Mainos

Ketjusommitelmia kaudelle 2009-10

  • 102 499
  • 298
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuossa on vaan se mutta, että sen toisen tehokentän kasaaminen on HUOMATTAVASTI vaikeampaa jos kaikki kaksi munaa (Rosa&Viuhkola) laitetaan yhteen koriin.

Ykkösen peli perustuu hyvin pitkälti Rosa-Kaspar kaksikkoon. Toisin sanoen se kenttä tehoilee sen minkä tehoilee vaikka keskellä pelaisi Komulainen.

Viuhkola puolestaan tekee yksinään jopa Koskenkorvasta tehokkaan, mitä ominaisuutta Viinasella tai muillakaan senttereillä ei ole.

Piku toisi tietysti ykköseen hieman lisää, mutta poistaisi valtavasti kakkoskentästä. Väitän että kokonaisuuden kannalta saadaan tehokkaampi joukkue jos Piku pelaa eri kentässä kuin Rosa.

Rosa-Viinanen-Kaspar
Kuusela-Viuhkola-x

tuossa on minun mallini, mistä hyökkäystä pitäisi lähteä rakentamaan. X:n paikalla voidaan kokeilla minun puolestani ihan ketä tahansa laituria.
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tuossa on vaan se mutta, että sen toisen tehokentän kasaaminen on HUOMATTAVASTI vaikeampaa jos kaikki kaksi munaa (Rosa&Viuhkola) laitetaan yhteen koriin.

Tämä on toki se klassinen ongelma jääkiekossa. Halutaanko kaksi kenttää, joilla molemmilla on ihan hyvät mahdollisuudet saada maali tehtyä, vai halutaanko "vastustamaton" superkenttä ja sille kaveriksi tyydyttävä kenttä.

Minä otan mieluummin sen superkentän, koska uskon näin saatavan varmemmin se kuparinen rikki, jonka jälkeen maalinteko on usein muillekin kentille helpompaa. Jos joukkueella on yksi superkenttä henkisenä selkärankana, johon se voi luottaa, noustaa se koko joukkueen tekemisen tasoa.

Vaikuttaa siltä, että Rosa-Viinanen-Kasparista ei välttämättä ole selkärangaksi. Eikä ainakaan lähtökohtaisesti Kuusela-Viuhkola-Kossu ole sen ihmeellisempi koostumus.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tämä on toki se klassinen ongelma jääkiekossa. Halutaanko kaksi kenttää, joilla molemmilla on ihan hyvät mahdollisuudet saada maali tehtyä, vai halutaanko "vastustamaton" superkenttä ja sille kaveriksi tyydyttävä kenttä.

Minä otan mieluummin sen superkentän, koska uskon näin saatavan varmemmin se kuparinen rikki, jonka jälkeen maalinteko on usein muillekin kentille helpompaa. Jos joukkueella on yksi superkenttä henkisenä selkärankana, johon se voi luottaa, noustaa se koko joukkueen tekemisen tasoa.

Vaikuttaa siltä, että Rosa-Viinanen-Kasparista ei välttämättä ole selkärangaksi. Eikä ainakaan lähtökohtaisesti Kuusela-Viuhkola-Kossu ole sen ihmeellisempi koostumus.
Kuinka monta mestaruutta on voitettu kautta historian yhdellä superketjulla? Kuinka monta mestaruutta on voitettu kautta historian kahdella tai useammalla hyvällä, muttei yhdelläkään superketjulla?

Se superketju kun ei ole ikinä kuin noin kolmasosan pelistä jäällä. Hyvin organisoitu puolustus pystyy kyllä pelaamaan sen pois. Jos joukkueessa on kaksi maalintekoon pystyvää ketjua, nämä ketjut pelaavat pelistä sen hieman reilut puolet, jolloin puolustaminen on jo huomattavasti vaikeampaa. Jos joukkueella olisi kolme maalintekoon pystyvää ketjua, voittaminen olisi pitkässä juoksussa käytännössä jo väistämätöntä.
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kuinka monta mestaruutta on voitettu kautta historian yhdellä superketjulla? Kuinka monta mestaruutta on voitettu kautta historian kahdella tai useammalla hyvällä, muttei yhdelläkään superketjulla?

Kyllä mestarijoukkueilla on tapana olla selkeästi johtava kenttä. Kärpillä on ollut joskus aiempina vuosina se etu, että on ollut kaksi tai kolme liiderikentän tasoista hyökkäystrioa, koska materiaali on ollut niin järjettömän kova. Tällöinkin yksi kenttä on kuitenkin noussut ylitse muiden. Nykyisin taso on kuitenkin niin paljon heikompi, että jos kantavia voimia sirotellaan, on vaara, että yksikään ei yllä liiderikentän tasolle.

Se superketju kun ei ole ikinä kuin noin kolmasosan pelistä jäällä. Hyvin organisoitu puolustus pystyy kyllä pelaamaan sen pois.

Jos kerran vastustaja kykenee pelaamaan pois Kärppien superkentän, pystyisi
se tietysti pelaamaan pois myös sitä heikommat kentät.

Minä olen ennemmin huolissaan siitä, että jos kentällisessä on vain kaksi kuumaa pelaajaa, kykenee vastustaja helposti pelaamaan heidän välisen linkin pois (esim. Rosa-Kaspar, Viuhkola-Kuusela). Jos taas kuumia pelaajia on kolme (Kaspar-Viuhkola-Rosa), kasvaa variaatioiden määrä ja puolustus hajoaa herkemmin.

Jos joukkueessa on kaksi maalintekoon pystyvää ketjua, nämä ketjut pelaavat pelistä sen hieman reilut puolet, jolloin puolustaminen on jo huomattavasti vaikeampaa.

Ei se noin mene. "Ihan hyvää" kenttää vastaan puolustaminen on tietysti helpompaa kuin superkenttää vastaan, toisin kuin väitit. Superkentällä saadaan todellista härdelliä aiheuttava piikki, kun taas kahdella valjummalla kentällä saadaan tasaisemmin junnaavaa, mutta ei yhtä vaaralliseksi yltyvää painetta. Tuo on toki ihan sitä peruslogiikkaa, mikä tässä tilanteessa on. Toisessa vaihtoehdossa on etuna kärjen terävyys, toisessa leveys.

Minä uskon siis terävän kärjen muodostavan selkärangan, jonka myötä muukin joukkue parantaa tasoaan.

Jos joukkueella olisi kolme maalintekoon pystyvää ketjua, voittaminen olisi pitkässä juoksussa käytännössä jo väistämätöntä.

Tietysti jos unelmointilinjalle lähdetään, olisi parasta jos olisi neljä huippukenttää ja yksi huippukenttä viltissäkin. Tässä tulee kuitenkin Kärppien rosterin rajallisuus vastaan.

Yhden huippuvaarallisen kentän, joka on vaarallinen myös pleijariasenteella puolustavalle liigan kärkijoukkueelle, Kärpät saa aikaan, mutta riittääkö taso kahteen? Kuten kirjoitin, Kaspar-Viinanen-Rosa on vaikuttanut koostumukselta, joka ei välttämättä yllä riittävän kovalle tasolle. Vastaavasti on vaara, että esim. Kuusela-Viuhkola-Kossu olisi myös turhan heppoinen.

Määrä ei aina korvaa laatua. Tähän luottaen pärjättiin mm. Talvisodassa.
:P
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos kerran vastustaja kykenee pelaamaan pois Kärppien superkentän, pystyisi
se tietysti pelaamaan pois myös sitä heikommat kentät.
Kyllä, jos niitä heikompia kenttiä olisi vain yksi. Mutta kun minun ideassani niitä superkenttää hieman heikompia hyviä kenttiä olisi joukkueessa kaksi kappaletta.
Lare kirjoitti:
Minä olen ennemmin huolissaan siitä, että jos kentällisessä on vain kaksi kuumaa pelaajaa, kykenee vastustaja helposti pelaamaan heidän välisen linkin pois (esim. Rosa-Kaspar, Viuhkola-Kuusela). Jos taas kuumia pelaajia on kolme (Kaspar-Viuhkola-Rosa), kasvaa variaatioiden määrä ja puolustus hajoaa herkemmin.
Vaikka linkkejä olisi täydet viisi puolustajat mukaan lukien, ei se kokoonpano olisi kuitenkaan kuin sen kolmasosan pelistä kentällä. Tämän ajan vastustaja voi vaikka ryhmittyä nipuksi oman maalin eteen niin ettei siitä mene atomikaan läpi ja jäljelle jää vielä 40 minuuttia peliaikaa jolloin peli ratkeaa suuntaan taikka toiseen.
Lare kirjoitti:
Ei se noin mene. "Ihan hyvää" kenttää vastaan puolustaminen on tietysti helpompaa kuin superkenttää vastaan, toisin kuin väitit. Superkentällä saadaan todellista härdelliä aiheuttava piikki, kun taas kahdella valjummalla kentällä saadaan tasaisemmin junnaavaa, mutta ei yhtä vaaralliseksi yltyvää painetta. Tuo on toki ihan sitä peruslogiikkaa, mikä tässä tilanteessa on. Toisessa vaihtoehdossa on etuna kärjen terävyys, toisessa leveys.
Historia tuntee lukuisia esimerkkejä siitä kuinka "superkenttä" on puolustettu täysin aseettomaksi.

Lare kirjoitti:
Minä uskon siis terävän kärjen muodostavan selkärangan, jonka myötä muukin joukkue parantaa tasoaan.
Ei se taso parannu sillä että katsellaan kun kaveri tekee maalin. Se kentällisen taso parantuu sillä että siihen tulee yksi pelimies joka on parempi kuin entinen. Esimerkiksi laiturit voivat parantaa huomattavasti jos saavat rinnalle sentterin joka jakaa parempia syöttöjä.

Jos nyt Viinanen korvataan Viuhkolalla, ei Kärppien pelin taso juuri kummene. Ykkönen voi hieman parantaa, mutta Viinanen ei tuo oleellista parannusta mihinkään verrattuna esim. Saarenheimoon tai Kiilholmaan.

Sen sijaan Viuhkolan istuttaminen kenen tahansa muun sentterin tilalle, parantaa kyseisen ketjun peliä aivan taatusti. Ja ykkösen taso ei muuttuisi miksikään, se olisi edelleen yksi liigan parhaista ketjuista.

Tuoreimman esimerkin useammasta hyvästä ketjusta Kärpät sai viime vuoden finaaleissa. Jyp vyörytti hyökkäyksiä kolmella hyvällä ketjulla, joista yksikään ei erottunut selkeästi muista. Eikä ne Louhivaarat ja Pesoset ole sen kummempia niminä kuin Viinaset ja Kuuselatkaan.
 

Rike # 77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Heinäpään Kiekko, Oulun Kärpät, Kiekko-Laser
1. hyökkäyskolmikko ; Kaspar - Viinanen - Rosa 2. hyökkäyskolmikko ; Kuusela - Viuhkola - Normio 3. hyökkäyskolmikko ; Koskenkorva - Saarenheimo - Viitakoski 4. hyökkäyskolmikko ; Aarnio/Keränen - Karppinen - Alikoski/Pekkala/Donskoi pakit ; Aalto - (Lehtonen), Juske - Ohtamaa, Korpikari - Mikkola
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Vaikka linkkejä olisi täydet viisi puolustajat mukaan lukien, ei se kokoonpano olisi kuitenkaan kuin sen kolmasosan pelistä kentällä. Tämän ajan vastustaja voi vaikka ryhmittyä nipuksi oman maalin eteen niin ettei siitä mene atomikaan läpi ja jäljelle jää vielä 40 minuuttia peliaikaa jolloin peli ratkeaa suuntaan taikka toiseen.

Jos se on noin helppoa, niin miksi Lehterä ei saada aseettomaksi? Miksi Leino takoi kovia tehoja? Eivätkö vastustajat viitsineet puolustaa tosissaan Pesonen-Bros-Hyvöstä vastaan, koska Kärpillä oli muitankin hyviä kenttiä?

Historia tuntee lukuisia esimerkkejä siitä kuinka "superkenttä" on puolustettu täysin aseettomaksi.

Historia tuntee lukusia esimerkkejä siitä, kuinka superkenttä on johdattanut joukkueen mestaruuteen.

Ei se taso parannu sillä että katsellaan kun kaveri tekee maalin. Se kentällisen taso parantuu sillä että siihen tulee yksi pelimies joka on parempi kuin entinen. Esimerkiksi laiturit voivat parantaa huomattavasti jos saavat rinnalle sentterin joka jakaa parempia syöttöjä.

Etkö ole törmännyt sellaiseen tilanteeseen kiekko-ottelussa, jossa vaikkapa tappiolla olevan joukkueen peli on tahmaista, mutta kun yksi kenttä tekee maalin, kääntyy pelin hallinta maalin tehneelle joukkueelle ja about joka kenttä vyöryttää peliä hurmoksessa vastustajan päätyyn? Tietysti yksittäisen kentän tekemiset vaikuttavat koko joukkueen tekemiseen.

Jos nyt Viinanen korvataan Viuhkolalla, ei Kärppien pelin taso juuri kummene. Ykkönen voi hieman parantaa, mutta Viinanen ei tuo oleellista parannusta mihinkään verrattuna esim. Saarenheimoon tai Kiilholmaan.

Kuten sanoin, jos joukkueessa on selkäranka johon koko joukkue luottaa, heijastuu se kaikkien peliin. Muistatko miten pelokkaasti ja epävarmasti koko Kärppien joukkue pelasi Ässiä vastaan, kun Bäcksi loukkaantui? Ei se Bäcksi ollut jakamassa syöttöjä hyökkäysalueella tai iskemässä kiekkoja maaliin aiemminkaan, mutta kun Bäcksi oli maalilla, uskalsi joukkue pelata ja tämä heijastui hyökkäyspelaamiseenkin.

Sen sijaan Viuhkolan istuttaminen kenen tahansa muun sentterin tilalle, parantaa kyseisen ketjun peliä aivan taatusti. Ja ykkösen taso ei muuttuisi miksikään, se olisi edelleen yksi liigan parhaista ketjuista.

Ainakin viime peleissä on ollut viitteitä siitä, että Rosa-Viinanen-Kaspar ei välttämättä ole riittävän kova kenttä kannattelemaan joukkuetta.

Tuoreimman esimerkin useammasta hyvästä ketjusta Kärpät sai viime vuoden finaaleissa. Jyp vyörytti hyökkäyksiä kolmella hyvällä ketjulla, joista yksikään ei erottunut selkeästi muista. Eikä ne Louhivaarat ja Pesoset ole sen kummempia niminä kuin Viinaset ja Kuuselatkaan.

Kyllähän viime kauden JYP henkilöityi Immoseen ja maalivahteihin. Vaikutus nähtiin alkukauden JYPin otteista. Joukkue oli muuten keskeisesti viime kauden kuosissaan, mutta liideri puuttui. Kummasti ne muutkaan kentät eivät yltäneet viime kauden tasolle. Tilanne korjautui kun Kariya tuli paikalle. Tämän jälkeen JYP on ollut joukkueena jo pidempään kova porukka.
 

MDK

Jäsen
Tuntuu että täällä ollaan hajottamassa/pitämässä yhdessä Rosa-Kaspar -kaksikkoa aina viimeisen pelin perusteella. Kaksikko ratkaisee pelin = ylistetään maasta taivaisiin, mutta kun sitä seuraa 2 pelin pisteetön putki ollaan jo hajottamassa ketjua. Kattokaa vähä pitemmällä perspektiivillä näitä asioita, joku yks tai kaks ottelua on ihan helvetin pieni otos SM-liiga -kaudessa. Pääasiassa tuo ketju on toiminut hyvin.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuntuu että täällä ollaan hajottamassa/pitämässä yhdessä Rosa-Kaspar -kaksikkoa aina viimeisen pelin perusteella.

Sitähän täällä harrastetaan vähän jokaisessa tilanteessa. Siis hätiköintiä. Asioita pitäisi katsoa vähän pidemmällä aikavälillä kuin parin pelin perusteella.

Yksi huvittava asia on tämä Donskoin nostaminen pelaavaan kokoonpanoon. Suunnilleen kaikki pitää Alataloa idioottina kun ei ymmärrä nostaa Joonasta edustuksen mukaan, mutta näistä huutelijoista varmaan kovin moni ei ole nähnyt pojan pelejä esimerkiksi joulun jälkeen. Jos on niin ihmettelen vaatimuksia. Toki on välillä pelannut hyvin edustuksen mukana. Ja ennen loukkaantumista erinomaista jälkeä junnuissa, mutta mitä on esittänyt joulun jälkeen? Poika on selvästi väsynyt, eikä todellakaan siinä iskussa, että olisi oikea hetki nostaa ylös. Varmasti loppukaudesta, mutta ei nyt. Seuratkaa niitä junnujen pelejä jos olette sieltä kavereita vaatimassa ylös. Tällä hetkellä ennen Donskoita listalla on varmasti Miikka Salomäki, Julius Junttila ja Joonas Komulainen. Tiedän että Kärppien suurimmat talentit on Donskoi ja Salomäki, mutta ei heidän ilmaiseksi tarvi pelaamaan päästä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos se on noin helppoa, niin miksi Lehterä ei saada aseettomaksi? Miksi Leino takoi kovia tehoja? Eivätkö vastustajat viitsineet puolustaa tosissaan Pesonen-Bros-Hyvöstä vastaan, koska Kärpillä oli muitankin hyviä kenttiä?
Onhan se Rosakin takonut pojoja ihan samaan tahtiin kuin Lehteräkin, eikä ole tarvinnut Viuhkolaa vierelleen.

Rosa on siis tähänkin asti tehnyt vähintäänkin osansa Kärppien menestyksen eteen. Oleellista on se, kuinka saadaan muutkin hyökkääjät suorittamaan. En usko että se onnistuu lisäämällä Rosan tehoja.


Lare kirjoitti:
Historia tuntee lukusia esimerkkejä siitä, kuinka superkenttä on johdattanut joukkueen mestaruuteen.
Heitä nyt alkuun vaikka yksi esimerkki jossa mestaruus on voitettu yhdellä superkentällä? Ja jos yksi löytyykin niin se lienee enemmän säännön vahvistava poikkeus kuin sääntö.

Lare kirjoitti:
Etkö ole törmännyt sellaiseen tilanteeseen kiekko-ottelussa, jossa vaikkapa tappiolla olevan joukkueen peli on tahmaista, mutta kun yksi kenttä tekee maalin, kääntyy pelin hallinta maalin tehneelle joukkueelle ja about joka kenttä vyöryttää peliä hurmoksessa vastustajan päätyyn? Tietysti yksittäisen kentän tekemiset vaikuttavat koko joukkueen tekemiseen.
Ja tätä hurmostako ei voi aloittaa hieman superkenttää heikompikin ketju? Kumpi on todennäköisempää, se että se superkenttä tekee jokaisessa pelissä sen herättävän avausmaalin, vai se että kaksi hieman heikompaa tasaista kenttää tekevät vuorollaan, kummalla nyt sattuu kulkemaan, sen herättävän maalin?

Lare kirjoitti:
Kuten sanoin, jos joukkueessa on selkäranka johon koko joukkue luottaa, heijastuu se kaikkien peliin. Muistatko miten pelokkaasti ja epävarmasti koko Kärppien joukkue pelasi Ässiä vastaan, kun Bäcksi loukkaantui? Ei se Bäcksi ollut jakamassa syöttöjä hyökkäysalueella tai iskemässä kiekkoja maaliin aiemminkaan, mutta kun Bäcksi oli maalilla, uskalsi joukkue pelata ja tämä heijastui hyökkäyspelaamiseenkin.
Ei tässä olla poistamassa mitään selkärankaa vaan jakamassa vastuuta niin ettei se ole illasta toiseen yhden ja saman kentän harteilla. Olkoon minkälainen superkenttä tahansa, sillekin tulee jossakin vaiheessa huonompia jaksoja. Mitäs silloin tehdään kun ne kaikki munat oli siinä yhdessä korissa?

Lare kirjoitti:
Ainakin viime peleissä on ollut viitteitä siitä, että Rosa-Viinanen-Kaspar ei välttämättä ole riittävän kova kenttä kannattelemaan joukkuetta.
Kuten sanottua, edes Crosby ei ole niin kova että pystyy illasta toiseen dominoimaan. Jokaiselle tulee joskus huonompia iltoja. Näinä iltoina joukkuetta auttaa jos on olemassa toinenkin saman tasoinen ketju.

Lare kirjoitti:
Kyllähän viime kauden JYP henkilöityi Immoseen ja maalivahteihin. Vaikutus nähtiin alkukauden JYPin otteista. Joukkue oli muuten keskeisesti viime kauden kuosissaan, mutta liideri puuttui. Kummasti ne muutkaan kentät eivät yltäneet viime kauden tasolle. Tilanne korjautui kun Kariya tuli paikalle. Tämän jälkeen JYP on ollut joukkueena jo pidempään kova porukka.
Kyllä, mutta mestaruuden Jyp voitti ennen kaikkea tasaisen hyvällä rosterilla. Sen takia että se pystyi vyöryttämään hyökkäystä jokaisen ketjun avulla. Immosen ketju teki finaaleissa neljän pelin aikana tasan kaksi maalia, Immonen itse ei tehnyt ainuttakaan. Herättäjä, niinkö?

Nuo finaalit olivat päinvastoin esimerkki siitä, ettei Kärpillä ollut mitään jakoja koska vastustajalla oli useampi maalintekoon pystyvä ketju. Immosen kentän he saivat kuriin mutta mestaruuden ratkoivat muut.

Edelleen olen sitä mieltä että Kärppien ongelma ei ole ykkösketjun tehottomuus. Se osasto on kunnossa, kunhan saataisiin alemmat ketjutkin jotenkin pelaamaan. Olen kohtalaisen varma että Piku saisi ryhtiä ainakin yhteen ketjuun ykkösen lisäksi.
 

Hande13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viuhkola- Rosa on näyttänyt taitonsa

Jos (Kun) Viuhkola kokoonpanoon taas ilmestyy niin kyllä ihan ylivoimapelin takia paikka Rosan vierestä täytyy löytyä. Toisella reunalla voisi mainiosti pelata Kuusela. Siinä on sellainen kenttä että pitelemistä vastustajalla riittää. Kasparille varmasti pelipaikka löytyy.
Siellä on paljon osaamista ykkösen takanakin. Epäilen että Saarenheimokin vielä joskus osuu. Ties kuinka monesti. Viime peli oli kyllä surkuhupaisa: paikkoja ja tilanteita oli mutta mitään ei käteen jäänyt.
Ei kuitenkaan kunnossa, tai innossa näytä olevan vikaa. Joten aika näyttää.
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Onhan se Rosakin takonut pojoja ihan samaan tahtiin kuin Lehteräkin, eikä ole tarvinnut Viuhkolaa vierelleen.

Vastasit ohi aiheen. Kirjoitit: "Tämän ajan vastustaja voi vaikka ryhmittyä nipuksi oman maalin eteen niin ettei siitä mene atomikaan läpi"

Tähän minä vastasin, että jos se olisi noin helppoa, niin miksi näitä liigojen supernimiä ja -ketjuja ei tunnuta saavan kuriin? Vastaus on, että ei se superkenttää vastaan puolustaminen ole niin helppoa kuin tunnut uskottelevan. Kyllä se on varmaa takaiskumaalin kerjäämistä, mikäli pelaajat menevät lihamuuriksi oman maalin eteen.

Rosa on siis tähänkin asti tehnyt vähintäänkin osansa Kärppien menestyksen eteen. Oleellista on se, kuinka saadaan muutkin hyökkääjät suorittamaan. En usko että se onnistuu lisäämällä Rosan tehoja.

Koko joukkue saadaan pelaamaan paremmin, mikäli joukkueella on selkäranka, johon se luottaa. Mikäli olisi tiedossa, että parhaiden munien jaottelu kahteen koriin johtaisi kahteen pleijareissa iskukykyiseen kenttään, olisi tämä toki hyvä ratkaisu. Koska uhkana kuitenkin on, että molemmissa kentissä nämä ns. heikot lenkit vesittävät hommaa liiaksi, pistäisin minä parhaat aseet samaan nippuun.

SM-liigan playoff- ja karsintamatseissa Viinasen uran saldo muuten on 30 ottelua, joissa hulppeat tehot 2+2=4. Runkosarjassa taas Viinanen on pelannut paljon paremmin. Toki roolit vaihtelevat, jne., mutta ei tämä pidemmän perspektiivin tarkastelu ainakaan luo lisää luottamusta siihen, että hän johtaisi mestarijoukkueen hyökkäävää kenttää.

Heitä nyt alkuun vaikka yksi esimerkki jossa mestaruus on voitettu yhdellä superkentällä? Ja jos yksi löytyykin niin se lienee enemmän säännön vahvistava poikkeus kuin sääntö.

Ei koskaan yksi kenttä pelejä voita, mutta yksi kenttä voi olla se liideri, joka johdattaa koko joukkuetta. Katso huviksesi tilastoista vaikka kahden viime kauden mestarijoukkueen sisäinen pistepörssi pleijareista. Ykköskentän pelaajat ne kärkisijat miehittävät.


Ja tätä hurmostako ei voi aloittaa hieman superkenttää heikompikin ketju?

Pointtini oli, että sinä kirjoitit: "Ei se taso parannu sillä että katsellaan kun kaveri tekee maalin.", johon vastasin antamallani esimerkillä, että kyllä paranee. Yksi superkenttä voi johdattaa muutkin kentät parempaan pelaamiseen.

Kumpi on todennäköisempää, se että se superkenttä tekee jokaisessa pelissä sen herättävän avausmaalin, vai se että kaksi hieman heikompaa tasaista kenttää tekevät vuorollaan, kummalla nyt sattuu kulkemaan, sen herättävän maalin?

No siitähän tässä just väännetään, että kumpi on parempi. Minä uskon että yksi superkenttä on parempi, koska se tu oitseluottamusta koko joukkueille ja saa siten muutkin pelaamaan paremmin.

Ei tässä olla poistamassa mitään selkärankaa vaan jakamassa vastuuta niin ettei se ole illasta toiseen yhden ja saman kentän harteilla. Olkoon minkälainen superkenttä tahansa, sillekin tulee jossakin vaiheessa huonompia jaksoja. Mitäs silloin tehdään kun ne kaikki munat oli siinä yhdessä korissa?

Nämä kysymykset voi kääntää aina toisinpäin. Mitäs tehdään sitten, kun kaikki neljä kenttää ovat samaa tasaista, harmaata massaa, eikä yksikään nouse johtamaan peliä? Tällä kaudella Kärpillekin on käynyt näin melko usein.


Kyllä, mutta mestaruuden Jyp voitti ennen kaikkea tasaisen hyvällä rosterilla. Sen takia että se pystyi vyöryttämään hyökkäystä jokaisen ketjun avulla. Immosen ketju teki finaaleissa neljän pelin aikana tasan kaksi maalia, Immonen itse ei tehnyt ainuttakaan. Herättäjä, niinkö?

Ei selkärankana oleminen tarkoita, että pitää tehdä joka pelissä se herätysmaali. Ei Bäckströmikään tehnyt yhtään maalia yhdessäkään pleijariottelussa, mutta kun joukkuee luotti tukipilariinsa, heijastui se joka kentän pelaamiseen kaikilla osa-alueilla.

Nuo finaalit olivat päinvastoin esimerkki siitä, ettei Kärpillä ollut mitään jakoja koska vastustajalla oli useampi maalintekoon pystyvä ketju. Immosen kentän he saivat kuriin mutta mestaruuden ratkoivat muut.

Kuitenkin Immosen poissaolo olisi saattanut tuoda pelkoa pöksyihin kaikille pelaajille, jolloin koko joukkue olisi saattanut pelata huonommin. Tästä saatiin tosiaan viitettä tämän kauden alussa: vain Immonen puuttui, mutta joukkue oli van varjo entisestään. Toki muitakin tekijöitä on, kuten vastustajat ovat voineet vahvistua ja on mestaruuskrapulaa, mutta pelillisen johtajan puuttuminen oli yhtenä tekijänä mukana.

Edelleen olen sitä mieltä että Kärppien ongelma ei ole ykkösketjun tehottomuus. Se osasto on kunnossa, kunhan saataisiin alemmat ketjutkin jotenkin pelaamaan. Olen kohtalaisen varma että Piku saisi ryhtiä ainakin yhteen ketjuun ykkösen lisäksi.

Varmasti Piku saa ryhtiä jokaiseen kenttään mihin hän menee. Minä satsaisin kuitenkin siihen, että Pikulla olisi jälleen mahdollisimman hyvät edellytykset olla Kärppien hyökkäyspelin todellinen johtaja, joka tarkoittaa, että kasataan parhaat voimat hänen ympärille. Sinä valitsisit toisin, ok. Katsotaan mihin Alatalo päätyy ja miten käy.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vastasit ohi aiheen. Kirjoitit: "Tämän ajan vastustaja voi vaikka ryhmittyä nipuksi oman maalin eteen niin ettei siitä mene atomikaan läpi"

Tähän minä vastasin, että jos se olisi noin helppoa, niin miksi näitä liigojen supernimiä ja -ketjuja ei tunnuta saavan kuriin? Vastaus on, että ei se superkenttää vastaan puolustaminen ole niin helppoa kuin tunnut uskottelevan. Kyllä se on varmaa takaiskumaalin kerjäämistä, mikäli pelaajat menevät lihamuuriksi oman maalin eteen.
Se nyt on selvää ettei liigan parhaimpia hyökkäjiä vastaan ole ikinä helppoa puolustaa. Mutta, helpompi ne on pimentää jos ne kaikki on samassa ketjussa kuin että ne olisi ripoteltu useampaan ketjuun. Vastustajakin joutuu tällöin kaivamaan ainakin sen kaksi hyvin puolustavaa ketjua jostain koska se sama ketju ei koko ajan voi olla jäällä.

Lare kirjoitti:
Koko joukkue saadaan pelaamaan paremmin, mikäli joukkueella on selkäranka, johon se luottaa. Mikäli olisi tiedossa, että parhaiden munien jaottelu kahteen koriin johtaisi kahteen pleijareissa iskukykyiseen kenttään, olisi tämä toki hyvä ratkaisu. Koska uhkana kuitenkin on, että molemmissa kentissä nämä ns. heikot lenkit vesittävät hommaa liiaksi, pistäisin minä parhaat aseet samaan nippuun.
Toki voit pitää mielipiteesi. Se nyt vain sattuu olemaan melko fakta ettei yhdellä superkentällä juuri mestaruuksia juhlita.

Jos rosteri on sellainen, ettei siitä riitä tähtiä kuin ketjullisen verran, niin ei niitä ole mitään järkeä työntää samaan ketjuun. Paljon tehokkaampaa on ripotella niitä useampaan eri ketjuun. Tällöin kentällä on huomattavasti isomman osan aikaa oma huippumies tai pari ja vastustaja joutuu olemaan koko ajan varuillaan.
Lare kirjoitti:
SM-liigan playoff- ja karsintamatseissa Viinasen uran saldo muuten on 30 ottelua, joissa hulppeat tehot 2+2=4. Runkosarjassa taas Viinanen on pelannut paljon paremmin. Toki roolit vaihtelevat, jne., mutta ei tämä pidemmän perspektiivin tarkastelu ainakaan luo lisää luottamusta siihen, että hän johtaisi mestarijoukkueen hyökkäävää kenttää.
Kuka tässä on Viinasta miksikään liideriksi väittänytkään? Tuon Kärppien nykyisen ykköskentän pelillinen johtaja on Pavel Rosa, vaikka ei olekaan sentteri. Missä sekin on kirjoitettu että johtajan pitäisi olla juuri sentteri? Rosa puolestaan on ollut johdattamassa mm. Jokereita mestaruuteen aikanaan.

Lare kirjoitti:
Ei koskaan yksi kenttä pelejä voita, mutta yksi kenttä voi olla se liideri, joka johdattaa koko joukkuetta. Katso huviksesi tilastoista vaikka kahden viime kauden mestarijoukkueen sisäinen pistepörssi pleijareista. Ykköskentän pelaajat ne kärkisijat miehittävät.
Tottakai miehittävät. Niinhän ne miehittävät Kärpissä nytkin. Rosa keikkuu jopa koko liigan pistepörssissä kärkikolmikossa. Ja pääosin ilman Viuhkolan apuja.

Lare kirjoitti:
Pointtini oli, että sinä kirjoitit: "Ei se taso parannu sillä että katsellaan kun kaveri tekee maalin.", johon vastasin antamallani esimerkillä, että kyllä paranee. Yksi superkenttä voi johdattaa muutkin kentät parempaan pelaamiseen.
Mutta entä sitten kun sille superkentälle sattuu heikko päivä? Kuka silloin johdattaa joukkueen voittoon?


Lare kirjoitti:
No siitähän tässä just väännetään, että kumpi on parempi. Minä uskon että yksi superkenttä on parempi, koska se tu oitseluottamusta koko joukkueille ja saa siten muutkin pelaamaan paremmin.
Selvä. Minun perusteeni taas ovat että osaamista jaetaan tasaisemmin jolloin ei olla enää sen yhden kentän varassa.

Lare kirjoitti:
Nämä kysymykset voi kääntää aina toisinpäin. Mitäs tehdään sitten, kun kaikki neljä kenttää ovat samaa tasaista, harmaata massaa, eikä yksikään nouse johtamaan peliä? Tällä kaudella Kärpillekin on käynyt näin melko usein.
Samoin Kärpät on tälläkin kaudella hävinnyt useamman pelin silloinkin kun ne Rosa ja Viuhkola ovat pelanneet ja samassa kentässä.

Lare kirjoitti:
Ei selkärankana oleminen tarkoita, että pitää tehdä joka pelissä se herätysmaali. Ei Bäckströmikään tehnyt yhtään maalia yhdessäkään pleijariottelussa, mutta kun joukkuee luotti tukipilariinsa, heijastui se joka kentän pelaamiseen kaikilla osa-alueilla.
Eiköhän ole parempi että jätetään maalivahti suosiolla pois näistä hyökkäysspekulaatioista? Yhtä hyvin voisin ruveta vetämään vastapalloksi valmentajia ja puolustajia ja muitakin mukaan mutta enpä nyt sitä tee että pysytään suurin piirtein asiassa.

Lare kirjoitti:
Kuitenkin Immosen poissaolo olisi saattanut tuoda pelkoa pöksyihin kaikille pelaajille, jolloin koko joukkue olisi saattanut pelata huonommin. Tästä saatiin tosiaan viitettä tämän kauden alussa: vain Immonen puuttui, mutta joukkue oli van varjo entisestään. Toki muitakin tekijöitä on, kuten vastustajat ovat voineet vahvistua ja on mestaruuskrapulaa, mutta pelillisen johtajan puuttuminen oli yhtenä tekijänä mukana.
Se nyt on päivänselvää että liigan ehkä parhaimman sentterin menetys näkyy joukkueessa kuin joukkueessa. Immonen on Jypille liideri, pelasi rinnalla sitten ketä tahansa. Samoin on Viuhkolan ja Rosan laita. Viuhkola pystyy johtamaan hyökkäystä aivan kenen kanssa tahansa tuosta Kärppien hyökkäysrosterista. Samaten Rosa. Siksi ei ole kerta kaikkiaan mitään järkeä laittaa heitä samaan ketjuun vaikka siinä hieman ykkösen tehoja kiristettäisiinkin. Kärppien ongelmahan ei ole ykköskejtun tehot, vaan alempien vastaavat. Sinne sitä johtajuutta tarvitaan.

Lare kirjoitti:
Varmasti Piku saa ryhtiä jokaiseen kenttään mihin hän menee. Minä satsaisin kuitenkin siihen, että Pikulla olisi jälleen mahdollisimman hyvät edellytykset olla Kärppien hyökkäyspelin todellinen johtaja, joka tarkoittaa, että kasataan parhaat voimat hänen ympärille. Sinä valitsisit toisin, ok. Katsotaan mihin Alatalo päätyy ja miten käy.
Kuten sanottua, Piku on Kärppien pelin sielu oli Rosa rinnalla tai ei. Vuosien saatossa se on tullut jo nähtyä että Piku loistaa aina ja saa laiturinsakin loistamaan vaikka siinä rinnalla on pyörinyt ties ketä.

Mutta tätä keskustelua on todellakin hyödytöntä jatkaa. Kumpikin on käsittääkseni oman mielipiteensä ja perustelunsa sille saanut jo tuotua julki eikä uusia pointteja varmastikaan juuri löydy. Menee vain turhan vääntämiseksi ja asioiden toistamiseksi.
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Se nyt on selvää ettei liigan parhaimpia hyökkäjiä vastaan ole ikinä helppoa puolustaa. Mutta, helpompi ne on pimentää jos ne kaikki on samassa ketjussa kuin että ne olisi ripoteltu useampaan ketjuun.

Näin sinä väität, mutta ei se siitä faktaa tee.

Toki voit pitää mielipiteesi. Se nyt vain sattuu olemaan melko fakta ettei yhdellä superkentällä juuri mestaruuksia juhlita.

Kyllä mestarijoukkue kuitenkin tarvii vähintään yhden huipputasolle nousevan ketjun. Sinä uskot, että Kärpät kykenee kaksi tällaista kenttää kasaamaan, minä en luottaisi siihen.

Jos rosteri on sellainen, ettei siitä riitä tähtiä kuin ketjullisen verran, niin ei niitä ole mitään järkeä työntää samaan ketjuun. Paljon tehokkaampaa on ripotella niitä useampaan eri ketjuun. Tällöin kentällä on huomattavasti isomman osan aikaa oma huippumies tai pari ja vastustaja joutuu olemaan koko ajan varuillaan.

Tällöin huippumiehen kykyjä valuu kuitenkin hukkaan, kun hän ei saa tukea pelikavereilta ja ketjukaverit töpeksivät omia oivalluksia.

Kuka tässä on Viinasta miksikään liideriksi väittänytkään? Tuon Kärppien nykyisen ykköskentän pelillinen johtaja on Pavel Rosa, vaikka ei olekaan sentteri. Missä sekin on kirjoitettu että johtajan pitäisi olla juuri sentteri? Rosa puolestaan on ollut johdattamassa mm. Jokereita mestaruuteen aikanaan.

Kyllä todella vaarallisessa ketjussa pitää kaikkien hyökkääjien olla kyvykkäitä hyökkäyssuuntaan. Viinasen historia pleijariotteluista viittaa siihen, että hänestä ei siihen välttämättä ole.

Mutta entä sitten kun sille superkentälle sattuu heikko päivä? Kuka silloin johdattaa joukkueen voittoon?

Entäs sitten kun heikommat pelimiehet vesittävät loistopelaajien omaa peliä? Ei tainnut Kaspar tehoilla Saarenheimon laidalla.

Eiköhän ole parempi että jätetään maalivahti suosiolla pois näistä hyökkäysspekulaatioista? Yhtä hyvin voisin ruveta vetämään vastapalloksi valmentajia ja puolustajia ja muitakin mukaan mutta enpä nyt sitä tee että pysytään suurin piirtein asiassa.

Pointti oli, että kyllä ketjun hyökkäyspeliin vaikuttavat muutkin tekijät kuin ne kenttäpelaajat, jotka ovat kentällä ko. hetkenä - kuten luottamus joukkueen tukipilareihin.

Se nyt on päivänselvää että liigan ehkä parhaimman sentterin menetys näkyy joukkueessa kuin joukkueessa. Immonen on Jypille liideri, pelasi rinnalla sitten ketä tahansa.

Pointti oli, että Immosen lähtö romahdutti myös ne kentät, joissa Immonen ei pelannut. Sinun mukaan taas näin ei pitäisi käydä, mutta näin kävi.

Kuten sanottua, Piku on Kärppien pelin sielu oli Rosa rinnalla tai ei. Vuosien saatossa se on tullut jo nähtyä että Piku loistaa aina ja saa laiturinsakin loistamaan vaikka siinä rinnalla on pyörinyt ties ketä.

Piku on loistanut hyvin usein ja tähän on vaikuttanut myös se, että joukkuen parhaat voimat on kasattu Pikun ympärille.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllä mestarijoukkue kuitenkin tarvii vähintään yhden huipputasolle nousevan ketjun. Sinä uskot, että Kärpät kykenee kaksi tällaista kenttää kasaamaan, minä en luottaisi siihen.
Mestarijoukkue tarvitsee enemmän kuin yhden huippuketjun.


Lare kirjoitti:
Tällöin huippumiehen kykyjä valuu kuitenkin hukkaan, kun hän ei saa tukea pelikavereilta ja ketjukaverit töpeksivät omia oivalluksia.
Miten esim. Rosan kykyjä on nyt valunut hukkaan kun Viinanen on rinnalla? Kaveri on pistepörssissä kolmantena? Kasparkin piste per peli vauhdissa?


Lare kirjoitti:
Kyllä todella vaarallisessa ketjussa pitää kaikkien hyökkääjien olla kyvykkäitä hyökkäyssuuntaan. Viinasen historia pleijariotteluista viittaa siihen, että hänestä ei siihen välttämättä ole.
Tuo on pelkkää spekulaatiota myöskin. Viinanen ei tietääkseni ole myöskään vielä kertaakaan saanut mahdollisuuttakaan hyökkäävässä ketjussa pleijareissa.


Lare kirjoitti:
Entäs sitten kun heikommat pelimiehet vesittävät loistopelaajien omaa peliä? Ei tainnut Kaspar tehoilla Saarenheimon laidalla.
Kukahan Kasparin peliä on vesittänyt? Kaveri on tehnyt tasaisen varmasti pisteitä oli ketjukavereina sitten ketä tahansa. Nyt hän on löytänyt kuitenkin hyvän sävelen Rosan ja Viinasen kanssa joten tuota ei kannata rikkoa. Miksi korjata valmiiksi ehyttä?

Lare kirjoitti:
Pointti oli, että kyllä ketjun hyökkäyspeliin vaikuttavat muutkin tekijät kuin ne kenttäpelaajat, jotka ovat kentällä ko. hetkenä - kuten luottamus joukkueen tukipilareihin.
Kuten sanottua, jos tässä alettaisiin ottamaan kaikki mahdolliset asiat huomioon, tämä keskustelu ryöstäytyisi täysin käsistä. Siispä pysykäämme hyökkäysketjujen ympärillä.

Lare kirjoitti:
Pointti oli, että Immosen lähtö romahdutti myös ne kentät, joissa Immonen ei pelannut. Sinun mukaan taas näin ei pitäisi käydä, mutta näin kävi.
Romahduttiko? Pihlman on tällä hetkellä pistepörssin kakkonen. Ja ihan ilman Immosta. Jypkin muuten on jakanut noita avainhyökkääjiä useampaan ketjuun. Esim. tänään Hytönen ykkösen sentteri, Kariya kakkosessa, Tuppurainen kolmosessa jne..

Toinen esimerkki tämän kauden Jokerit. Ara pisti jääräpäisesti Brembergin, Pirneksen ja Hentusen samaan ketjuun tunnetuin tuloksin. Jortikka siirsi Pirneksen kakkoseen Ridan rinnalle ja Hauhtosen ykkösen keskelle. Kas kummaa, Rita löysi jostain maalijyvän ja ykkönenkin senkuin petrasi otteitaan. Mutta sinähän olet varmasti sitä mieltä että Hauhtonen onkin parempi sentteri kuin Pirnes?

Lare kirjoitti:
Piku on loistanut hyvin usein ja tähän on vaikuttanut myös se, että joukkuen parhaat voimat on kasattu Pikun ympärille.
Minä kyllä muistelen että esim. -08 mestaruuden ykköskenttänä hääri Pesonen-Bros-Hyvönen, kun taas Piku pelaili kakkosessa Anderssonin ja Aaltosen kanssa. Vai oliko sinun mielestäsi tuolloin Andersson-Aaltonen parivaljakko parempi kuin Pesonen-Hyvönen? Piku on pelannut poikkeuksetta hyvin, aivan sama ketä on laidoilla ollut.
 

Gurkha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Laren ja porvoon kärpän keskusteluun voi todeta, että kumpaankin suuntaan on esimerkkejä. Tässä nimenomaisessa tapauksessa Viuhkola vs. Viinanen olen sitä mieltä, että Viuhkola ykköseen Rosan ja Kuuselan kanssa ja kakkoseen Viinanen ja Kaspar.

Perustelen ajatuksen hyvin lyhyesti: ei ole kysymys siitä onko yksi superkenttä vai taitoa ja osaamista tasaisesti vaan siitä, että kenen rooliin mikäkin vastuu sopii!

Ei tarvitse pitkään miettiä kumman rooliin kuuluu olla ykkösenä ja kumman kakkosena.

Viuhkola tulee ja ottaa liiderin paikan, jolloin muut sentterit saavat kykyjensä mukaista vastuuta. Tällöin kakkonen viinasen ja kasparin avuilla on kova ketju ja saarenheimo voisi perinteisessä kolmosen roolissa herätä. Tehot tehdään tappavalla ylivoimalla, jolloin vastuuta ja positioita voidaan vaihdella tarvittaessa.
 

mayra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Säyseät pikkupedot
Nyt olisi muuten erinomainen tilaisuus ajaa liigajoukkueeseen sisään kentällinen A-nuoria kasvamaan ensi kaudeksi korkoa.

Ne pelaajat, jotka eivät jatka edustusjoukkueessa ensi kaudella, voitaisiin puolestaan raivata katsomoon. Olisipa hienoa nähdä jäällä yritteliäitä omia kasvatteja joukosta Donskoi, Junttila, Salonmäki, Lehto, Komulainen.

Tämä on siis fanin osastoa "dream on". Häviävää joukkuettahan ei vaihdeta ja meidän pappaporukkaa ei tuoreudella pilata.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Nyt olisi muuten erinomainen tilaisuus ajaa liigajoukkueeseen sisään kentällinen A-nuoria kasvamaan ensi kaudeksi korkoa.

Ne pelaajat, jotka eivät jatka edustusjoukkueessa ensi kaudella, voitaisiin puolestaan raivata katsomoon. Olisipa hienoa nähdä jäällä yritteliäitä omia kasvatteja joukosta Donskoi, Junttila, Salonmäki, Lehto, Komulainen.

Tämä on siis fanin osastoa "dream on". Häviävää joukkuettahan ei vaihdeta ja meidän pappaporukkaa ei tuoreudella pilata.

Muutama lakana-idea KFC:lle ihan ilmaiseksi.

-Kärpät=Jokerit?
-Missä ovat junnut?
-Matti ulos, junnut sisään!!

Kärpät on todella oksettava organisaatio tällä hetkellä.
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Mestarijoukkue tarvitsee enemmän kuin yhden huippuketjun.

Sirottelemalla parhaat eri kenttiin, ei Kärpillä olisi pleijareissa välttämättä yhtään huippuketjua.

Miten esim. Rosan kykyjä on nyt valunut hukkaan kun Viinanen on rinnalla? Kaveri on pistepörssissä kolmantena? Kasparkin piste per peli vauhdissa?

Pelin kriittisillä hetkillä tapahtuvia venymisiä on tullut liian vähän sen jälkeen kun Viuhkola-Rosa kaksikko taas erotettiin Pikun loukkaantumisen myötä. Pisteitä joukkueelle on tullut heikommin.

Tuo on pelkkää spekulaatiota myöskin. Viinanen ei tietääkseni ole myöskään vielä kertaakaan saanut mahdollisuuttakaan hyökkäävässä ketjussa pleijareissa.

Tietysti näytönpaikka pleijareihin Rosan ja Kasparin kanssa voidaan antaa kenelle hyvänsä, mutta minä karsisin epävarmuustekijöitä.

Kukahan Kasparin peliä on vesittänyt? Kaveri on tehnyt tasaisen varmasti pisteitä oli ketjukavereina sitten ketä tahansa. Nyt hän on löytänyt kuitenkin hyvän sävelen Rosan ja Viinasen kanssa joten tuota ei kannata rikkoa. Miksi korjata valmiiksi ehyttä?

Ei Rosa-Viinanen-Kaspar ole kyennyt johdattamaan Kärppiä voittojen tielle.

Kuten sanottua, jos tässä alettaisiin ottamaan kaikki mahdolliset asiat huomioon, tämä keskustelu ryöstäytyisi täysin käsistä. Siispä pysykäämme hyökkäysketjujen ympärillä.

Pointti oli, että muutkin tekijät vaikuttavat kentän pelaamiseen kuin ko. hetkellä jäällä olevat kenttäpelaajat, jonka sinä aiemmin kiistit. Jos kiistät tämän edelleen, on näkemyksesi aika kapea.

Romahduttiko? Pihlman on tällä hetkellä pistepörssin kakkonen. Ja ihan ilman Immosta.

Puhuin alkukaudesta ennen Kariyan tuloa. Kariyan tulon jälkeen tuntui JYPin peli loksahtaneen kohdalleen.

Jypkin muuten on jakanut noita avainhyökkääjiä useampaan ketjuun. Esim. tänään Hytönen ykkösen sentteri, Kariya kakkosessa, Tuppurainen kolmosessa jne..

Toinen esimerkki tämän kauden Jokerit. Ara pisti jääräpäisesti Brembergin, Pirneksen ja Hentusen samaan ketjuun tunnetuin tuloksin. Jortikka siirsi Pirneksen kakkoseen Ridan rinnalle ja Hauhtosen ykkösen keskelle. Kas kummaa, Rita löysi jostain maalijyvän ja ykkönenkin senkuin petrasi otteitaan. Mutta sinähän olet varmasti sitä mieltä että Hauhtonen onkin parempi sentteri kuin Pirnes?

Jokaisen joukkueen tilanne on erilainen. Kärppien edellisellä mestaruuskaudella ykkönen kokosi joukkueen parhaat hyökkääjät Pesonen-Bros-Hyvönen. JYP ja Jokerit ovat kokeilujen kautta löytäneet koostumukset, jotka toimivat heillä. Kärpät ei ole päässyt samaan tilaan. Tai oikeastaan Kärpät oli voittojen tiellä aiemmin, kun Viuhkola-Rosa kaksikko oli yhdessä.

Minä kyllä muistelen että esim. -08 mestaruuden ykköskenttänä hääri Pesonen-Bros-Hyvönen, kun taas Piku pelaili kakkosessa Anderssonin ja Aaltosen kanssa. Vai oliko sinun mielestäsi tuolloin Andersson-Aaltonen parivaljakko parempi kuin Pesonen-Hyvönen? Piku on pelannut poikkeuksetta hyvin, aivan sama ketä on laidoilla ollut.

Tuo kirjoittamasi seikka sotii oikeastaan sinun kantaasi vastaan, koska toit esiin tilanteen, jossa joukkueen parhaat voimat eivät olleet Pikun ympärillä, eikä Piku tällöin noussut joukkueen liideriksi. Me kaikki kuitenkin haluamme Pikun olevan tänä keväänä se -08 edeltävien mestaruusvuosien joukkueen liideri.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Kärpät
Sirottelemalla parhaat eri kenttiin, ei Kärpillä olisi pleijareissa välttämättä yhtään huippuketjua.
Jos Kärpät meinaa mestaruudesta pelata niin jollakin opilla sinne on saatava enemmän kuin yksi huippuketju. Laittamalla kaikki munat samaan koriin se tuskin onnistuu.

Lare kirjoitti:
Pelin kriittisillä hetkillä tapahtuvia venymisiä on tullut liian vähän sen jälkeen kun Viuhkola-Rosa kaksikko taas erotettiin Pikun loukkaantumisen myötä. Pisteitä joukkueelle on tullut heikommin.
Kärpät ei kyennyt Pikun mukana ollessakaan voittamaan yhtään ainutta kärkijoukkuetta. Jotain muuta on siis pakko koettaa koska play-offeissa tulee taatusti jossain vaiheessa myös kovia joukkueita vastaan.

Lare kirjoitti:
Tietysti näytönpaikka pleijareihin Rosan ja Kasparin kanssa voidaan antaa kenelle hyvänsä, mutta minä karsisin epävarmuustekijöitä.
Ei tässä ole enää kyse mistään näytönpaikasta vaan toimivan koostumuksen säilyttämisestä. Rosa-Viinanen-Kaspar on pystynyt tasaisen varmasti hyviin otteisiin, vaikka välillä on tullut heikompiakin pelejä. Niitä tulee ihan jokaiselle ketjulle. Myös Viuhkola-Rosa akseli oli toisinaan melkoista tervanjuontia.

Sitä taas ei tälle kaudelle ole vielä edes kokeiltu minkälaista jälkeä tulisi jos Rosa ja Viuhkola pelaisivat eri kentissä. Turha sitä silloin on etukäteen tuomitakaan. Varsinkaan kun on olemassa useita viitteitä siitä että se voisi toimiakin.

Lare kirjoitti:
Ei Rosa-Viinanen-Kaspar ole kyennyt johdattamaan Kärppiä voittojen tielle.
Tämä ketju järkkäsi edellisessä pelissäkin neljä maalia. Oliko se sitten tuon ketjun vika että Kärpät hävisi?

Lare kirjoitti:
Pointti oli, että muutkin tekijät vaikuttavat kentän pelaamiseen kuin ko. hetkellä jäällä olevat kenttäpelaajat, jonka sinä aiemmin kiistit. Jos kiistät tämän edelleen, on näkemyksesi aika kapea.
En minä ole sellaista kiistänyt missään vaiheessa. Sanoin vain että pysytään nyt näissä hyökkäysketjuissa kun näistä alettiin vääntämäänkin.

Lare kirjoitti:
Puhuin alkukaudesta ennen Kariyan tuloa. Kariyan tulon jälkeen tuntui JYPin peli loksahtaneen kohdalleen.
Kyllä se Jypin kelkka alkoi kääntymään jo ennen Kariyan tuloakin. ja kun kerran itse otit muut tekijät esiin niin Jypiltä lähti viime kauden joukkueesta myös ykköspakki ja ykkösmaalivahti oli alkukauden loukkaantuneena. Toisin sanoen siinä alkukauden menestymättömyydessä lienee jotain muutakin kuin pelkkä Immosen lähtö.

Lare kirjoitti:
Jokaisen joukkueen tilanne on erilainen. Kärppien edellisellä mestaruuskaudella ykkönen kokosi joukkueen parhaat hyökkääjät Pesonen-Bros-Hyvönen. JYP ja Jokerit ovat kokeilujen kautta löytäneet koostumukset, jotka toimivat heillä. Kärpät ei ole päässyt samaan tilaan. Tai oikeastaan Kärpät oli voittojen tiellä aiemmin, kun Viuhkola-Rosa kaksikko oli yhdessä.
Kärpät nimenomaan on löytänyt nyt yhden toimivan ketjun, nimittäin nykyisen ykkösen. Viuhkolan avulla on mahdollista löytää ehkä toinenkin toimiva hyökkäävä ketju. Se tuskin onnistuu kuitenkaan sillä opilla että rikotaan se ainoakin kunnossa oleva.

Kun otan esimerkin kilpailevista joukkueista missä kovien nimien hajauttamisella on saatu hyvä vaikutus aikaan, sinä ohitat sen olan kohautuksella tyyliin "siellä nyt vaan on löydetty toimivat koostumukset". Et ole myöskään edelleenkään vastannut kun pyysin esimerkkiä siitä yhden huippuketjun mestarijoukkueesta?

Viuhkola-Rosa akseli ei pystynyt kaatamaan yhtään ainutta kärkijoukkuetta yhdessä pelatessaan. Nykyinen ykkönen on voittanut kärkijoukkueista sekä Lukon että IFK:n. Kumpi se nyt sitten onkaan osoittanut sitä johtajuutta?

Lare kirjoitti:
Mitä koitat tuolla todistaa? Kirjoitin, että Piku on loistanut hyvin usein ja tähän on vaikuttanut myös se, että joukkuen parhaat voimat on kasattu Pikun ympärille. Tuo kirjoittamasi seikka sotii oikeastaan sinun kantaasi vastaan, koska toit esiin tilanteen, jossa joukkueen parhaat voimat eivät olleet Pikun ympärillä, eikä Piku tällöin noussut joukkueen liideriksi. Me kaikki kuitenkin haluamme Pikun olevan tänä keväänä se -08 edeltävien mestaruusvuosien joukkueen liideri.
Otin vain esimerkiksi, että Piku pärjää myös silloin kun ne joukkueen kovimmat nimet EIVÄT ole rinnalla. Noissakin play-offeissa Piku oli Brosia tehokkaampi, vaikka pelasi ns. kakkosketjussa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Ei Rosa-Viinanen-Kaspar ole kyennyt johdattamaan Kärppiä voittojen tielle.

Aika omituinen väite koska ko.ketju vastannut Viuhkolan poissaollessa vissiinkin Kärppien kaikista muista voitoista paitsi viime viikon Lukko-matsista.

Ainoa ketju joka pelejä ratkoo ja voittaa on Rosa-Viinanen-Kaspar tuettuna Aallolla. Kuusela yrittää parhaansa osaston ynnämuut kanssa.

Lisäksi ketju kerää eniten plussaa tasamiehillä. Ketju on tehnyt 35 maalia Kärppien 109 maalista ja siihen päälle Aalto 12 Rosan syötöistä.

Lisäksi ketju on tehnyt Kärppien 16 voittomaalista 8.
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Jos Kärpät meinaa mestaruudesta pelata niin jollakin opilla sinne on saatava enemmän kuin yksi huippuketju. Laittamalla kaikki munat samaan koriin se tuskin onnistuu.

Näin saadaan huippuketju, jonka johtajuuden myötä muutkin nostavat tasoaan.

Kärpät ei kyennyt Pikun mukana ollessakaan voittamaan yhtään ainutta kärkijoukkuetta. Jotain muuta on siis pakko koettaa koska play-offeissa tulee taatusti jossain vaiheessa myös kovia joukkueita vastaan.

Kärpät ei ole tietääkseni vielä koskaan pelannut koostumuksella Kaspar-Viuhkola-Rosa. Lisäksi aiemmin maalivahtipeli oli alkukaudesta mitä sattuu.

Ei tässä ole enää kyse mistään näytönpaikasta vaan toimivan koostumuksen säilyttämisestä. Rosa-Viinanen-Kaspar on pystynyt tasaisen varmasti hyviin otteisiin, vaikka välillä on tullut heikompiakin pelejä. Niitä tulee ihan jokaiselle ketjulle. Myös Viuhkola-Rosa akseli oli toisinaan melkoista tervanjuontia.

Sitä taas ei tälle kaudelle ole vielä edes kokeiltu minkälaista jälkeä tulisi jos Rosa ja Viuhkola pelaisivat eri kentissä. Turha sitä silloin on etukäteen tuomitakaan. Varsinkaan kun on olemassa useita viitteitä siitä että se voisi toimiakin.

Kyllä Rosa ja Viuhkola ovat pelanneet eri kentissä esim. tappio-ottelussa Lukkoa vastaan. En minä kuitenkaan tuomitse, etteikö Rosan ja Viuhkolan pelaaminen eri kentissä voisi toimia. Kärpillä on siitä positiivinen ongelma Viuhkolan palatessa, että tällöin Alatalolla on valittavana vain hyviä vaihtoehtoja, koska Viuhkola vahvistaa jokaista kenttää mihin menee. Minä näen tilanteen houkuttelevimpana jos hän palaa Rosan kanssa.

Tämä ketju järkkäsi edellisessä pelissäkin neljä maalia. Oliko se sitten tuon ketjun vika että Kärpät hävisi?

Heillä taisi kolista myös omissa enemmän kuin millään toisella kentällä. Viuhkola voisi kyetä tasapainottamaan koko kentän peliä paremmin kuin Viinanen, kun Rosa ja Kaspar ovat jäällä.

Kyllä se Jypin kelkka alkoi kääntymään jo ennen Kariyan tuloakin. ja kun kerran itse otit muut tekijät esiin niin Jypiltä lähti viime kauden joukkueesta myös ykköspakki ja ykkösmaalivahti oli alkukauden loukkaantuneena. Toisin sanoen siinä alkukauden menestymättömyydessä lienee jotain muutakin kuin pelkkä Immosen lähtö.

Näinhän se on, että kiekkojoukkueen menestyksessä on niin monia muuttuvia asioita, että on mahdotonta sanoa jonkun asian johtuvan jostain tietystä jutusta. Vähintään voi kuitenkin todeta, että on mahdollista, että Immosen lähtö sekoitti myös muiden kenttien peliä kuin sen, missä hän itse pelasi.

Kärpät nimenomaan on löytänyt nyt yhden toimivan ketjun, nimittäin nykyisen ykkösen. Viuhkolan avulla on mahdollista löytää ehkä toinenkin toimiva hyökkäävä ketju. Se tuskin onnistuu kuitenkaan sillä opilla että rikotaan se ainoakin kunnossa oleva.

Molemmissa vaihtoehdoissa on tietysti rinskinsä - siinä että Viku ja Rosa pelaavat samassa ja että he pelaavat eri kentissä.

Kun otan esimerkin kilpailevista joukkueista missä kovien nimien hajauttamisella on saatu hyvä vaikutus aikaan, sinä ohitat sen olan kohautuksella tyyliin "siellä nyt vaan on löydetty toimivat koostumukset".

Joskus munat yhdistämällä saadaan hyviä tuloksia, joskus hajauttamalla saadaan hyviä. Jokereilla Brenberg-Pirnes-Hentunen ei auttanut riittävästi, kun taas viime kauden Virtanen-Immonen-Pihlman oli mielestäni "parhaat munat samassa korissa"-tyyppinen ratkaisu, joka siivitti koko joukkueen menestykseen.

Et ole myöskään edelleenkään vastannut kun pyysin esimerkkiä siitä yhden huippuketjun mestarijoukkueesta?

Toki mestarijoukkueessa kaikki kentät ovat toimivia. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kaikissa kentissä olisi oltava huippunimekkäitä pelaajia.

Minä uskon pelaajien pelaavan parhaiten, kun he kokevat, että heihin kohdistuu sellaisia odotuksia, jotka he uskovat kykenevänsä kantaa. Tällöin he pelaavat itseluottamuksella. Jos Kaspar-Viuhkola-Rosasta muodostuisi selkeä liideriketju, olisi muiden kenttien helpompi pelata heidän vanavedessä.

Viuhkola-Rosa akseli ei pystynyt kaatamaan yhtään ainutta kärkijoukkuetta yhdessä pelatessaan. Nykyinen ykkönen on voittanut kärkijoukkueista sekä Lukon että IFK:n. Kumpi se nyt sitten onkaan osoittanut sitä johtajuutta?

Kokonaisuudessaan Kärppien pelaaminen ei ole ollut nykyisen ykkösen aikana kuitenkaan riittävän hyvää.

Mikäli Rosa ja Viuhkola pelaavat eri kentissä ja mikäli Saarenheimo nousee viime kausien tasolle (tai tilalle hankitaan joku kova pelaaja), on vaikea jakaa kaikille heistä riittävästi peliaikaa.

Lisäksi minulla parhaat muistot Viuhkolan pelaamisesta tällä kaudella ovat nimenomaan Rosan kanssa pelaamisesta. Näillä pelaajilla on riittävästi taitoa ja peliälyä, jotta molempien oivallukset tulevat hydynnetyiksi. Ei esim. linkki Viuhkola-Kuusela ole jäänyt ainakaan minulla mieleen sellaisena, jossa Viuhkola olisi noussut parrasvaloihin.
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Aika omituinen väite koska ko.ketju vastannut Viuhkolan poissaollessa vissiinkin Kärppien kaikista muista voitoista paitsi viime viikon Lukko-matsista.

Ainoa ketju joka pelejä ratkoo ja voittaa on Rosa-Viinanen-Kaspar tuettuna Aallolla. Kuusela yrittää parhaansa osaston ynnämuut kanssa.

Lisäksi ketju kerää eniten plussaa tasamiehillä. Ketju on tehnyt 35 maalia Kärppien 109 maalista ja siihen päälle Aalto 12 Rosan syötöistä.

Lisäksi ketju on tehnyt Kärppien 16 voittomaalista 8.

Kärpät on pelannut 12 ottelussa kokoonpanolla Kaspar-Viinanen-Rosa, joka ovat tässä:

Kalpa-Kärpät 1-0
TPS-Kärpät 3-1

Pel-Kär 0-5 VOM
Lukko-Kär 3-1
HIFK-Kär 0-2
Kär-Ässät 3-1 VOM
Tappara-Kär 4-1
Kär-JYP 2-3
SaiPa-Kär 0-3 VOM
Jokerit-Kär 4-1
Kär-Lukko 3-2
Kär-Pelicans 5-6

Näistä otteluista Kärpät on voittanut 5 ja hävinnyt 7. Ketju Kaspar-Viinanen-Rosa on tehnyt voittomaalin 3 ottelussa, eli otteluissa Pelicansia, Ässiä ja SaiPaa vastaan. Ns. kovissa voitoissa HIFK:ta ja Lukkoa vastaan voittomaalin on tehnyt muu koostumus.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Ns. kovissa voitoissa HIFK:ta ja Lukkoa vastaan voittomaalin on tehnyt muu koostumus.

Niin, IFK-ottelussa Viitakoski nasautti voittomaalin ROSAN namusyötöstä ylivoimalla :D Kuusela teki Lukkoa vastaan, mikä oli hyvä juttu.

Unohdit muuden listastasi Ilves-matsin. Rosa 0+4, Kaspar 1+3 ja Viinanen 2+1. Voittomaali Vesa Viitakoski mutta mikä ketju voitti pelin? Rosa-Viinanen-Kaspar.

Muut ketjut ovat ihan paskoja, eivätkä auta ykköskenttää kovinkaan paljoa. Kuusela eniten.

edit: Ja noista voittopeleistä kunnia suurimmaksi osaksi tuolle ketjulle, esim. IFK,Pelsut, Ässät, Saipa, Ilves eli itseasiassa kaikissa muissa paitsi Lukko-pelissä voiton ovat ratkaisseet Rosa-Viinanen-Kaspar. Ja häviöpeleissäkin tilastoissa löytyy herrojen nimet listalta.
 
Viimeksi muokattu:

JPL

Jäsen
Onkos sillä jotain merkitystä, että väittelette täällä pitäisikö Viuhkola laittaa ykköseen vai kakkoseen? Alatalon Matti laittaa 100% varmuudella Viuhkolan juuri siihen ketjuun, mihin itse haluaa.

Saahan sitä mielipiteensä esittää, mutta huvittaa tuo väittely siitä, kenen kanssa Pikun pitäisi pelata, kun molemmissa on puolensa.

Kun Jari tulee takaisin, kuitenkin on selvää että keskushyökkääjäosastolle tulee todella iso tasonnosto, varsinkin kun Pekikin näyttää heräämisen merkkejä.

Laituri- ja pakkiosastolle tässä tarvittaisiin vahvistusta.

Genoway ei ole tulossa - tässä lisää vemppamiehiä kaivata. Mutta toivotaan että saataisiin joku ulottuva EHL-tason laituri tuohon yhden pörrääjän tilalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös