Ketjuviritykset ja fantasiakokoonpanot

[Konteksti]

Satuin eilen vasta kuuntelemaan tuon Kurrin haastattelun tuosta uudesta podcastistä ja kyllä ainakin itselle jäi vahva kuva, että ovea pidetään auki, mutta ei varsinaisesti kellekään tässä kohden. Se on ihan selvä asia jo viimeistään tässä vaiheessa, että puolustuksen ylöspäin tekemisessä ollaan armotta vajaa ja joku voisi Kurrille vihjata naureskeluiden päälle, että voisi sen joukkueen ihan täyteenkin asti hankkia. Siitä silti toveri @powerplaymaker in kanssa samoilla linjoilla, että mitään sadetta tuo hankinta ei välttämäti tee, vaan nämä käytössä olevat palikat pitää saada funktioimaan siten, että saadaan edes se annettavissa oleva irti. Joukkuetekemistä tämä isommassa kuvassa on ja tällä hetkellä omiin ollaan joukkueena huonoja.

Edit. lisätty yksi sana

 

[massaonvoimaa]

Ensin pitäisi laittaa se viisikkopeli kuntoon.

Mistä päästään ikävä kyllä siihen, että onko järkevää vahvistaa joukkuetta, jonka tämä kausi on tuloksellisesti välillä: worst case ulkona pleijareista kokonaan - best case r2 pääsy. Jos Marjamäki ei ole sitä viisikkopeliä saanut 3:ssa vuodessa kuntoon niin tiedät itsekin, että ei se peli sille tasolle tule, että jostain suuremmasta kuin pääsystä r2:lle pelattaisiin. Mikään tähän asti nähty ei indikoi sen puolesta merkittävästi, että oma pää saataisiin tiiviiksi. Puheen tasolla kyllä, tekojen ei.

 

[Letkuspede]

Siinä on paha valinta huomenna kumman nakkaa katsomoon, Frimanin vai Grantin kun Leskinen palaa. Melkein peukutan että Grant poppareille. Nelosparissa Maunula-Tuhkanen täyttää juomapulloja

 

[massaonvoimaa]

Siinä on paha valinta huomenna kumman nakkaa katsomoon, Frimanin vai Grantin kun Leskinen palaa. Melkein peukutan että Grant poppareille. Nelosparissa Maunula-Tuhkanen täyttää juomapulloja

Riita poikki ja molemmat katsomoon. Mennään 5.pakilla.

 

[Lapajäähän]

Mä oikeasti toivon, että jahka Jensen ja Leskinen palaa kokoonpanoon, niin jengi näyttäisi jotakuinkin tältä:

Pakarinen - Schroeder - O'Neill
Turunen - Kossila - Jensen
Savinainen - Norman - Hännikäinen
Joensuu - Björninen - Halme

Anttila ei kuulu yksinkertaisesti kokoonpanoon, ainut arvo on alivoimassa, kun blokkaa vetoja ja katkoo syöttöjä. Ikonen ja Junttila voisi kiertää nelosen laidoilla. Sitten, kun Haapala palaa, niin Savinainen on nelosen laidalla Joensuun kanssa.

Lindbohm - Holm
Leskinen - Grant
Sklenicka - Kivistö
Friman - Tuhkanen

Toki, pakistossa voisi tehdä hyvää, jos Sklenicka nousisi pelaamaan Grantin paikalle ja kolmospari olisi Kivistö - Grant, jotta se Grant saisi kevyemmät minuutit, mutta toisaalta nyt on pakistosta Friman pelannut sen 15min ja muut yli 18min. Kolme peliä lyhyt otanta, mutta mun makuun minsat sais olla vaikka 24-20-16 keskiarvoilla.

Olisi toki myös mielenkiintoista nähdä pystyykö Leskinen pelaamaan oikealla puolella leftinä hyvin tai niin kuten esim. Lehtonen parhaimmillaan pelasi.

 

[massaonvoimaa]

@Lapajäähän hyvän näköiset ketjut. Halme ei tuolla tule olemaan kuin joka 3. tai 4. peli. Ts.Anttila pelaa aina nelosessa, Joensuu,Juntti,Ikonen kiertänee rotaatiossa. Ja Halme. Näin luulen Marjan tätä pyörittävän jos kaikki on terveinä. Halmeelta Traktor peli oli heikko. Ja Marja-Suomi-Marja sanakirjassa se tarkoittaa 4 pelin penkitystä.

Grantin tilalle lisäksi se uusi pakki niin siedettävällä tasolla ollaan pakiston osalta mikäli Leskinen on pelimies.

 

[powerplaymaker]

Mun päähän ei mahdu tää Anttilan dissaaminen. Anttilan dissaaminen alkoi olemaan muodikasta tuon maailmanmestaruuden jälkeen, kun Markosta tulikin koko kansan Mörkö.

Kyseessä on edelleen yksi sarjan parhaista, ellei paras alakenttien pelaaja, joka on saanut peliään kehittymään vielä vanhemmallakin iällä.

Lepo sillointällöin tekee varmasti hyvää,mutta kyllä Jokerit Anttilaa vielä tarvitsee.

 

[Letkuspede]

Anttila ei kuulu yksinkertaisesti kokoonpanoon, ainut arvo on alivoimassa, kun blokkaa vetoja ja katkoo syöttöjä. Ikonen ja Junttila voisi kiertää nelosen laidoilla. Sitten, kun Haapala palaa, niin Savinainen on nelosen laidalla Joensuun kanssa.

Niin ja se Halmeen anti pelille jos hän on hierarkiassa ylempänä?

 

[SirKepola]

Mun päähän ei mahdu tää Anttilan dissaaminen. Anttilan dissaaminen alkoi olemaan muodikasta tuon maailmanmestaruuden jälkeen, kun Markosta tulikin koko kansan Mörkö.

Kyseessä on edelleen yksi sarjan parhaista, ellei paras alakenttien pelaaja, joka on saanut peliään kehittymään vielä vanhemmallakin iällä.

No kun kyseessä ei viime kaudella todellakaan ollut mikään yksi sarjan parhaista alakenttien pelaajasta. Ja kaiken lisäksi AV:kin oli todella huonoa Jokereilla ainakin kauden jälkimmäisellä puoliskolla eli edes tuolla Anttilan parhaalla ominaisuudella ei pysty hirveästi perustelemaan mitään eliittitason suorituksia.

Nyt alkukauden osalta en osaa ottaa kantaa, kun en ole nähnyt kolmea ekaa peliä.

Toki Pihlströmin rinnalla varmasti Ivan Teleginkin olisi näyttänyt karmealta pelaajalta eli toivottavasti Björninen/Norman ketjun sentterinä saa myös Anttilasta taas yhden napsun lisää tasoa esiin.

Ja sitten se toinen napsu laatuun tulisi varmaan siitä vuosisadan epätodennäköisimmistä skenaariosta eli, että kaveri pelaisi ilman mitään loukkeja sen 46 peliä runkosarjaa eikä täyttä 56.

 

[massaonvoimaa]

No kun kyseessä ei viime kaudella todellakaan ollut mikään yksi sarjan parhaista alakenttien pelaajasta. Ja kaiken lisäksi AV:kin oli todella huonoa Jokereilla ainakin kauden jälkimmäisellä puoliskolla eli edes tuolla Anttilan parhaalla ominaisuudella ei pysty hirveästi perustelemaan mitään eliittitason suorituksia.

Juuri. Nämä sarjan paras alakenttien pelaajaa menee samaan kategoriaan Krejcikin kehittymisten ja viisikkopelin ehtii laittamaan kuntoon myöhemminkin -juttujen kanssa. AV vuoti tärkeimmillä hetkillä. Joukkue oli aivan hengetön Anttilan johdolla.
Anttila on hyvä pelaaja neloseen parhaimmillaan. Paras? Ei varmasti. Siellä on muilla ollut nelosessa ratkaisupeleissä Nigel Dawesia, Ivan Teleginiä jne. viime kausina. Merkittävästi Anttilaa parempia jääkiekkoilijoita.

 

[powerplaymaker]

Juuri. Nämä sarjan paras alakenttien pelaajaa menee samaan kategoriaan Krejcikin kehittymisten ja viisikkopelin ehtii laittamaan kuntoon myöhemminkin -juttujen kanssa. AV vuoti tärkeimmillä hetkillä. Joukkue oli aivan hengetön Anttilan johdolla.
Anttila on hyvä pelaaja neloseen parhaimmillaan. Paras? Ei varmasti. Siellä on muilla ollut nelosessa ratkaisupeleissä Nigel Dawesia, Ivan Teleginiä jne. viime kausina. Merkittävästi Anttilaa parempia jääkiekkoilijoita.

Ja realismin tason on täällä luokkaa "Nigel Dawes neloskenttään"...

Tai kun peli ei toimi, etenkin täysin poikkeuksellisena korona-kautena, niin se on Anttilan vika. Easy way out..

 

[Konteksti]

Toisaalta jos ne Anttilan tilalle laitettavat palikat on mallia Halme, Junttila tai Ikonen, niin ei sieltä varsinaisesti sateentekijöitä ole odotettavissa tilalle. Nopeajalkaisempia? Kyllä. Tuoko muuta merkittävää tilalle? Tod. näk. ei. Käytettävissä olevat palikat eivät suosi tällä hetkellä, mutta niiden kanssa on tultava toimeen. Toki, sitä kierrätystä soisi huomattavasti enemmän ja jos ne kapun natsat nyt on Marjamäelle vielä isompi este tähän, niin ei muuta, kuin heti siirto seuraavalle jotta saadaan roti tuohonkin. Jatkoa en enää tekisi, mutta voi olla että ratsastetaan vielä "MM-buumi 2019"-haamulla eteenpäin.

 

[YamahaGPR]

Mutta miten ihmeessä av Anttilan ja normi Anttilan pelissä voi olla niin ÄLYTÖN ero?

 

[massaonvoimaa]

Ja realismin tason on täällä luokkaa "Nigel Dawes neloskenttään"...

Tai kun peli ei toimi, etenkin täysin poikkeuksellisena korona-kautena, niin se on Anttilan vika. Easy way out..

Niin. Sieltä voit käydä katsomassa Kazanin nelosen finaaleista....Siellä herra veivasi nelosen laidassa.
Se realismin taso olisi siellä toimistolla hyvä myös tiedostaa. Sano terveisiä.

Toki eihän Dawes ole yhtä realistinen nimenä kuin sinun tarjoamasi Adam Larsson, Olli Määttä tai Henri Jokiharju. Miten koska näiden em.pakkien sopimukset Jokereihin julkaistaan?

 

[powerplaymaker]

Niin. Sieltä voit käydä katsomassa Kazanin nelosen finaaleista....Siellä herra veivasi nelosen laidassa.
Se realismin taso olisi siellä toimistolla hyvä myös tiedostaa. Sano terveisiä.

Niin ja sä ihan tosissaan ajattelet, että A) se on ainut tapa voittaa ja että B) Jokerien budjetilla pidetään tuon tason ukkoja nelosen laidassa, tai edes rosterissa?

 

[massaonvoimaa]

Niin ja sä ihan tosissaan ajattelet, että A) se on ainut tapa voittaa ja että B) Jokerien budjetilla pidetään tuon tason ukkoja nelosen laidassa, tai edes rosterissa?

Ihan yhtä tosissani kuin sinä tuot Olli Määttää, Adam Larssonia tai Henri Jokiharjua Jokereihin.

 

[Mängimies]

Niin. Sieltä voit käydä katsomassa Kazanin nelosen finaaleista....Siellä herra veivasi nelosen laidassa.

En nyt haluaisi faktoilla pilata, mutta välieräsarjassa Dawes pelasi Kazanin ykkösketjun laidalla ensimmäiset viisi peliä. Joutui jäämään kutospelistä kokonaan sivuun ja parsittiin kasaan seiskapeliin, jossa oli nelosessa. Finaaleihinhan Kazan ei päässyt.

 

[powerplaymaker]

Ihan yhtä tosissani kuin sinä tuot Olli Määttää, Adam Larssonia tai Henri Jokiharjua Jokereihin.

Sä ehkä unohdat sen kontekstin, joka noissa viesteissä oli. Tarkoituksena oli tsiigata pakkiparkkinaa yleisesti. Markkinalla on joku X-määrä vapaita pelaajia ja joukkueissa on Y-määrä tilausta pakeille.

Kun joku Määttä liikahtaa tai on liikahtamatta seuraan A, vaikuttaa se seuroihin B, C, D jne. ja muihin pelaajiin markkinalla.

En noita herroja ole ollut tosissaan Jokereihon tuomassa, eikö se edes liity nyt siihen, että sä dumaat joukkueen kasaajia siitä, ettei meillä ole jotain Dawesia nelosessa.

 

[massaonvoimaa]

Sä ehkä unohdat sen kontekstin, joka noissa viesteissä oli. Tarkoituksena oli tsiigata pakkiparkkinaa yleisesti. Markkinalla on joku X-määrä vapaita pelaajia ja joukkueissa on Y-määrä tilausta pakeille.

Kun joku Määttä liikahtaa tai on liikahtamatta seuraan A, vaikuttaa se seuroihin B, C, D jne. ja muihin pelaajiin markkinalla.

En noita herroja ole ollut tosissaan Jokereihon tuomassa, eikö se edes liity nyt siihen, että sä dumaat joukkueen kasaajia siitä, ettei meillä ole jotain Dawesia nelosessa.

No niin. Otetaanpa alusta. Dawes nelosessa pelasi. Fakta. Ei finaaleissa, mutta pleijareissa. Kiitos @Mängimies korjauksesta. Sinä myit täällä Anttilaa sarjan parhaana(tai yhtenä parhaista) nelosen pelaajista. Tästä hiukan eri mieltä. Totaalinen hengettömyys keväällä sekä se että av oli heikompaa viime keväänä kuin Lokolla. Oli myös ikävä kyllä faktoja. Näiden osalta Anttilalla on iso vastuu. Tämäkin on valitettavasti fakta. En näin ollen saa Anttilasta mitenkään sarjan parasta nelosen pelajaa jos joukkue alisuorittaa noin rankasti hänen johdollaan., Top10? Ehkä jos suorittaa koko kauden parhaalla tasollaan - myös ratkaisupeleissä. Tämä Anttilan osalta.

Mitä tulee herroihin Dawes jne. Kuten edellä todettu - tuo on se taso mikä siellä muilla on - puhun nyt kärkijengeistä Idässä ja Lännessä. Oli sitten realismia tai miksi haluat ikinä kutsua. Ja niin kauan tänne noita nimiä tulee kun Jokereiden omat mediat tuo GC:a esille. En dumaa sen enempää yhtään ketään, mutta taso on tuo, johon pitäisi vastata ja ylittää se. Miten liittyy joukkueen kasaamiseen? No aika lailla siten, että kun sitä GC:a on nyt mainostettu Jokereiden omien medioiden kautta tavoitteeksi niin lienee tässä sitten olisi realismia mätsätä noita top4 jengejä vastaan sitä omaa tekemistä? Vai oletko tästä eri mieltä?

Itse rakentaisin joukkueen eri tavalla mitä Jokerit on tehnyt. En laittaisi anttilajunttiloihin rahaa enkä olisi sitä Dawesia neloseen tuomassa, vaan halpuuttaisin ja hakisin kovempaa osaamista kärkeen. Se on mielestäni osa-alue, jossa Jokerit eniten on keväisin sakannut. Parhaat pelaajat häviää vastustajan parhaille tosipeleissä ja mielestäni panos-tuotos, jota Jokerit laittaa bot6:een kiinni ei tuota tarpeeksi.

 

[Varis]

No niin. Otetaanpa alusta. Dawes nelosessa pelasi. Fakta. Ei finaaleissa, mutta pleijareissa.

Mitä tulee herroihin Dawes jne. Kuten edellä todettu - tuo on se taso mikä siellä muilla on - puhun nyt kärkijengeistä Idässä ja Lännessä.

Täytyy siis toivoa, että O'Neill, Jensen tai vaikka Kossila ottaa playoffeissa osumaa, on pelikunnon kanssa 50/50, mutta tuodaan silti neloseen kevyemmälle vastuulle ja ylivoimalle. Saataisiin rosteri kertaheitolla kärkijengien tasolle eikä edes tarvita uusia hankintoja.

 

[massaonvoimaa]

Täytyy siis toivoa, että O'Neill, Jensen tai vaikka Kossila ottaa playoffeissa osumaa, on pelikunnon kanssa 50/50, mutta tuodaan silti neloseen kevyemmälle vastuulle ja ylivoimalle. Saataisiin rosteri kertaheitolla kärkijengien tasolle eikä edes tarvita uusia hankintoja.

Juu näin on. Matka kohti tätä on kovassa vauhdissa.

Jokerit solmi jatkosopimuksen maailmanmestari Veli-Matti Savinaisen kanssa – ”Ainoa tavoite on tuoda Gagarin Cup Suomeen”

Veli-Matti Savinainen sanoo, että Jokereissa jatkaminen oli ykköstavoite.

www.is.fi

Linkki vie IS:n uutiseen Savinaisen paluusta.

 

[Letkuspede]

Joka ikinen näkee tosta rosterista että kaksi erittäin tärkeää palasta puuttuu ettei R2 ole edes realismia.

 

[SirKepola]

Joka ikinen näkee tosta rosterista että kaksi erittäin tärkeää palasta puuttuu ettei R2 ole edes realismia.

Vaikka yleisesti ottaen kaikki varmasti ovat kuta kuinkin yhtä mieltä, että rosterissa on varmasti parannettavaa ja tiettyjä palasia ideaalitilanteesta puuttuu niin aivan liikaa jollekin yhdelle tietylle hankinnalle annetaan arvoa täällä.

Tarkoitan siis sitä, että toisessa ääripäässä osan mielessä ollaan jollain X-hankinnalla melkein suurimpia Gagarin cup - suosikkeja ja sitten ilman tuota X-hankintaa ollaan "varmana" ulkona 1. kierroksen jälkeen.

Ei Jokerit (tai muutenkaan useat KHL-jengit) pysty hankkimaan sellaisia hankintoja jengeihinsä maailmanhuipulta ketkä yksinään tekevät eron käytännössä 3-4 ottelusarjan voittamisen välillä. Edes kaikkien rakastama Mikko Lehtonen ei yksinään vie umpisurkeita Jokereita 1. kierroksen tippumisen sijasta todennäköiseksi KHL-mestariksi.

Eilisten todennäköisyyslaskelmien pohjalta sanoisin, että Jokereille realistinen selviäminen ykköskierrokselta jatkoon on n. 40% nykyisillä voimasuhteilla KHL:ssa. Playoffeihin mukaan 92% todennäköisyydellä (kerran 12 vuoteen tippuminen) ja ekalla kierroksella keskimäärin pieni altavastaaja 45% voittajasuosikkina. Historia peilaa myös aika lailla tuohon 40% tuntumaan kakkoskierrokselle selviytymisestä, kun 3/7 kausista selvitty kakkoskierrokselle (42,8%).

Kolmoskierrokselle selviytyminen voisi Jokereilla olla jotain 12-13% luokkaa keskimäärin eli kerran 8 kauteen. Tämähän on se 8. kausi KHL:ssa eli ehkä todennäköisyydet ottavat nyt kiinni ja sieltä se paikka 3. kierrokselle aukenee. :)

 

[Mängimies]

Mitä tulee herroihin Dawes jne. Kuten edellä todettu - tuo on se taso mikä siellä muilla on - puhun nyt kärkijengeistä Idässä ja Lännessä. Oli sitten realismia tai miksi haluat ikinä kutsua.

Realismia on myös se, että edes Kazanin tasoinen huippujengi ei pysty hankkimaan Dawesin palkkaluokan pelaajaa noin pieneen rooliin. Hänet hankittiin ykkösketjun ratkaisurooliin ja siinä hän myös pelasi. Fakta. Kazanin nelosketjun vakiintuneet nimet viime kaudella olivat Artjom Lukojanov sekä Mihail Gluhov. En lähtisi väittämään näitä herroja esim. Anttilaan verrattuna kovemman luokan pelimiehiksi.

Lisätään vielä, että nykyään kun KHL:ssä on palkkakatto, niin tuollainen tähtipelaajilla joukkueen täyttäminen ei vain mitenkään ole realismia. Tottakai on mahdollista koota reilusti vaikkapa Jokereiden nelosta kovempi koostumus ja sarjan huippujoukkueilla (SKA, CSKA, Omsk) näin onkin. Se vaatii kuitenkin sen, että joukkueessa on riittävän laadukkaita (ja samalla halpoja) nuoria pelaajia rosterissa. Jokereilla ei ole.

 

[massaonvoimaa]

Tottakai on mahdollista koota reilusti vaikkapa Jokereiden nelosta kovempi koostumus ja sarjan huippujoukkueilla (SKA, CSKA, Omsk) näin onkin. Se vaatii kuitenkin sen, että joukkueessa on riittävän laadukkaita (ja samalla halpoja) nuoria pelaajia rosterissa. Jokereilla ei ole.

Juu. Tämä on sinällään en nyt sano merkityksetöntä, mutta painoarvo Jokerinelonen vs SKA nelonen on melko yhdentekevä kun järjestäen hävitään se ONeill,Jensen,1mv, 1-pakki taisto kaverille. Jokereiden tahtotila peluuttaa junnuja KHL:ssä on ollut valitettavan heikko, mikä on mielestäni organisaatiotasoisena asiana äärimmäisen surullinen suunta.