla pari sataa tuhatta euroa tv-rahaa silloin joka vuosi? Tuskin tulisi jaettavaa playoffs potista jos joukkue ei pelaa sm-liigaa.

Mielenkiintoista muuten jos seura menisi konkurssiin, kuka silloin tämän niin helvetin arvokkaa osakkeen ostaisi ja mihin hintaan.

SM-liiga yhtiöitettiin, mutta yhtiöittämisvaiheessa ei kerätty pääomaa? Olet melkoinen liiketalousnero. Ihan tiedoksi. Kukin liigajoukkue ostin siivun yhtiöitetystä SM-liigasta. Osti. Rahalla.

Sillä osakkeella voisi vaikka pumpata liigarahaa. Olis Mestiksessä aika lokoisat oltavat.

 

[Pat_LaFontaine]

Ilveksellä on viime peleissä ollut kolme ketjua, jotka ovat vuorollaan pystyneet ratkaisuihin

Mihin vitun ratkaisuihin? Ettei ole tullut murskatappioitako? Ettehän te ole, kuin hävinnyt häviämisien perään. No joku säälivoitto mitäänsanomattomassa ottelussa grillivartaita jo terottavista pallokerhoilijoista nyt teistä mitään messiaita vielä tee.

Sportilla taas ei ole kuin voittoja voittojen perään. Neljä ratkaisuihin kykenevää ketjua, joilla jokaisella on jo batmanviitta talonpuolesta. Sitä ei siis tarvi soivitella muilla, vaan jokanen saa ihan omansa. Kyllä kyyti tulee olemaan kovaa tupsukorville. Eka kiinnitys kun tullaan hakeen ens viikon perjantaina, loppuu nää jonninjoutavat viittojen kokeilusessiot siihen paikkaan ja jokanen jätkä puristaa puumailaa rystyset sinisenä saapusessan ensimmäistä kertaa helvettiin.

 

[Tim Callahan]

No sehän on hyvä!

Se ei mielipidettäni ainakaan muuta, että SaiPa kuuluu juurikin näihin vapaamatkustajiin liigassa, joilla ei ole minkäännäköisiä tavoitteita tai intohimoja juurikaan nousta isommaksi seuraksi. Se on sääli, että suljettu liiga antoi Mestiksen kuihtua sen verta, että SaiPakin on resursseiltaan ylivertainen Mestiksen kärkeä verrattuna.

Kyllähän nämä sinun mielipiteesi on muodostuneet kokoajan tuollaisiksi, kun SaiPasta on kerrottu faktoja. Helppohan se vielä on siellä aidan takana ilkkua. Sportin nousu voisi lisätä aika paljon tulta perseenalla näillä liigan homehduttajilla.

 

[Dynamite]

Totean vilpittömästi olevani erittäin iloinen tästä kiekkokaudesta, minkä oma suosikkini tarjosi. Ei menty säälipleijareihin, mutta saatiin pitkään jännittää taistelua sinne pääsystä.

Ilonsa kullakin. Kuvastaa aika hyvin SaiPan asemaa liigassa, jos ollaan iloisia siitä, että ei jäädä sarjan jumboksi. Käsittääkseni kaikkialla muualla, missä jäätiin playoffien ulkopuolelle oltiin pettyneitä kauteen. On tuossa tietysti ensi kaudellakin SaiPalle tavoitetta kerrakseen, että yritetään jälleen kerran välttää liigan jumbopaikka.

 

[Dieppe]

Eikai se mikään salaisuus ole, että Leprassa on vähän katkeraa porukkaa?

Uskotko että olisi kohtuullinen kiusaus kopioida sinun viimeiset 100 SaiPaa/Lappeenrantaa koskevaa kirjoitusta ja laittaa rinnalle omat tekstit, joissa mainitaan KooKoo/Kouvola ja pystyttää äänestys siitä kuka on katkera ja ketä kohtaan (: No en sitä kuitenkaan tee.

Ei minulla ole oikeasti syytä olla katkera yhtään mistään. Tämä on keskustelupalsta, jossa tapanani on kirjoitella silloin tällöin mielipiteeni, joihin saan pääsääntöisesti ihan asiallisia ja perusteltuja vasta-argumentteja.

Ei minusta ole lainkaan vaikea hyväksyä sitä että iso osa kannattaa karsintoja. Minulla ei ole myöskään tippaakaan vaikea hyväksyä sitä että Sportin kannattajat uskovat omiinsa ja pitävät tasoaeroa Ipan ja Sportin välillä sen suuruisena että he uskovat voittoon. Se on jopa hienoa kannattajakultturia.

Oma mielipiteeni kuitenkin on se että Ilveksen ja Sportin tasoero on niin iso että Tampereella ei tarvitse jännittää paikallisotteluiden menettämisen puolesta. Jos toisin käy, veikkasin väärin, eikä sekään heilauta maailmaani mihinkään suuntaan.

 

[Altec]

Eikö täällä pitäisi keskustella karsinnoista eikä mistään SaiPasta ja sen totaalisesta paskuudesta?

Alkaa olemaan hiljalleen aika väsynyt aihe jauhaa vain ja ainoastaan koko ajan siitä kuinka SaiPa on vapaamatkustaja jne. Minun mielestäni on aivan ymmärrettävää, että SaiPa löi täksi kaudeksi tavoitteeksi karsinnoiden välttämisen tuolla porukalla. Ja tuollainen se porukka oli, koska edelliseltä kaudelta tuli -900k tulos.

Turha tässä on vielä ruveta jauhamaan mistään ensi kaudesta kuinka SaiPan ainoa tavoite on vain jumobpaikan välttäminen. Kuka täällä tietää millaisia miehiä SaiPassa ensi kaudella viilettää ja tekee vaikka Pelicansit.

Ja vielä loppuun, olen vitun ylpeä SaiPasta tällä kaudella. Tuolla tiimillä lähes sääleihin, joihin pääsemättömyys vituttaa toki. Olen silti ylpeä ja AINA TUKENA!

 

[Ritola#24]

SM-liiga yhtiöitettiin, mutta yhtiöittämisvaiheessa ei kerätty pääomaa? Olet melkoinen liiketalousnero. Ihan tiedoksi. Kukin liigajoukkue ostin siivun yhtiöitetystä SM-liigasta. Osti. Rahalla.

Sillä osakkeella voisi vaikka pumpata liigarahaa. Olis Mestiksessä aika lokoisat oltavat.

Olen kyllä perillä jonkun verran liiketaoudesta siitä voidaan väitellä. Jaa että mikähän oli summa silloin? JYP on ja oli niin persaukinen silloin että tuskin oli paljoa tuota mainitsemaasi rahaa. No ok jos se osake vaikka nousee 10% vuodessa ja sen semmoista nousua, että sitä vastaan saa pankista rahaa (lehman) niin hyvinhän tässä menee.

 

[HekeK]

Olen kyllä perillä jonkun verran liiketaoudesta siitä voidaan väitellä. Jaa että mikähän oli summa silloin? JYP on ja oli niin persaukinen silloin että tuliskin oli paljoa tuota mainitsemaasi rahaa. No ok jos se osake vaikka nousee 10% vuodessa ja sen semmoista nousua että sitä vastaan saa pankista rahaa (lehman) niin hyvinhän tässä menee.

Tässä ei ole juuri väiteltävää, koska olet niin ulapalla liigaosakekuvioista.

Liigaosakkeen hintaa en muista, mutta Ilves-Hockey Oy sai viimeisen osaketta varten otetun lainaeränsä maksettua vuonna 2010. Ilmeisesti myös JYP otti osaketta varten lainaa.

 

[Mane]

Mikä liigarutiini ja miten se vaikuttaa karsintapeleissä Mestis-joukkuetta vastaan? Sportillahan on sitten ihan saatanasti karsintarutiinia, joten pitäisi olla selvästi edellä Ipaa?

Jos Järventien Ruotsissa pelaamat 10 karsintaottelua lasketaan niin laskujeni mukaan Sportin miehistöllä on yhteensä tilillä 54 karsintaottelua, kuten myös Ilveksen miehistöllä. Sportin pelaajat ovat keränneet näissä tehot 4+4=8, kun taas Ilveksen pelaajat ovat saavuttaneet tehot 8+12=20. (toki 2 karsintaottelua 2 vuotta sitten pelannut Ville Laine tuskin tällä kertaa pelaa yhtään matsia, joten sikäli voi laskea karsintarutiinin Sportilla kahden matsin verran kovemmaksi. Sportilta löytyy 13 pelaajaa, jotka ovat pelanneet SM-liigakarsintoja, kun Ilvekseltä löytyy vain 9)

 

[Ujcik#11]

Ihailtavaa itsensä uskomista ja pohjalaista asennetta Sportin faneilta :)
Jokipojat - Sport sarjaa katsoneena voisi väittää, ettei Sportilla ole mitään, yhtään mitään mahdollisuuksia, kun katsoo vaikkapa Ilveksen viimeaikojen pelejä.

Pelaajien taitotaso on täysin eriluokkaa, toiset ovat ammattilaisia, toiset puoliammattilaisia. Maalivahtipeli, ylivoimat, alivoimat ... erot vain ovat jumalattomat.

Mutta jääkiekko on erittäin ihmeellinen peli, eikä näitä onneksi paperilla ratkaista. Sport saattaa parantaa peliänsä vielä aivan todella suurissa määrissä. Hurmosta on varmasti, siitä pitää huolen RedArmy ja nälkää on varmasti, koska nyt on enemmän aikaa huilata sekä voitontahto on kovempi, koska tämä "mestaruus" on jo koettu ennenkin. Kukapa jaksaa juhlia pitkään, kun tietää että todellinen mestaruus saadaan vasta sitten, kun pudotetaan liiajoukkue ja painellaan maaliin. Se on voitto ja mestaruus, jonka arvo ei koskaan laske, eikä yksikään Suomenmestaruus nouse tunnetasolla lähellekkään samalle tasolle :) sen voin kokemuksesta sanoa.

Toivotan onnea edelleen Sportille. Kaikki järkisyyt ja tilastot ja etenkin "asiantuntijat" ovat teitä vastaan, mutta edelleen, mahdottomia asioita aina silloin tällöin vain tapahtuu.

 

[Ritola#24]

Tässä ei ole juuri väiteltävää, koska olet niin ulapalla liigaosakekuvioista.

Liigaosakkeen hintaa en muista, mutta Ilves-Hockey Oy sai viimeisen osaketta varten otetun lainaeränsä maksettua vuonna 2010. Ilmeisesti myös JYP otti osaketta varten lainaa.

No onko sitä kerrottu paljonko se maksoi? Itse olen ollut siinä uskossa, että ei juuri mitään. Hienoa että olette maksaneet velkoja, persettä teette samalla.

 

[Pat_LaFontaine]

Liigaosakkeen hintaa en muista, mutta Ilves-Hockey Oy sai viimeisen osaketta varten otetun lainaeränsä maksettua vuonna 2010.

Puhut ilmeisesti sen aikaisesta hinnasta, kun Ipa lisenssin itselleen lunasti, mutta nykyarvona Sportin puolelta heitettiin 1.6milj tai 1.7 milj. euroa Ipan lisenssin nykyiseksi hankinta-arvoksi.

 

[Ben_D]

Niin voittihan USA:kin Neuvostoliiton vuoden 80 Olympialaissa. Ilves on kuitenkin tahkonnut koko kauden kovia ja osittain tiukkojakin pelejä huippujengejä vastaan kun taas Sportin vastukset ovat olleet tasoa Peliitat, Leki, Jyp-Akatemia jne. Niin paljon kun itsekkin toivoisin liigaan vaihtuvuutta niin ei tule tapahtumaan tässä ottelusarjassa. Ilves pystyy pelkillä yksilöillään ja rutiinilla ratkaisemaan tämän sarjan.

Mutta...jää nähtäväksi uusitaanko tässä Lake Placidin isät vastaan pojat.

 

[Dieppe]

Se ei mielipidettäni ainakaan muuta, että SaiPa kuuluu juurikin näihin vapaamatkustajiin liigassa, joilla ei ole minkäännäköisiä tavoitteita tai intohimoja juurikaan nousta isommaksi seuraksi.
Kyllähän nämä sinun mielipiteesi on muodostuneet kokoajan tuollaisiksi, kun SaiPasta on kerrottu faktoja.

Sinulla on oikeus mielipiteeseesi. Hassua tuossa mielipiteessä on kuitenkin se että se sotii tuossa alempana mainitsemiasi faktoja vastaan. Fakta on se että vapaamatkustaja on karsinut viimeksi silloin kun se nousi. Toinen fakta on se ettei mielipiteeni liity millään tavoin SaiPaan. Kolmas fakta on se että minä olen meistä kahdesta se jolla on pääsy minun ajatuksiin, joten sinun heittosi kirjoituksieni motiiveista ovat pelkkiä provosointi hakuisia arvauksia.

Mielestäni meidän joukkue kannattaa viimeistään nyt jättää pois tämän kevään karsintojen tasoeroketjusta, koska me emme niissä pelaa. Ensi kauden vastaavassa ketjussa kaikki halukkaat saavat jo syksyllä veikata ketä haluavat karsintaan, myös SaiPaa. Lupaan olla silloinkin katkeroitumatta. Olen vakuuttunut ettei kukaan selväjärkinen katkeroidu siitä että omaa suosikkijoukkuetta veikataan häviämään runkosarja tai vaikkapa karsintasarja. Tuskin kukaan vaasalainen on minulle katkera kun veikkaan Ilvestä selkeäksi voittajaksi. jos toisin käy heillä on oikeus olla hiukan vahingoiloisia arvaukselleni. Enkä ole katkera vaikka he hiukan siitä minulle kuittailisivat (:

 

[HekeK]

No onko sitä kerrottu paljonko se maksoi? Itse olen ollut siinä uskossa, että ei juuri mitään. Hienoa että olette maksaneet velkoja, persettä teette samalla.

Ihan ulkomuistista paiskaan, että noin miljoona euroa olisi osakkeen hinta ollut. Jälkimmäiseen tuumaan, että kun rahkeet eivät enää riitä, on syytä vaihtaa puheenaihetta.

Taso on osoitettu, ja se alhaiseksi todettu.