Kevään 2011 karsinnat: Joko nyt?

[Tuusa]

Kuten Veikko totesi, jokainen uskoo mitä haluaa ja erityisesti järki kannattaa pitää Pikkaraisen lausuntoja tulkitessa.

Melkoisen läheltä näitä asioita seuraavana voin sanoa, että ei ollut puutaheinää nuo lausunnot. Nousu tulee, jos on tullakseen. Valmiudet siihen on, ja entistä paremmiksi niitä koko ajan tehdään, mm. halliremontilla.

 

[Raúl]

Melkoisen läheltä näitä asioita seuraavana voin sanoa, että ei ollut puutaheinää nuo lausunnot. Nousu tulee, jos on tullakseen. Valmiudet siihen on, ja entistä paremmiksi niitä koko ajan tehdään, mm. halliremontilla.

Kovasti Mikkelistä löytyy sitten rahaa. Halliremontti ei varmasti ole ilmainen, budjetin moninkertaistaminen ja liigalisenssin ostaminen. Tämä ei ole mitään kritiikkiä Jukureita vastaan, mutta epäilen vahvasti, ettei todellista nousuhalukkutta ole tänä vuonna lausunnoista huolimatta. KooKoon tilanne on vahvemmasta rahoituspohjasta(?) ja lähtökohtaisesti paremmasta hallista johtuen parempi. Toki sieltäkin miljoonia tarvitaan nousuun.

Toejoen Veikon salaliittoteoriat voinee jättää omaan arvoonsa.

 

[Toejoen Veikko]

Toejoen Veikon salaliittoteoriat voinee jättää omaan arvoonsa.

Ei tässä mitään salaliittoja tarvita. SM-liigan johtoryhmän päätös.

Olisi mielenkiintoista tietää, oliko päätös yksimielinen ja mitä mieltä asiassa oli esimerkiksi SaiPan, TPS:n ja Pelicansin edustajat.

 

[Teddy_H]

Ei tässä mitään salaliittoja tarvita. SM-liigan johtoryhmän päätös.

Eli sä siis olet päässyt tutustumaan siihen päätökseen kokonaisuudessaan? Hienoa! Sittenhän sä voitkin sieltä helposti lainata meille sen kohdan jossa lukee että kyseinen päätös on tehty koska siten voidaan sulkea nykyiset mestisjoukkueet pysyvästi liigatoiminnan ulkopuolelle.

Jään innolla odottamaan.

 

[Epsilon]

Eiköhän tuo lisenssijärjestelmä ole enemmänkin jatkumoa tälle pelaajayhdistyksen tekemälle hallikyselylle, mikä osoitti että ei ne puitteet liigassakaan kaikkialla erinomaiset ole.

Keskiarvot: http://www.sjry.fi/node/232
Yksityiskohtainen tulos: http://www.sjry.fi/files/u32/Hallikysely%20SM-LIIGA%20Tammikuu%2011.pdf
- molemmat linkit vie SJRY:n sivustolle.

 

[Mike Hyndman]

Liigalisenssi järjestelmä muuttuu ensi kaudella ja se on myös mestis seurojen etu. Liigaan ei voi tulla enää kokeilemaan riittääkö rahkeet taloudellisesti vai ei.

Samat kriteerit selvitetään myös nykyisiltä liigaseuroilta. Ei riitä pelkkä halli. Pitää olla myös taloudelliset kriteerit ja pelaajisto kunnossa.

Lisäksi mietitään liigan ja mestiksen joukkuemääriä. Liigassa on todennäköistä joukkuemäärän pienentäminen (viiden vuoden tähtäimellä), mutta joukkuemäärän lisääminenkään ei ole poissuljettua.

Liigassa voi käydä siis tulevaisuudessa AC Oulu ilmiö mikäli ei hommat ole kunnossa.

Talouden ehdoilla mennään ja joukkuemääriin vaikuttaa kulloinkin vallitseva taloudellinen tilanne.

Veikkaajassa on asiasta lisää tj. Vuorisen kertomana.

Lähes varmaa on ettei liigasta putoa yksikään seura, mutta nousu on liigakarsinnan voittajalle mahdollista täyttäessään kriteerit. Mitkä ne sitten lienee ovatkaan.

Bisnes urheiluahan jääkiekko on nykyään aivan täysin. En itse ainakaan kokisi kovinkaan mielekkääksi TPS-HeKI mestismittelön seuraamista.

Esimerkiksi Pelsun tai Saipan vaihtuminen KooKooseen ei varmasti muualla kirpaisisi, mutta Tepsin putoaminen olisi liigan kannalta aivan täysi katastrofi.

 

[Toejoen Veikko]

Sittenhän sä voitkin sieltä helposti lainata meille sen kohdan jossa lukee että kyseinen päätös on tehty koska siten voidaan sulkea nykyiset mestisjoukkueet pysyvästi liigatoiminnan ulkopuolelle.

Eli, jos asiaa ei kirjata, niin sitä ei ole?

Kuten totesin, niin jokainen voi uskoa mitä haluaa.

 

[Raúl]

Totesi, että rahat löytyy liiganousua varten. Eli se, jonka varaan liiga oli laskenut nousun mahdottomuuden. Ei muuta kuin nopeasti pystyyn seuraava epäurheilullinen suojamekanismi.

Ei tässä mitään salaliittoja tarvita. SM-liigan johtoryhmän päätös.

Sinun salaliittoteoriasi mukaan Pikkaraisen kommentit saivat SM-liigan hallituksen tekemään seuraavana päivänä tällaisen päätöksen. Luuletko, ettei tuota ole aiemmin mietitty? Kerro sitten vielä ne kriteerit, joiden takia Jukurit eivät voi nyt nousta, kun tunnut olevan asioista perillä.

Toivon, että vastaat molempiin kohtiin, etkä taas poimi yhtä asiaa ja väännä sitä väärin päin.

 

[Toejoen Veikko]

Luuletko, ettei tuota ole aiemmin mietitty? Kerro sitten vielä ne kriteerit, joiden takia Jukurit eivät voi nyt nousta, kun tunnut olevan asioista perillä.

Mahdollisesti on mietittykin aiemmin, mutta fakta on, että päätös tehtiin seuraavana päivänä, kun julkisesti ilmoitettiin, että rahaa löytyy.

Voiko vaiko eikö, ei ole lopultakaan se merkittävin tekijä. Vaan se, uskottiinko SM-liigan johtoryhmän sisällä, että esim. Mikkelin hallia ei kyetä saattamaan liigalisenssin vaatimalle tasolle riittävän nopeasti.
Muistelisin, että kaksi kautta sitten Sportin olisi pitänyt kyetä lunastamaan liigalisenssi monta kuukautta ennen kauden alkua. Jos määräpäivä on edelleen vastaavanlainen, niin on selvää, ettei yhtään hallia remontoida noin kuukaudessa.

 

[kananlento]

Muistelisin, että kaksi kautta sitten Sportin olisi pitänyt kyetä lunastamaan liigalisenssi monta kuukautta ennen kauden alkua. Jos määräpäivä on edelleen vastaavanlainen, niin on selvää, ettei yhtään hallia remontoida noin kuukaudessa.

Onko sinulla tietoa, että tarvitseeko sen hallin olla normien mukainen samana päivänä kuin liigalisenssi maksetaan? Todennäköistähän on, että jos muut asiat on kunnossa esim. Mikkelissä niin liigalle voi esittää aikataulun halliremontista. Tuskin tähän kaatuu yhdenkään realistisesti liigapaikkaa hakevan seuran haaveet. Ja eikös siellä Mikkelissä aleta nyt joka tapauksessa remontoida?

 

[Toejoen Veikko]

Todennäköistähän on, että jos muut asiat on kunnossa esim. Mikkelissä niin liigalle voi esittää aikataulun halliremontista. Tuskin tähän kaatuu yhdenkään realistisesti liigapaikkaa hakevan seuran haaveet.

Vaikka rakennustyöt päästäisiinkiin aloittamaan heti karsintojen päätyttyä, niin aikataulu tulisi silti olemaan kova, mikäli se haluttaisiin saada sarjan alkuun mennessä valmiiksi.

Ja kun kyseessä on SM-liiga, niin pitäisin todennäköisempänä juuri sitä, että kaiken pitää olla valmiiksi kunnossa ennen kuin liigalisenssiä myönnetään.

 

[Radiopää]

Mahdollisesti on mietittykin aiemmin, mutta fakta on, että päätös tehtiin seuraavana päivänä, kun julkisesti ilmoitettiin, että rahaa löytyy.

Syytä minua. Ei ole pitkä aika, kun kirjoitin Isomäki-ketjussa seuraavaa:

SM-liigan pitäisi kiinnittää hallitiloihin huomiota kuten Veikkausliiga..

SM-liiga sahaa itseään jalkaan tuolla päätöksellä, jos tarkoituksena on vain estää Mestis-joukkueen nouseminen, mutta annetaan Ässien jatkaa. Mikkelissä alkaa halliremontti heti kauden jälkeen, mutta miten on asiat Porissa - tai Lappeenrannassa?

Eiköhän kysymys ole saada kaupunkien huomio ja sitä myötä liigahallit kuntoon. Päätöksen ajankohtaisuus on vaikutusta varmasti enemmän AC Oulun tapauksesta kuin Pikkaraisen haastattelun.

 

[Pianisti]

Mikkelissä alkaa halliremontti heti kauden jälkeen, mutta miten on asiat Porissa - tai Lappeenrannassa?

Itseasiassa liigapamppu Vuorinen möläytti juuri jossakin lehtiartikkelissa että jostakin syystä Hakametsän jäähalli on ensimmäisenä pihdeissä kun pohditaan remppatarpeita.

 

[Radiopää]

Itseasiassa liigapamppu Vuorinen möläytti juuri jossakin lehtiartikkelissa että jostakin syystä Hakametsän jäähalli on ensimmäisenä pihdeissä kun pohditaan remppatarpeita.

Ei tainnut mainita mitään Hakametsästä, vaan Tampereesta. Liekö viitannut Keskusareena-hankkeeseen.

 

[Robin Big Snake]

Vaikka en Veikon kanssa saman foliohatun alla majailekaan, siitä olen samaa mieltä että nouseminen on tehty aika tavalla mahdottomaksi yhtälöksi. Siis jos sellainen ihme kävisi että Kookoo tai Jukurit voittaisivat yhtä peliä enempää kaukalossa. Kyllähän sen näkee että kädet ristissä toivovat ettei liigajengi ottaisi kuonoon. Entäs sitten; Turku ei ikinä saa lähtöpasseja liigasta, vaikea uskoa että taloutensa kuntoon saanutta Lahteakaan pistettäisiin Mestikseen pyörimään uusittuine halleineen. Saipa on vähän siinä ja tossa että vielä voitaisiin Mestikseen passittaakin.

Vaikka kaikki vaikeudet nousun edestä voittaisikin, sitten vasta alkaisikin via dolorosa paskanipulla pyöriä jumbona julmetut velat niskassa vuosikausia. Julmetut velat oletuksena siitä ettei Suomessa riitä joka kylään Sairasia eikä Salonojia.

 

[kananlento]

Ja kun kyseessä on SM-liiga, niin pitäisin todennäköisempänä juuri sitä, että kaiken pitää olla valmiiksi kunnossa ennen kuin liigalisenssiä myönnetään.

En tiedä mihin perustat tuon väitteen, mutta mielestäni SM-liigasta on aikaisemminkin löytynyt joustoa. Esimerkiksi Kerhon ry:nä pysyminen, vaikka kaikilta vaadittiina OY-statusta. Tai Pelicansin auttaminen hädän hetkellä. Ennemmin uskoisin siis siihen, että jos on syytä olettaa, että esim. Mikkelissä pysytään suunnitelmassa, niin liigapaikan pystyisi lunastamaan.

Itseasiassa liigapamppu Vuorinen möläytti juuri jossakin lehtiartikkelissa että jostakin syystä Hakametsän jäähalli on ensimmäisenä pihdeissä kun pohditaan remppatarpeita.

Taisi Vuorinen itseasiassa sanoa, että Porissa ja Lappeenrannassa on hallit heikoimmassa kunnossa. Tampereesta sanoi, että liigan kannalta olisi tärkeintä saada Tampereelle puitteet kuntoon. Mitä tuo sitten ikinä tarkoittaakaan. Viitaten kuitenkin uuden hallin rakentamiseen. Onhan se koko liigan etu, että hallit alkavat olla muun Euroopan tasolla ja Tampereen halli olisi yksi iso askel tätä kohti.

 

[Jani82]

Mahdollisesti on mietittykin aiemmin, mutta fakta on, että päätös tehtiin seuraavana päivänä, kun julkisesti ilmoitettiin, että rahaa löytyy.

Faktaa on vain se, että tuosta puhuttiin taas julkisesti.
Kriteerejä on valmisteltu enemmän ja vähemmän julkisesti jo pitemmän aikaa ja niiden "ansiosta" mm. Poriin tuli mediakuutio viime kesänä.

Voiko vaiko eikö, ei ole lopultakaan se merkittävin tekijä. Vaan se, uskottiinko SM-liigan johtoryhmän sisällä, että esim. Mikkelin hallia ei kyetä saattamaan liigalisenssin vaatimalle tasolle riittävän nopeasti.
Muistelisin, että kaksi kautta sitten Sportin olisi pitänyt kyetä lunastamaan liigalisenssi monta kuukautta ennen kauden alkua. Jos määräpäivä on edelleen vastaavanlainen, niin on selvää, ettei yhtään hallia remontoida noin kuukaudessa.

Jos halliremontista on päätös niin nykyinen kunto riittää varmasti SM-liigalle jos se ei ole ihan täysi lato.
Remontin ei todellakaan tarvitse olla valmis kauden alkuun mennessä, tuo liigalisenssin/osakkeen lunastus on sitten kokonaan toinen juttu kun siinä on kyseessä taloudelliset ja omistukselliset asiat.

Tuo Jukureiden ilmoitus on taas tuttua juttua sillä vastaamalla kysymykseen millä tahansa muulla tavalla olisi Pikkarainen sahannut itseltään oksaa pois.
Todellisuudessahan Jukureilla ei rahat, yleisö saati olosuhteet riitä mitenkään SM-liigaan jos joku joukkue parin vuoden sisällä SM-liigaan nousee niin se on KooKoo.

 

[BitterX]

Onhan se koko liigan etu, että hallit alkavat olla muun Euroopan tasolla ja Tampereen halli olisi yksi iso askel tätä kohti.

Mitä tarkoitat "muun Euroopan tasolla"? Ainoastaan Ruotsissa on keskimäärin paremmat hallit, kuin Suomessa. Saksassa toki on muutama areena, mutta muut ovat latoja. Sveitsissä kaikki hallit ovat latoja. Venäjällä (KHL:ssä) suurin osa on latoja. Tshekissä kaikki, paitsi Prahan areena ovat latoja. Slovakiaa ja Bratislavan uutta MM-hallia koskee sama. Muissa maissa kaikki hallit ovat latoja.

Mielestäni voisi hallien sijaan enemmänkin keskittyä siihen, miten katsomokäyttäytyminen (=tapahtuman laatu) saadaan muun Euroopan tasolle.

 

[Fordél]

Mahdollisesti on mietittykin aiemmin, mutta fakta on, että päätös tehtiin seuraavana päivänä, kun julkisesti ilmoitettiin, että rahaa löytyy.

Mahdollisesti mietitty aikaisemmin? Ei tuollaista ehdotusta varmaankaan ole vedetty kokouksessa ihan hatusta päivän varoitusajalla eli en usko, että tällä on yhtään mitään tekemistä Pikkaraisen lausunnon kanssa. Sitä paitsi Mikkelissä on alkamassa iso halliremontti, joten siellä saaadaan tulevaisuudessa nämäkin asiat kuntoon.

 

[Royal-E]

Sveitsissä kaikki hallit ovat latoja.

Tästä nyt voi olla montaa mieltä, mutta tietääkseni ja oman kokemukseni perusteella Hallenstadion ei ladolta vaikuta. Toki on vanha kuin taivas, mutta silti erittäin hyvä kuntoinen. Kapasiteetti ~13000

Kyseessä siis Zürich Lionsin kotiareena.

Mutta omasta mielestäni samankaltainen olosuhdeohjelma kuin veikkausliigassa on sm-liigan kannalta erittäin hyvä juttu.

Jalkapallon puolella nousija joukkueilla annetaan mm. muutama vuosi aikaa saavuttaa ne odotetut olosuhteet (pl. RoPS).

Kyllä jokaisen SM-liigan hallin tulisi täyttää jonkin asteiset yhteisesti määritellyt minimitavoitteet.

 

[kananlento]

Mitä tarkoitat "muun Euroopan tasolla"? Ainoastaan Ruotsissa on keskimäärin paremmat hallit, kuin Suomessa.

Hyvä korjaus. Rehellisesti sanoen, olen tietoinen vain Ruotsin hallien tasosta plus MM-kisojen areenat, jotka ovat yleensä moderneja halleja. Tästä siis vetelin mutkat suoriksi. Joka tapauksessa tärkein pointti oli se, että olisi kaikkien etu, että Tampereellekin saataisiin moderni halli.

Mutta nyt aletaan olla varsin kaukana aiheesta.

 

[juurihoito]

Faktaa on vain se, että tuosta puhuttiin taas julkisesti.
Kriteerejä on valmisteltu enemmän ja vähemmän julkisesti jo pitemmän aikaa ja niiden "ansiosta" mm. Poriin tuli mediakuutio viime kesänä.

Jos halliremontista on päätös niin nykyinen kunto riittää varmasti SM-liigalle jos se ei ole ihan täysi lato.
Remontin ei todellakaan tarvitse olla valmis kauden alkuun mennessä, tuo liigalisenssin/osakkeen lunastus on sitten kokonaan toinen juttu kun siinä on kyseessä taloudelliset ja omistukselliset asiat.

Tuo Jukureiden ilmoitus on taas tuttua juttua sillä vastaamalla kysymykseen millä tahansa muulla tavalla olisi Pikkarainen sahannut itseltään oksaa pois.
Todellisuudessahan Jukureilla ei rahat, yleisö saati olosuhteet riitä mitenkään SM-liigaan jos joku joukkue parin vuoden sisällä SM-liigaan nousee niin se on KooKoo.

Jani82 ilmeisesti löytyy faktaa väittämiensä tueksi Jukureiden tilanteen suhteen? Halliremontista on kaupunginvaltuuston päätös (kaupunkin osuus 6 miljoonaaa euroa), Jukurit OY rahoittaa itse ravintolat ja aitiot ( 3 miljoonaa euroa). Halli remontti alkaa kun liigajumbon kiusaus keväällä on ohitse Kalevankankaalla.

Liiganousuun tarvittava rahoitus on ilmeisesti neuvoteltu. Nimiä tuskin on papereissa. Nousu tulevana keväänä ei varmastikaan ole Jukureiden suunnitelmissa.

Jukureiden tähtäin on selkeästi liigassa. Ei varmastikaan vielä ihan lähivuosina, mutta kuitenkin. Organisaatiossa on kuitenkin sellaisia ihmisiä sitoutuneina, ettei liigaan haluta suuna päänä vaan terveeltä pohjalta.

 

[Tim Callahan]

Mutta mikä on Jukureiden yleisöpohja ja miten organisaatiota voitaisiin pyörittää liigassa, kun tälläkin hetkellä hallilla käy säännölisesti alle 1000 ihmistä, vaikkakin yleisömääriä nyt vähän onkin pyöristelty ylöspäin tilastoihin.

Meinataanko elää koko ajan ulkopuolisella rahalla? Halliremontti tulee kyllä tarpeeseen, niin helvetin kylmä Mikkelissä on.

 

[Wolf]

Halliremontista on kaupunginvaltuuston päätös (kaupunkin osuus 6 miljoonaaa euroa), Jukurit OY rahoittaa itse ravintolat ja aitiot ( 3 miljoonaa euroa).

Miksi annat virheellistä tietoa täällä? Mitään päätöstä halliremontista ei ole tehty vaikka asiasta on puhuttu Mikkelissä jo vuosikausia. Mikkelissä päätetään kuukauden sisällä mahdollisesta halliremontista. Sen saaminen tai ilman jääminen on Pikkaraisen mukaan ratkaisevassa roolissa, kun mietitään, voiko Jukurit nousta liigaan. Korostan siis, että mitään päätöstä ei ole tehty.

Lähteenä: YLE

 

[Jani82]

Jani82 ilmeisesti löytyy faktaa väittämiensä tueksi Jukureiden tilanteen suhteen? Halliremontista on kaupunginvaltuuston päätös (kaupunkin osuus 6 miljoonaaa euroa), Jukurit OY rahoittaa itse ravintolat ja aitiot ( 3 miljoonaa euroa). Halli remontti alkaa kun liigajumbon kiusaus keväällä on ohitse Kalevankankaalla.

Liiganousuun tarvittava rahoitus on ilmeisesti neuvoteltu. Nimiä tuskin on papereissa. Nousu tulevana keväänä ei varmastikaan ole Jukureiden suunnitelmissa.

Jukureiden tähtäin on selkeästi liigassa. Ei varmastikaan vielä ihan lähivuosina, mutta kuitenkin. Organisaatiossa on kuitenkin sellaisia ihmisiä sitoutuneina, ettei liigaan haluta suuna päänä vaan terveeltä pohjalta.

Jukureiden yleisöpohja ei vaan riitä SM-liigaan ilman merkittävää noin miljoona euroa vuodessa tuovaa yksittäistä tukijaa.
Mikkelissä kun ei vaan riitä katsojia siihen, että peleissä olisi jatkuvasti yli 3500 katsojaa.
Toisekseen jos Jukureiden isäntäjoukkueen SaiPan juniorityö on SM-liigan tasolla huonoa niin Jukureiden osalta se on vieläkin heikompaa.
Jukureiden pitäisi taikoa jostain vähintään kaksi miljoonaa euroa jo pelkästään siihen, että pääsee pelaamaan SM-liigaan ja siihen pitäisi lisäksi kasata joukkue jolla pelata.
Yhteensä tuohon tulee siis vähintään kolme miljooonaa nykyisen budjetin päälle, en todellakaan usko Mikkelistä noita rahoja löytyvän.

Jos Pikkarainen olisi todennut haastattelussa, ettei SM-liiga ole tavoite niin se olisi tarkoittanut Jukureille merkittäviä tulon menetyksiä seuran tavoitteiden olemattomuuden takia.

Pitkälti näiden seikkojen takia en usko, että Mikkelissä nähdään SM-liigaa muutamaan vuoteen vaikka halli saataisiin kohtuulliseen kuntoon remontissa.

Muutamia tuon uuden liigalisenssin ehtoja on julkisetikin mainittu eli noin 3000 istumapaikkaa hallissa kokonaisuuten noin 5000 katsojapaikkaa, aitiot ja videotaulu.