Mainos

Ketjusommitelmia kaudelle 2009-10

  • 102 483
  • 298

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Teemu "Koukku" Aalto on omassa päässä jatkuvissa vaikeuksissa ja ottaa aina ne pakolliset koukkausjäähyt joista vastustaja rankaisee. Mies osaa tehdä maaleja, mutta nykyisin, kun seitsemättä pakkia ei voi olla kokoonpanossa, olisin valmis suosittelemaan Aallon myymistä vaikkapa rakkaaseen itäänaapuriin. Lelu voisi hoitaa yv:ssä Aallon roolia. Mikon kutihan on kova, mutta tosin "hieman" epätarkka...

Minulle Aalto on ollut positiivinen yllätys puolustuspäässäkin, jos ottaa huomioon, kuinka paljon miestä siitä dissattiin ennen kauden alkua. Pakollisia jäähyjä on otettu 40min eli joka toisessa pelissä ottaa sen yhden pakollisen koukun... harvinaista pakille tällainen jäähymäärä... Oiskohan vastustaja tehnyt noista sen 20 maalia? Paljon parempi pelaaja kuin eräs Laamanen, enkä kyllä Aaltoa dissaisi. Liioittelu näyttää aina hienolta, kun joku päsee inhokkipelaajaansa ryöpyttämään. Jos vielä jatketaan niin on plussalla tehotilastossa, sekä on Kärppien ylivoimaisesti tehokkain pakki. Kyllähän tällainen toki kannattaa kiertoon laittaa.

Lehtosen paluu mahtava juttu. Tällainen kaveri saa jo miettimään, mistä sitä onkis rahat kausariin ens vuodelle.
 
Viimeksi muokattu:
Missä tahansa muussa joukkueessa tilanne olisi sellainen, että Lehtosen tullessa kehiin ja kaikkien terveenä ollessa Jokinen ei pelaisi tuskin enää peliäkään. Mutta nyt ollaan Alatalon Kärpissä ja toimitaan sen mukaan eli Ohtamaa ja Korpikari vuorottelevat kuudentena pakkina loppukaudella.

Taitaa olla Haapakoski, joka vastaa puolustajien peluutuksesta. Todennäköisesti myös siitä, ketkä puolustajista on rosterissa ja ketkä ei.
 

JPL

Jäsen
Ikävä myöntää, mutta Jokinen on tällä kaudella mennyt kehityksessä Korpikarin ohitse, aivan kuten Ohtamaakin.

Oskulla on loukkaantumiset tehneet tehtävänsä, eikä mies todellakaan pelaa sillä tasolla, millä puolustavan puolustajan pitäisi. Jokinen on kokonaisvaltaisempi pelaaja. Sitähän ei tiedä, miten Korpikari olisi kehittynyt samalla vastuulla ja peliajalla (joka Jokisella on siis rajaton).

Ohtamaa on kyllä minun silmissä mennyt Jokisenkin ohitse, mutta pelien ja välillä vaihtojen väliset tasonheittelyt käy kyllä silmään. Jokinen pelaa mielestäni jatkuvasti samalla tasolla (ei se taso toki mikään huikea ole ollut), mutta siinä mielessä luotettava.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ikävä myöntää, mutta Jokinen on tällä kaudella mennyt kehityksessä Korpikarin ohitse, aivan kuten Ohtamaakin.
Olen tähän asti pitänyt sinua asiantuntevana kirjoittajana, mutta näköjään pitää ainakin jonkin verran tarkistella kantaani.

Jokinen EI TODELLAKAAN ole mennyt Korpikarin ohitse. Ei sitten millään osa-alueella. Jokinen on edelleen iso mutta erittäin pehmeä. Ei taklaa koskaan, eikä sen kummemmin voita vääntöjäkään. Laukaus on luokkaa e-junnu, omassa päässä tulee aika ajoin aivan uskomattomia nukahduksia ja Jokinen tyypillisesti kolataan levyksi oikein kunnolla pari kolme kertaa kaudessa vastustajan toimesta. Korpikari voittaa edelleenkin Jokisen joka ikisellä osa-alueella. Ei niinkään sen takia että Korpikari olisi loistava, vaan sen takia että Jokinen on vain niin kerta kaikkisen huono.

Siitä sentään samaa mieltä, että Ohtamaa on tuosta kolmikosta paras nykyään ja myöskin ainoa joka todennäköisesti kehittyy vielä reilusti.
 

JPL

Jäsen
Olen tähän asti pitänyt sinua asiantuntevana kirjoittajana, mutta näköjään pitää ainakin jonkin verran tarkistella kantaani.

Jokinen EI TODELLAKAAN ole mennyt Korpikarin ohitse. Ei sitten millään osa-alueella. Jokinen on edelleen iso mutta erittäin pehmeä. Ei taklaa koskaan, eikä sen kummemmin voita vääntöjäkään. Laukaus on luokkaa e-junnu, omassa päässä tulee aika ajoin aivan uskomattomia nukahduksia ja Jokinen tyypillisesti kolataan levyksi oikein kunnolla pari kolme kertaa kaudessa vastustajan toimesta. Korpikari voittaa edelleenkin Jokisen joka ikisellä osa-alueella. Ei niinkään sen takia että Korpikari olisi loistava, vaan sen takia että Jokinen on vain niin kerta kaikkisen huono.

Siitä sentään samaa mieltä, että Ohtamaa on tuosta kolmikosta paras nykyään ja myöskin ainoa joka todennäköisesti kehittyy vielä reilusti.

Korpikarin tämä kausi on mielestäni heikoin ikinä. Pelinopeus ei riitä ja tästä johtuen ei pääse käyttämään vahvuuksiaan. En tiedä, kuinka paljon loukkaantumiset häntä tällä hetkellä hidastavat, mutta olen hyvin pettynyt hänen esityksiin. Varmasti potentiaalia parempaan siellä kuitenkin on.

Jokinen pelaa heikosti ja on täysi lapanen kaksinkamppailuissa - eikä se laukauskaan tosiaan ole juuri omaani kummempi. Mutta on silti myönnettävä, että pelisilmä Jokisella on kehittynyt. Ei hän mielestäni kuulu mestaruutta tavoittelevan joukon eniten pelaavaan kokoonpanoon, mutta silti pitää pyrkiä näkemään myös ne positiiviset puolet, mitä valmennuskin on löytänyt. Jokinen ei tee juurikaan sijoittumisvirheitä ja ratkaisut hyökkäyspäässä johtavat harvoin vastustajan nopeisiin vastahyökkäyksiin, kuten tapahtuu todella usein esimerkiksi Mikkolan, Aallon ja Korpikarin toimesta. Hän pyrkii pitämään oman miehensä, mutta voimanpuute on todellinen ongelma. Jokisen +/- tilasto on kuitenkin parempi kuin esim. Ilun, Korpikarin ja Ohtamaan ja pisteitäkin on Korpikaria ja Ohtamaata enemmän, joten ei tuo arveluni välttämättä nyt aivan tuulesta temmattu ole.

Ja varmasti meikäläisen aikaisemmista postauksista löytyy tietoa, mitä mieltä olen ollut. Yritän kuitenkin kääntää myös sitä kolikkoa ympäri ja katsoa, olisiko kuva ruusuisempi siellä.

Ja Jokinen on tosiaan hajuton, mauton, väritön ja seinään lentäminen lapasen lailla kaksinkamppailussa näkyy aika helposti turhanakin kritiikkinä. Olenpa jonkun pelin tältä kaudelta nähnyt, missä olisin voinut antaa yhden tai kaksi tähteäkin Jokiselle. Matka hyväksi SM-Liigan runkopuolustajaksi on kuitenkin vielä pitkä ja tokihan itsekkin mieluummin katselen Lehtosen, Jusken ja Aallon tapaisten pelimiesten otteita. Joukkue ei kuitenkaan voi olla täynnä näitä ja luulen että Haapakoski on ottanut Jokisesta tällaisen Pyörälämäisen projektin, millä tehdään joukkueelle runkopakkia myös tulevaisuutta ajatellen.
 
Minustakin Jokinen on kehittynyt. Hän ei ole silti ykkösparin pakki, mutta samaa mieltä JPL:än kanssa, että Korpikaria paremminhan tuo pelaa tällä hetkellä. Tai siis ennen loukkaantumistaan. Se kertoo vain Korpikarin taantumasta. Jokinen on kehittynyt hurjan peliajan ansiosta. Itse olisin kehittänyt tuolla samalla peliajalla vaikkapa Ohtamaata. Voisi olla melkoisen paljon paremmin saatu niittää satoa, mutta mistäpä sen tietää.

Jokisen pelistä en pidä. Hän ei pelaa omissa sen tasoisesti, kun Aallon vierellä olevan pakin tulee pelata. Roolitus on mielestäni täysin epäonnistunut. Korpikari on kuitenkin omissa ollut jatkuvasti jäljessä tällä kaudella ja hyökkäyspäässä hänen antinsa ei ole parhaimmillaan ollut ikinä.

Korpikarista kuitenkin uskon, että loukkaantumiset on takana päin (kunnes jalka irtoaa tjms.) ja hän parantaa. Korpikarin pelityyli on kuitenkin verrattaen yksinkertaisuutta hakeva, joten otteiden parantamisen ei pitäisi olla ylivoimainen tehtävä. Korpikaristakin löytyy hieman yllätystä, koska hän on juuri heikoimmalla osa-alueellaan hieman aiemmista kausista parantanut eli toimittaa hyökkäyspäässä aika rohkeasti kiekkoa maalille. Eikä ole viime aikoina pahemmin viivalla pupeltanut.
 

Goner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, NHL
No niin, kyllä Kärppien pitäisi nyt ulostaa siirtorajan kynnyksellä porukkaa ja katsoa osittain ensi kauteen. En silti ole niin pessimistinen tätäkään kautta kohden, kokemus on monesti valttia playoffeissa, ja sitä Kärpillä on.

Kuusela - Viuhkola - Rosa

Koskenkorva - Viinanen - Kaspar

Donskoi - Kiilholma - Viitakoski

Alikoski - Karppinen - Junttila


Särkymävarana : Aarnio, Keränen

Aalto - Jushkevitsh
Mikkola - Lehtonen
Korpikari - Jokinen
Ohtamaa


Tarkki
Koivisto


Eli ulostukseen ehdottomasti : Normio.

Vahvistusta tarvitaan vielä yhden sentterin muodossa, muuten ehdottomasti Donskoille ja Junttilalle kokemuksia.
 

kop

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
No niin, kyllä Kärppien pitäisi nyt ulostaa siirtorajan kynnyksellä porukkaa ja katsoa osittain ensi kauteen. En silti ole niin pessimistinen tätäkään kautta kohden, kokemus on monesti valttia playoffeissa, ja sitä Kärpillä on.

Kuusela - Viuhkola - Rosa

Koskenkorva - Viinanen - Kaspar

Donskoi - Kiilholma - Viitakoski

Alikoski - Karppinen - Junttila


Särkymävarana : Aarnio, Keränen

Aalto - Jushkevitsh
Mikkola - Lehtonen
Korpikari - Jokinen
Ohtamaa


Tarkki
Koivisto


Eli ulostukseen ehdottomasti : Normio.

Vahvistusta tarvitaan vielä yhden sentterin muodossa, muuten ehdottomasti Donskoille ja Junttilalle kokemuksia.


Tässä on nyt ajatusvirhe jossakin, nimittäin Saarenheimoa ei löydy mistään lokerosta - ei kokoonpanosta, reservistä eikä ulostuksesta.
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Kuusela - Viuhkola - Rosa
Koskenkorva - Viinanen - Kaspar
Donskoi - Kiilholma - Viitakoski
Alikoski - Karppinen - Junttila

Särkymävarana : Aarnio, Keränen
Ehkäpä noinkin, mutta itse lähtisin tällaisella kokoonpanolla liikkeelle:

Kuusela - Viuhkola - Donskoi
Kaspar - Saarenheimo - Junttila
Viitakoski? - Viinanen - Rosa
Alikoski - Karppinen - Aarnio
Keränen?

Miksikö? Kolme toimivaksi todettua parivaljakkoa, jotka kursivoin. Myöskään ei kannata unohtaa sitä, että Junttilan peli Saarenheimon laidalla oli torstaina ollut hyvää. Nelonen on tuossa vormussa ollut kiistatta parhainta antia tällä kaudella. Veskun osa on rankka, sillä jos ei tuossa ketjussakaan ala pisteitä tai tuloksiin johtavaa työntekoa näkyä, joutuisi hän antamaan paikkansa Keräselle.

Tuossa saisi junnut opetusta, kuten pitääkin. Donskoi siltä Kärppien uuden tulemisen suurimmalta pelaajalta - jota ehken voisi kutsua tämän vuosituhannen Kärppien K. Jaloseksi - meidän ikiomalta lätkä-Litmaselta (Viuhkola). Junttila pääsisi heti todella raskaansarjan pelimiesten rinnalle hakemaan oppia miesten peleistä. Kaikki voittaisivat, eikä junnujen mahdollinen väsymys eli fysiikan puute näkyisi tuolla tavalla. Pistepotentiaalia ja hyvää puolustuspeliä jokaisessa kentällisessä, joten arjen saavuttua ei pudotus olisi kova tai vauhdikas vaan pehmeä.

Aalto - Jushkevitsh
Mikkola - Lehtonen
Korpikari - Jokinen
Ohtamaa
Mitä vittua? Jokinen pelaavassa kokoonpanossa Ohtamaan editse? Ei vittu ikikuuna päivänä! Joko olet kännissä, huumeissa tai Mikko Haapakoski.

Eli ulostukseen ehdottomasti : Normio.

Vahvistusta tarvitaan vielä yhden sentterin muodossa, muuten ehdottomasti Donskoille ja Junttilalle kokemuksia.
Sentteri ja sentteri... ulostukseen Normio ja Koskenkorva. Täydellisen turhia kavereita molemmat, joten ronttosta perseelle vaan ja ovi kiinni mennessä.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Jotenkin on semmoinen tutina että Saarenheimo heräilee vielä tälle kaudelle. Johan siitä on viitteitä ollut. Koskenkorva joutais tosiaan alempiin kenttiin sähläämään. Vois sen kyllä pistää kiertoonkin Normion kaverina, oiskohan ottajia?
 

Lomppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Juu ei missään nimessä Saarenheimoa pihalle.. Tämä kausi lienee jo Pekin osalta "menetetty" (floppihan se on vaikka tästä loppukaudella parantaiski), mutta ensikaudella, kun pääsee aloittamaan puhtaalta pöydältä saadaan todennököisesti nähdä Lukosta tuttua Pekiä.. Kaverihan on itse jo kertonut mistä puristaa, kun kertoi, että "ahistaa".. Peki ei ole mikään Viuhkola ja tarvii pelisysteemin pärjätäkseen.. Lisäksi nyt tulis antaa junnuille peliaikaa säännöllisesti.. Jos eivät joka peliä fysiikan takia voikaan pelata niin ainakin pitäis antaa kunnon näyttöpaikat joka pelissä missä ovat kokoonpanossa.. Mielestäni junnut ovat erityisasemassa verrattuna aikuisiin siinä, että joka kerta ei tarvi sitä seuraavan pelin kokoonpanopaikkaa lunastaa vaan pitää antaa tehdä myös virheitä.. Jonkun mielestä ehkä pään seinään hakkaamista, toisten mielestä rahan panemista pankkiin..
 

Dnada21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, HPK
Koskenkorva-Saarenheimo-Donskoi tänään.

On se nyt ihme ettei noita kahta saada irti toisistaan. Onko niillä sopimuksessa joku pykälä ettei ne saa pelata kuin samassa ketjussa?

Viitakoski-Saarenheimo-Donskoi
Koskenkorva-Kiilholma-Keränen
Alikoski-Karppinen-Aarnio

Jotenkin tuo kuulostaisi järkevämmältä paketilta. No, onneksi tätä ei tarvitse katsoa kuin sääläreihin asti...
 

Dnada21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, HPK
Otteluraportissa mainitaan että kolmanteen erään tuli uusitut ketjut. Ansiokkaasti tietenkin jätetään kertomatta mitä ne ketjukoostumukset oli. Olisko jollain joka ei ole urheilutoimittaja ollut silmät päässä ja muisti mukana ja kertoisi mitä ne uusitut ketjut oli?
 

Päätykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki vakavasti otettavat organisaatiot.
Ei Matti halua tuollaista tehokaksikkoa erottaa. Pekka ja Kimmo ovat molemmat olleet aivan liekeissä koko kauden.
 

pehmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei Matti halua tuollaista tehokaksikkoa erottaa. Pekka ja Kimmo ovat molemmat olleet aivan liekeissä koko kauden.
Kyseessä on myös seuran uskottavuus. Kauden alussa (ex-)UTJ Hilli lupaili Koskenkorvasta Anderssonin tehojen korvaajaa. Nyt kun kautta on 17 ottelua jäljellä, Koskenkorva (14p) on jo melkein saavuttanut Anderssonin tehot (57p). Pitämällä Koskenkorva kauden loppuun asti liekeissä olevan huippusentterin laidalla tavoite on varmasti saavutettavissa.
Tai sitten plan B "Ketjun sentteri ei saavuttanut tasoaan, joten Koskenkorva jäi luvatusta pistemäärästä!".
Tiputtamalla Koskenkorva alemmas pelaavassa kokoonpanossa olisi luovuttamista, mikä osottaisi Kärppien tehneen virhehankinnan
(tai roolittaneen joukkueen väärin).
Nostaminen paremmassa peliviressä olevan sentterin laidalle, taas saattaisi osoittaa, ettei Koskenkorvasta ole alkukauden lupausten lunastajaksi.
Joten nyt vain toivotaan, että parivaljakolla alkaa peli toimimaan ja ne satunnaiset tehot playoffeissa, jos sinne päästään, saisi ihmiset unohtamaan alkukauden floppauksen.
 

Itäpuu

Jäsen
mitä ne uusitut ketjut oli?

kossu-viinanen-kuusela oli eniten jäällä,
aarnio-kiilholma-normio
alikoski-karppinen-?
keränen ja viitakoski ainakin pelasivat kolmannessa erässä, donskoista ja junttilasta en mene vannomaan. Saarenheimo ei ainakaan montaa vaihtoa (jos yhtään) pelannut kolmannessa.
 
Viimeksi muokattu:

pehmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
.. donskoista ja junttilasta en mene vannomaan.
Radiosta pelin nähneenä:
Junttila pelasi A-junioreissa tuon pelin ajankohtana, (syöttöpiste pelin aikana Tapparaa vastaan Kärppien 6-1 voitossa ja tänään tehot 2+1 Kärppien 6-2 voitossa Ilvestä vastaan) joten ei varmaan ihmekkään jos ei kentällä näkynyt.
Donskoin peliaika "vakuuttavat" yhdeksän minuuttia, eli istui viltissä suurimman osan pelistä ja luultavasti koko kolmannen erän.
Näin Kärpät panostaa juniorityöhön. Ei siinä muuten mitään, junnut kehittyvät hitaasti, mutta kun Kärpät on viimepäivinä oikein julkisesti kehuskellut tuota junioriprojektia ja tulevaisuuden rakentamista..ja joukkueessa olisi loukkaantumisten takia tilaakin...
 

JPL

Jäsen
Ei se nyt mitenkään ihmeellistä ole, että jos kavennetaan ryhmää, kokemattomimmat viltitetään ensimmäisenä.

Eilisessä pelissä tämä onnistui, kun Kärpät siirtyi kolmeen ketjuun. Hyvä, että Donskoi sai peliaikaa tuon 9 minuuttia ja toivotaan että sama trendi jatkuu.
 

JPL

Jäsen
Jumankauta... Saarenheimo - Koskenkorva tehoduo on erotettu ja Donskoi on kokoonpanossa! Mitä ihmettä - meidän Masahan on muutosvalmentaja.

Kaspar- Viinanen - Rosa
Normio - Saarenheimo - Donskoi
Koskenkorva - Kiilholma - Kuusela
Viitakoski - Karppinen - Aarnio
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Jumankauta... Saarenheimo - Koskenkorva tehoduo on erotettu ja Donskoi on kokoonpanossa! Mitä ihmettä - meidän Masahan on muutosvalmentaja.

Kaspar- Viinanen - Rosa
Normio - Saarenheimo - Donskoi
Koskenkorva - Kiilholma - Kuusela
Viitakoski - Karppinen - Aarnio

Joo, mutta tekeekö Masa tätä vittuillakseen? Kossu pois, okei hyvä juttu, mutta Normio tilalle sekä Alikoski pois kokoonpanosta... voi jeesus. Kuuselaa rangaistiin viime pelien hyvistä suorituksista Kossulla.
 

JPL

Jäsen
Joo, mutta tekeekö Masa tätä vittuillakseen? Kossu pois, okei hyvä juttu, mutta Normio tilalle sekä Alikoski pois kokoonpanosta... voi jeesus. Kuuselaa rangaistiin viime pelien hyvistä suorituksista Kossulla.

Itse asiassa Normio on ollut viime peleissä erinomainen ja on ansainnut paikan ylempänä, toisin kuin esim. Kossu.

Annetaan nyt kokeilla noilla. Alikosken tilanteesta ei ole tietoa, mutta mistä tiedät että ei ole kipeänä tms.?
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Taitaa olla kasassa tuossa jo Viuhkolan paluuta enteilevät ketjut. Viuhkolan tervehdyttyä Kiiholman tilalle Viuhkola ja Kiiholma pykälää alas ja näillä mennään.
 

JPL

Jäsen
Taitaa olla kasassa tuossa jo Viuhkolan paluuta enteilevät ketjut. Viuhkolan tervehdyttyä Kiiholman tilalle Viuhkola ja Kiiholma pykälää alas ja näillä mennään.

Tuskin kannattaa tällaisia päätelmiä tehdä, ilman että yhtään kokonaista peliä on noilla ketjuilla pelattu.
Mahdollista - kyllä, todennäköistä - Ei....
 

Chambza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Flyers
Eikös meillä syksyn alussa ollut aika paljonkin sellaisia pelejä joissa Kossu ja Peki eivät olleet samassa kentässä. Siis niihin aikoihin kun pelailtiin jumbofinaalikin taas vaihteeksi. Sen jälkeen koomailijat lyötiin samaan kenttään, ja suunta kääntyi sarjassakin myötäiseen. Kolmellakin kentällä voi pelata. No, toki jotkut Rosa ja Viuhkola oli telakalla alkukaudesta, mutta en itse kuitenkaan hehkuttaisi tätä muutosta ihan vielä - hyvä toki kokeilla aina välillä.

Ja Viuhkola palaa kyllä tsekkien väliin, eihän siitä ole kahta sanaa.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ymmärrään kyllä, että Viuhkolan paikka on monen mielestä tsekkien välissä. Onko se paikka silti kokonaisuuden kannlta paras? Ei minun mielestäni. Sihhen löytyy pari persutelua.

1. Viinasesta on saatu todella hyvin irti Tsekkien keskellä
2. Kuuselasta saadaan tehoja irti Viuhkolan rinnalla.

Olen sitä mieltä itse, että Matin on pyöritettävä lottomyllyä siihen malliin, että Kärpille saadaan kaksi ratkasukenttää. Minusta lähtökohdat sille saadaan seuraavasti:

1. Aalto tarvii ruokkijan laukaukselle ylivoimalla. Sen näyttää osaavan Rosa tai Viuhkola.
2. Toiseen ylivoimaan viivaan Kuuselan tykki. Siihen ruokkija. (Rosa tai Viuhkola)

Minusta tuo lähtee siitä, että kaikkia marjoja ei laiteta samaan pussiin. Minusta seuraavat pari valkajakot kasaan:

Kuusela-Viuhkola
Kaspar-Viinanen

Toiseen laitaan jompaan kumpaan ehdottomasti Rosa. Mistäs saadan se toinen sitten?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös