Mainos

Ketjusommitelmia kaudelle 2009-10

  • 102 484
  • 298
Suosikkijoukkue
Kärpät
Näin saadaan huippuketju, jonka johtajuuden myötä muutkin nostavat tasoaan.
Tämä lienee se oleellisin asia missä näkemyksemme eroavat. Minä ainakaan en usko että esim. ketjun Viitakoski-Saarenheimo-Koskenkorva pelin tasoon vaikuttaa tipan tippaa se, onko Kärppien ykkönen muodossa Rosa-Viinanen-Kaspar vai Rosa-Viuhkola-Kaspar. Jos tuo Saarenheimon ketju nostaa tasoaan niin kyllä se lähtee miehistä itsestään tai siitä että sitä ketjua muutetaan jotenkin. Viuhkolan siirto ykköseen tuskin saa tuota ketjua pelaamaan yhtään paremmin.

Lare kirjoitti:
Kärpät ei ole tietääkseni vielä koskaan pelannut koostumuksella Kaspar-Viuhkola-Rosa. Lisäksi aiemmin maalivahtipeli oli alkukaudesta mitä sattuu.
Siihen ei käsittääkseni ole edes tarvetta. Kaspar tuli sen jälkeen kun Piku loukkaantui. Pienien kokeilujen jälkeen Kaspar löysi yhteisen sävelen Rosan ja Viinasen kanssa ja sen jälkeen tuo kolmikko on ollut Kärppien selkeä ykkösketju. Samalla se avaa mahdollisuuden tehdä Viuhkolan ja Kuuselan avulla toinen tehokas ketju Kärppiin. Ratkokoot keskenään sen jälkeen kumpi on ykkönen ja kumpi kakkonen.

Lare kirjoitti:
Kyllä Rosa ja Viuhkola ovat pelanneet eri kentissä esim. tappio-ottelussa Lukkoa vastaan. En minä kuitenkaan tuomitse, etteikö Rosan ja Viuhkolan pelaaminen eri kentissä voisi toimia. Kärpillä on siitä positiivinen ongelma Viuhkolan palatessa, että tällöin Alatalolla on valittavana vain hyviä vaihtoehtoja, koska Viuhkola vahvistaa jokaista kenttää mihin menee. Minä näen tilanteen houkuttelevimpana jos hän palaa Rosan kanssa.
Minä puolestaan en kiistä sitä etteikö Rosa-Viuhkola akseli olisi tehokas. Varmasti on. Epäilen vain vahvasti sitä mistä löytyy se toinen tehokas ketju jos nuo veijarit pannaan yhteen.

Lare kirjoitti:
Heillä taisi kolista myös omissa enemmän kuin millään toisella kentällä. Viuhkola voisi kyetä tasapainottamaan koko kentän peliä paremmin kuin Viinanen, kun Rosa ja Kaspar ovat jäällä.
Tuo ketju voitti oman pelinsä Rosaa lukuun ottamatta kolinoista huolimatta. Jos se sinun ajama psykologinen vaikutus toimisi, tuon ketjun värkkäämät neljä maalia pitäisi kyllä herättää muunkin joukkueen pelaamaan. Ei Rosa-Viuhkolakaan kovin monessa pelissä neljää maalia tee.

Lare kirjoitti:
Näinhän se on, että kiekkojoukkueen menestyksessä on niin monia muuttuvia asioita, että on mahdotonta sanoa jonkun asian johtuvan jostain tietystä jutusta. Vähintään voi kuitenkin todeta, että on mahdollista, että Immosen lähtö sekoitti myös muiden kenttien peliä kuin sen, missä hän itse pelasi.
Väitän kyllä tässäkin asiassa vastaan. Esim. Jääskeläinen-Hytönen-Louhivaara, samoin kuin Tuppurainen-Vänttinen-Pesonen on pelannut koko kauden tasaisen hyvin. Jypin ongelma oli tuo ykkönen ja siihen Kariyan hankinta tepsi mainiosti.

Lare kirjoitti:
Joskus munat yhdistämällä saadaan hyviä tuloksia, joskus hajauttamalla saadaan hyviä. Jokereilla Brenberg-Pirnes-Hentunen ei auttanut riittävästi, kun taas viime kauden Virtanen-Immonen-Pihlman oli mielestäni "parhaat munat samassa korissa"-tyyppinen ratkaisu, joka siivitti koko joukkueen menestykseen.
Eiköhän tuon VIP-ketjun salaisuus pikemminkin ole se, että miehet ovat pelanneet yhdessä käytännössä aina kun ovat Jypissä yhtä aikaa olleet. Jos Jypissä toimittaisiin "munat samaan koriin" taktiikalla, eli nimellisesti kovimmat samaan ketjuun, niin lähtökohtaisesti ykkösketjun pitäisi olla kai muodossa Pihlman-Hytönen-Kariya. Kariya kuitenkin laitettiin siellä sentteriksi (itselleen vieraalle pelipaikalle jopa) kakkosketjuun ihan vaan sen takia ettei haluttu rikkoa toimivaa Hytösen ketjua.

Lare kirjoitti:
Minä uskon pelaajien pelaavan parhaiten, kun he kokevat, että heihin kohdistuu sellaisia odotuksia, jotka he uskovat kykenevänsä kantaa. Tällöin he pelaavat itseluottamuksella. Jos Kaspar-Viuhkola-Rosasta muodostuisi selkeä liideriketju, olisi muiden kenttien helpompi pelata heidän vanavedessä.
Kyllä. Ja jos ketjut olisivat esim. Rosa-Viinanen-Kaspar ja Kuusela-Viuhkola-Koskenkorva, nähdäkseni tuossa ei ole kukaan sellaisessa paikassa mihin eivät usko pystyvänsä.

Sen sijaan jos nyt rikotaan tuo toimiva ykkönen, sillä voi olla melko negatiivinen vaikutus esim. Viinasen itseluottamukseen. Pikun maailma tuskin romahtaisi siitä että "joutuu" pelaamaan kakkosketjussa.

Lare kirjoitti:
Kokonaisuudessaan Kärppien pelaaminen ei ole ollut nykyisen ykkösen aikana kuitenkaan riittävän hyvää.
Ei ole ei, mutta syytä ei kannata ensisijaisesti etsiä sieltä toimivimmasta päästä vaan korjata ne jotka ovat epäkunnossa. Esim. Kuusela menee tällä hetkellä melko hukkaan koska hänelle ei löydy kunnollista sentteriä. Piku siihen rinnalle niin eiköhän tuo Krissenkin maalijyvä ala löytymään. Tuo linkki on vuosien saatossa toiminut ennenkin joten miksei se toimisi nytkin.

Lare kirjoitti:
Mikäli Rosa ja Viuhkola pelaavat eri kentissä ja mikäli Saarenheimo nousee viime kausien tasolle (tai tilalle hankitaan joku kova pelaaja), on vaikea jakaa kaikille heistä riittävästi peliaikaa.
Ei sitä peliaikaa ainakaan minun logiikalla jaeta kellekään. Se ansaitaan ja sitä annetaan niille joilla kulkee. Saarenheimo esimerkkinä ei ole tällä kaudella näyttänyt merkkiäkään siitä että hänen kuuluisikaan olla Viinasta tai Pikua ylempänä. Kolmoseen vain kolmosen peliajalla. Jos pelihuumori löytyy niin sitten enemmän vastuuta jonkun muun kustannuksella.

Lare kirjoitti:
Lisäksi minulla parhaat muistot Viuhkolan pelaamisesta tällä kaudella ovat nimenomaan Rosan kanssa pelaamisesta. Näillä pelaajilla on riittävästi taitoa ja peliälyä, jotta molempien oivallukset tulevat hydynnetyiksi. Ei esim. linkki Viuhkola-Kuusela ole jäänyt ainakaan minulla mieleen sellaisena, jossa Viuhkola olisi noussut parrasvaloihin.
Jälleen samaa mieltä siitä että Rosa ja Viuhkola ovat ne miehet jolla on riittävästi peliälyä. Siksi nämä älykkäät kaverit kuuluukin laittaa eri ketjuihin jotta molempiin riittää sitä älyä. Vai mistä se peliäly otetaan kakkosketjuun jos Piku ja Rosa ovat ykkösessä?

Kyllä se on ilmeisen lyhyt tuo muisti sinullakin jos ei edes viime kauteen ylety. Piku-Kuusela muodosti viime kaudellakin loistavan ketjun yhdessä Koiviston kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Mutta toivotaan että saataisiin joku ulottuva EHL-tason laituri tuohon yhden pörrääjän tilalle.

Entäs jos Piku menee rikki ekassa pelissä ja Peksin seuraava maali tulee 4 kuukauden päästä? Selkä-Genoway ei ole mikän ratkaisu mutta Jussi Makkonen olisi ainakin hyvä vaihtoehto.

EHL-tason laitureista tulee ensimmäinä mieleen Juha Jokiharju. Pelasko Joenvääräkin Jokereissa EHL-pelejä?=)
 

Tuzzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itse lähtisin jatkamaan Kaspar-Viinanen-Rosa linjalla ja kakkonen rakennetaan sitten Kuusela-Viuhkola-kaksikkoon pohjaten. Ylivoimalla sitten kaikki munat yhteen koriin eli Kaspar-Viuhkola-Rosa-Kuusela-Aalto.

Nämä yhden superketjun omaavat joukkueet eivät mielestäni ole koskaan pärjänneet loppuun asti.
 

JPL

Jäsen
Entäs jos Piku menee rikki ekassa pelissä ja Peksin seuraava maali tulee 4 kuukauden päästä? Selkä-Genoway ei ole mikän ratkaisu mutta Jussi Makkonen olisi ainakin hyvä vaihtoehto.

EHL-tason laitureista tulee ensimmäinä mieleen Juha Jokiharju. Pelasko Joenvääräkin Jokereissa EHL-pelejä?=)

Jep... Olisipa mukava nähdä Jokkeri taas tositoimissa. ;)

Nojoo... siis tietenkin tarkoitin EHT-tasoista (Euro Hockey Tour), mutta näppiksestä rävähti EHL ;)

--------------------------------------

Olisihan se kiva olla 6 ketjullista kovia jätkiä kokoonpanossa, mutta ei se taida olla realismia. Jos kaikki olisivat terveinä, Kärpillä olisi senttereitä: Viuhkola, Makkonen, Saarenheimo, Viinanen, Kiilholma & Karppinen... Tieten osa voi pelata laidassakin, mutta ei tuossa enää järkeä olisi ja Karppinen tippuisi auttamatta kokoonpanon ulkopuolelle. Särkymävaraa on jo ihan hyvin, jos/kun Piku kuntoutuu, koska Kiilholma voi pelata laidassa. Jos Piku ei pääse pelikuntoon, sitten asia on vallan toinen.

Olen sitä mieltä, että joko ei hankita ketään tai sitten kuluva+1v sopparit Lelulle ja Anttilan Markolle (tai vastaava). Uskoisin että Anttila on saatavilla Ipasta, koska ei ole pelannut odotuksia vastaavalla tavalla. Kärpissä pääsisi mielestäni parempaan rooliin esim. Pikun ja Kuuselan tai Pekin ja Kuuselan kanssa.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Olisihan se kiva olla 6 ketjullista kovia jätkiä kokoonpanossa, mutta ei se taida olla realismia. Jos kaikki olisivat terveinä, Kärpillä olisi senttereitä: Viuhkola, Makkonen, Saarenheimo, Viinanen, Kiilholma & Karppinen...

Kärppien ongelma on se, että oikeasti kovia jätkiä noista on Viuhkola ja Viinanen, Makkosesta ei kukaan tiedä ja muut ovat paperia. Eli käytännössä voi olla, että (sääli)pleijareihin mennään yhdellä kentällä. Hyvällä tuurilla puolellatoista, kahdella.

Omasta mielestä turha hankkia ketään, junnuille vastuuta ja Lelu kehiin, jos haluaa itseään kuntouttaa tai pelata Kärpissä. Aivan järjetöntä tuhlata rahaa kun muikistelijalla ei mennä kumminkaan semeihin. Mutta jos halutaan pytystä taistella niin sitten se maksaa helvetisti.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät, Pelicans, Kalpa, Roki
Tätä ketjua on kyllä hankala lukea nykyään kun tietyt tyypit pilkkoo toisten kommentteja ja viestit on saateri niin pitkiä, ettei mitään järkeä. Mun mielestä lyhyt viittaus ko. viestiin riittää... Off topikkina tämä.
 

JPL

Jäsen
Kärppien ongelma on se, että oikeasti kovia jätkiä noista on Viuhkola ja Viinanen, Makkosesta ei kukaan tiedä ja muut ovat paperia. Eli käytännössä voi olla, että (sääli)pleijareihin mennään yhdellä kentällä. Hyvällä tuurilla puolellatoista, kahdella.

Omasta mielestä turha hankkia ketään, junnuille vastuuta ja Lelu kehiin, jos haluaa itseään kuntouttaa tai pelata Kärpissä. Aivan järjetöntä tuhlata rahaa kun muikistelijalla ei mennä kumminkaan semeihin. Mutta jos halutaan pytystä taistella niin sitten se maksaa helvetisti.

Minä en kyllä Viinasta laske "kovaksi" jätkäksi, vaikka onkin osin yllättänyt pelaamisellaan. Muttä Viuhkola-Makkonen-Saarenheimo-Viinanen-Kiilholma-Karppinen poppoo maksaa oikeasti melkein miljoona Euroa ja siinä ei ole mitään järkeä.

Ja kallistun itsekkin tuohon jälkimmäiseen kappaleeseen. Ei riitä usko itselläkään, että joukkuetta saataisiin selvästi parannettua tälle kaudelle järkevällä rahamäärällä. Lelun + Anttilan ottaisinkin mielellään tämä+ensi kausi soppareilla, jolloin hyöty olisi selvä. Tällä kaudella pääsisivät sisään kuvioihin, mutta samalla rakennettaisiin jo ensi vuotta. Vesku voidaan antaa Ipalle vaihdossa, jos ottavat. Pelkkiä loppukauden soppareita on aivan turha lähteä tekemään kenenkään kanssa.
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tämä lienee se oleellisin asia missä näkemyksemme eroavat. Minä ainakaan en usko että esim. ketjun Viitakoski-Saarenheimo-Koskenkorva pelin tasoon vaikuttaa tipan tippaa se, onko Kärppien ykkönen muodossa Rosa-Viinanen-Kaspar vai Rosa-Viuhkola-Kaspar. Jos tuo Saarenheimon ketju nostaa tasoaan niin kyllä se lähtee miehistä itsestään tai siitä että sitä ketjua muutetaan jotenkin. Viuhkolan siirto ykköseen tuskin saa tuota ketjua pelaamaan yhtään paremmin.

Tässä päädymme siis erimielisyyteen. Minä uskon liiallisen paineen hellittämisen ja uskon omaan joukkueeseen helpottavan myös jokaisen yksittäisen pelaajan pelaamista. Ei ole sattumaa, että menestyvässä joukkueessa hyvin monet pelaajat tuntuvat kehittyvän pelaajina, kun taas tämän kauden Kärpissä on lähtenyt lumipaloefekti, jossa hyvin moni alisuoriutuu enemmän tai vähemmän. Jääkiekkojoukkue on kokonaisuus, jossa kaikki vaikuttaa kaikkeen.

Siihen ei käsittääkseni ole edes tarvetta. Kaspar tuli sen jälkeen kun Piku loukkaantui.

Kaspar tuli ennen Pikun loukkaantumista. Olen varma, että jossain vaiheessa Alatalo ainakin kokeilee Viuhkolaa tshekkien välissä.

Tuo ketju voitti oman pelinsä Rosaa lukuun ottamatta kolinoista huolimatta. Jos se sinun ajama psykologinen vaikutus toimisi, tuon ketjun värkkäämät neljä maalia pitäisi kyllä herättää muunkin joukkueen pelaamaan.

Ei se peräänkuuluttamani johtajuus tarkoita pelkästään maalien mättämistä, vaan toki myös oman pään puhtaana pitämistä. Maalinteon osalta neljä tehtyä on toki hyvä saavutus. Jos jokin kenttä kantaa luotettavasti vastuuta maalinteosta about illasta toiseen, estää se varmasti joukkueen turhautumista vaikeassa paikassa. Turhautuminen ja uskon horjuminen voiton saavuttamiseen ovat taas myrkkyä jokaisen pelaajan suoritustasolle.

Väitän kyllä tässäkin asiassa vastaan. Esim. Jääskeläinen-Hytönen-Louhivaara, samoin kuin Tuppurainen-Vänttinen-Pesonen on pelannut koko kauden tasaisen hyvin. Jypin ongelma oli tuo ykkönen ja siihen Kariyan hankinta tepsi mainiosti.

Pikaisella silmäyksellä vaikuttaisi, että JYPin pistepörssin kärkikolmikko Pihlman, Hytönen ja Tuppurainen aloittivat pistetehtailun sen jälkeen kun Kariya liittyi joukkueeseen. Tämä on kuitenkin toissijaista keskusteltaessa Kärpistä.

Eiköhän tuon VIP-ketjun salaisuus pikemminkin ole se, että miehet ovat pelanneet yhdessä käytännössä aina kun ovat Jypissä yhtä aikaa olleet.

Se nyt on aivan sama mistä syystä kenttä Pihlman-Immonen-Virtanen kasattiin, mutta siinä pelasivat joukkueen parhaat hyökkääjät ja homma toimi mestaruuteen asti.

Kyllä. Ja jos ketjut olisivat esim. Rosa-Viinanen-Kaspar ja Kuusela-Viuhkola-Koskenkorva, nähdäkseni tuossa ei ole kukaan sellaisessa paikassa mihin eivät usko pystyvänsä.

Sen sijaan jos nyt rikotaan tuo toimiva ykkönen, sillä voi olla melko negatiivinen vaikutus esim. Viinasen itseluottamukseen. Pikun maailma tuskin romahtaisi siitä että "joutuu" pelaamaan kakkosketjussa.

Tiukasti puolustavaa, kovatasoista joukkuetta vastaan pelatessa Kossun ja Viinasen peliesitykset saattavat heikentää ko. kenttien pelaamista.

En nyt olisi huolissaan Viinasen itseluottamuksesta. Kaveri varmasti tietää Viuhkolan olevan ykkössentteri. Jos Viinanen tiputetaan takaisin kolmossentteriksi, uskoisin hänelle jäävän lähinnä halu näyttää, että pisteet eivät olleet vain ketjukaverien ansiota.

Ei sitä peliaikaa ainakaan minun logiikalla jaeta kellekään. Se ansaitaan ja sitä annetaan niille joilla kulkee. Saarenheimo esimerkkinä ei ole tällä kaudella näyttänyt merkkiäkään siitä että hänen kuuluisikaan olla Viinasta tai Pikua ylempänä. Kolmoseen vain kolmosen peliajalla. Jos pelihuumori löytyy niin sitten enemmän vastuuta jonkun muun kustannuksella.

Kyllä Kärpät tarvitsee hyvässä vireessä olevan Saarenheimon mestaruuteen, tai kovan kaverin tilalle. Kärppien materiaalilla ei kasata kolmea hyökkäysvoimaista kenttää, vaan kaksi maalintekoon panostavaa, kolmonen pelaa pois vastustajan ykkösen ja nelonen antaa lepoaikaa. Kahden hyökkäysvoimaisen ketjun senttereinä lähtökohtaisesti ovat nykyisessä rosterissa Saarenheimo ja Viuhkola. Jos viime pelissä tehty maali ei herättänyt Saarenheimoa ja virettä ei löydy ennen kevättä, pitää varmaan muutoksia tehdä, mutta kyllä alkuperäisellä käsikirjoituksella tulee vielä yrittää.

Jälleen samaa mieltä siitä että Rosa ja Viuhkola ovat ne miehet jolla on riittävästi peliälyä. Siksi nämä älykkäät kaverit kuuluukin laittaa eri ketjuihin jotta molempiin riittää sitä älyä. Vai mistä se peliäly otetaan kakkosketjuun jos Piku ja Rosa ovat ykkösessä?

Kuten sanoin, Saarenheimon herääminen on edellytys mestaruuteen.

Kyllä se on ilmeisen lyhyt tuo muisti sinullakin jos ei edes viime kauteen ylety. Piku-Kuusela muodosti viime kaudellakin loistavan ketjun yhdessä Koiviston kanssa.

Tarkoitin tätä kautta.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tässä päädymme siis erimielisyyteen. Minä uskon liiallisen paineen hellittämisen ja uskon omaan joukkueeseen helpottavan myös jokaisen yksittäisen pelaajan pelaamista. Ei ole sattumaa, että menestyvässä joukkueessa hyvin monet pelaajat tuntuvat kehittyvän pelaajina, kun taas tämän kauden Kärpissä on lähtenyt lumipaloefekti, jossa hyvin moni alisuoriutuu enemmän tai vähemmän. Jääkiekkojoukkue on kokonaisuus, jossa kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Ei tässä ole mistään uskon vähenemisestä ollut kyse. Ei se poista pelaajien uskoa omaan joukkueeseen vaikkei ne nimimiehet pelaisikaan samassa kentässä. Päinvastoin sehän se antaa heikommille kavereillekin tsemppiä kun pääsee pelaamaan paremman pelimiehen rinnalla, eikä ne tähdet pelaile vain keskenään. Kaikki munat samaan koriin on aivan liian iso riski siinä mielessä että jos sillä johtokentällä meneekin heikommin niin silloin on kusessa koko porukka. Jos päteviä kenttiä olisi kaksi, todennäköisyys molempien yhtä aikaiseen hiipumiseen on huomattavasti pienempi.

Lare kirjoitti:
Kaspar tuli ennen Pikun loukkaantumista. Olen varma, että jossain vaiheessa Alatalo ainakin kokeilee Viuhkolaa tshekkien välissä.
Niin minäkin olen varma. Mutta minun näkemykseni poikkeavat Alatalon vastaavasta monessa muussakin suhteessa.

Lare kirjoitti:
Ei se peräänkuuluttamani johtajuus tarkoita pelkästään maalien mättämistä, vaan toki myös oman pään puhtaana pitämistä. Maalinteon osalta neljä tehtyä on toki hyvä saavutus. Jos jokin kenttä kantaa luotettavasti vastuuta maalinteosta about illasta toiseen, estää se varmasti joukkueen turhautumista vaikeassa paikassa. Turhautuminen ja uskon horjuminen voiton saavuttamiseen ovat taas myrkkyä jokaisen pelaajan suoritustasolle.
No eikös tämä jääkiekko ole maalintekopeli? Riittää kun tekee yhden maalin enemmän kuin vastustaja. Vaikka puolustaisi kuinka hyvin niin jääkiekossa ei välttämättä voita. Jos vastustaja puolustaa itsensä myöskin nollille, päädytään tasuriin. Jos taas hyökkää edes yhden maalin verran paremmin, voittaa varmuudella. Ja kuten olen sanonut, tuo nykyinen ykkönen ON kantanut luotettavasti vastuuta maalinteosta about illasta toiseen. On siellä heikompia pelejäkin joukossa mutta niitä tulee ihan kaikille kentille.

Lare kirjoitti:
Pikaisella silmäyksellä vaikuttaisi, että JYPin pistepörssin kärkikolmikko Pihlman, Hytönen ja Tuppurainen aloittivat pistetehtailun sen jälkeen kun Kariya liittyi joukkueeseen. Tämä on kuitenkin toissijaista keskusteltaessa Kärpistä.
Siltä se usein näyttää kun "pikaisesti silmäilee". Jos katsoo tarkemmin niin huomaa että esim. Hytönen oli viiden ja Pihlman neljän ottelun pisteputkessa juuri ennen Kariyan tuloa.

Lare kirjoitti:
Se nyt on aivan sama mistä syystä kenttä Pihlman-Immonen-Virtanen kasattiin, mutta siinä pelasivat joukkueen parhaat hyökkääjät ja homma toimi mestaruuteen asti.
No ei se nyt ihan sama ole. Itse otit heidät esimerkiksi "munat korissa" taktiikan suhteen. Heidät pantiin yhteen ensimmäisen kerran joskus vuosia sitten jolloin kaikki heistä olivat täysiä nobodyja liigatasolla. Siitä heidän tähtensä pikku hiljaa nousi. Nyt viime kaudella he kieltämättä olivat joukkueen parhaita hyökkääjiä, mutta heidän yhdessä peluuttamisen syy oli nimenomaan tuo aikaisempi kokemus yhdessä olosta, ei niinkään se että Dufva olisi välttämättä halunnut parhaat samaan ketjuun.

Lare kirjoitti:
Tiukasti puolustavaa, kovatasoista joukkuetta vastaan pelatessa Kossun ja Viinasen peliesitykset saattavat heikentää ko. kenttien pelaamista.
No onko sulla muka parempiakin vaihtoehtoja noille paikoille? Ei ainakaan Kärppien rosterista hirveästi löydy. Kossun tilalle voit toki laittaa mieleisesi laiturin, heitin sen siihen kummemmin miettimättä koska taso Kuuselan jälkeen tippuu joka tapauksessa raakasti. Viinanen taas kuuluu väistämättä kahteen ensimmäiseen kentälliseen. Olkoon kuinka paska hyvänsä mutta kun parempiakaan ei löydy.

Lare kirjoitti:
En nyt olisi huolissaan Viinasen itseluottamuksesta. Kaveri varmasti tietää Viuhkolan olevan ykkössentteri. Jos Viinanen tiputetaan takaisin kolmossentteriksi, uskoisin hänelle jäävän lähinnä halu näyttää, että pisteet eivät olleet vain ketjukaverien ansiota.
Kyllä joukkueen kakkossentterin itseluottamuksesta kannattaa olla huolissaan. Jos hän nyt hyvien esitysten jälkeen pudotetaan syyttä kolmossentteriksi niin kyllä siinä varmasti miettii kerran jos toisenkin että mitähän täällä oikein pitäisi tehdä että saa enemmän peliaikaa. Ehdottomasti hänen kuuluu jatkaa tuon nykyisen ketjun keskellä niin kauan kun kulkee. Kunhan Piku palaa niin ei ole sanottua etteikö Piku-Kuusela-x akselista voisi muodostua vieläkin kovempi ketju jolloin se nousisi luonnollisesti ykköseksi ja tämä Viinasen ketju olisi sen jälkeen kakkosketju. Minulle on ihan sama minkä numeroisessa ketjussa kukakin pelaa, mutta lähtokohtaisesti olen sitä mieltä että sitä ainoaa toimivaa ketjua ei tule rikkoa silloin kun joukkueessa on kolme muuta enemmän toimenpiteitä kaipaavaa ketjua. Ja kunhan toimivat kombinaatiot löytyy, ratkokoot keskenään sen jälkeen kenen kuuluu olla nimellisesti ykkönen ja kenen kakkonen.

Lare kirjoitti:
Kyllä Kärpät tarvitsee hyvässä vireessä olevan Saarenheimon mestaruuteen, tai kovan kaverin tilalle. Kärppien materiaalilla ei kasata kolmea hyökkäysvoimaista kenttää, vaan kaksi maalintekoon panostavaa, kolmonen pelaa pois vastustajan ykkösen ja nelonen antaa lepoaikaa.
Ja mitähän sinä taas tällä päivänselvällä asialla yrität todistella? Minähän sitä omassa mallissani juuri olen rakentamassa sitä kahta hyökkäysvoimaista ketjua. Pelatkoon Saarenheimo kolmosessa, puolustuspää häneltä on tällä kaudella hoitunut varsin mallikkaasti mutta hyökkäyssuuntaan kusee pahemman kerran.

Lare kirjoitti:
Kahden hyökkäysvoimaisen ketjun senttereinä lähtökohtaisesti ovat nykyisessä rosterissa Saarenheimo ja Viuhkola. Jos viime pelissä tehty maali ei herättänyt Saarenheimoa ja virettä ei löydy ennen kevättä, pitää varmaan muutoksia tehdä, mutta kyllä alkuperäisellä käsikirjoituksella tulee vielä yrittää.
Lähtökohtaisesti oli näin, mutta on turha hakata päätä seinään jos siitä ei tule yhtään mitään. Kärpissä ei minun puolestani tarvitsisi jakaa kenellekään peliaikaa pelkän nimen perusteella, mutta sinä olet ilmeisesti siinäkin asiassa toista mieltä. Pelatkoon kuinka paskasti hyvänsä jos nimi on Saarenheimo niin kyllä hän vähintään kakkossentteri on, niinkö?

Lare kirjoitti:
Kuten sanoin, Saarenheimon herääminen on edellytys mestaruuteen.
Saarenheimo pelasi pitkän tovin alemmissa ketjuissa silloinkin kun Rosa-Viuhkola pelasivat ykkösessä. Miksi sitä psykologista heräämistä ei tapahtunut? Näinhän olisi pitänyt automaattisesti käydä sinun logiikallasi? Silti Peki on junnannut lähes kiikareilla koko kauden huolimatta siitä ketä ykkösessä on milloinkin pelannut.

Lare kirjoitti:
Tarkoitin tätä kautta.
Tällä kaudella Kuusela menikin hukkaan lähes täydellisesti siinä Rosa-Viuhkola-Kuusela ketjussa koska nuo peliälyt pelailivat lähinnä keskenään. Sanoit itsekin että Kärpillä on kapea rosteri, joten varmaan olet sitä mieltä ettei Kärpillä ole varaa hukata Kuuselan maalintekotaitoja jos meinaa pärjätä. Mutta kuka Kuuselalle tekee peliä jos kaikki siihen pystyvät ovat yhdessä, mutta eri ketjussa kuin Krisse?
 

Päätykiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki vakavasti otettavat organisaatiot.
Koska mielipiteet sallitaan, niin itse laittaisin jokatapauksessa Viuhkola-Rosa kaksikon samaan ketjuun. Vaikka Viinanen on tuossa Rosa-Kaspar ketjussa hyvin keskellä pelaanutkin. Kuka siihen sitten kolmanneksi? Kuusela, Kaspar?

Se on mielenkiintoista nähdä, miten nuita ketjuja lähdetään sitten rakentamaan. Se on varmaan sanomattakin selvää, että Saarenheimo-Koskenkorva kaksikko pelaa samassa ketjussa. Niin on se on tähänkin asti ollut.

No saa nähdä...
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ei tässä ole mistään uskon vähenemisestä ollut kyse. Ei se poista pelaajien uskoa omaan joukkueeseen vaikkei ne nimimiehet pelaisikaan samassa kentässä.

Selkeästi johtava ketju tukee koko joukkueen onnistumista. Psyykeen vaikutusta suoritustasoon tunnutaan välillä aliarvioivan.

Päinvastoin sehän se antaa heikommille kavereillekin tsemppiä kun pääsee pelaamaan paremman pelimiehen rinnalla, eikä ne tähdet pelaile vain keskenään. Kaikki munat samaan koriin on aivan liian iso riski siinä mielessä että jos sillä johtokentällä meneekin heikommin niin silloin on kusessa koko porukka. Jos päteviä kenttiä olisi kaksi, todennäköisyys molempien yhtä aikaiseen hiipumiseen on huomattavasti pienempi.

Riskinsä se on molemmissa. Ei parhaiden pelaaminen samassa kentässä hidastanut esim. viime kauden JYPiä.

No eikös tämä jääkiekko ole maalintekopeli? Riittää kun tekee yhden maalin enemmän kuin vastustaja. Vaikka puolustaisi kuinka hyvin niin jääkiekossa ei välttämättä voita. Jos vastustaja puolustaa itsensä myöskin nollille, päädytään tasuriin. Jos taas hyökkää edes yhden maalin verran paremmin, voittaa varmuudella. Ja kuten olen sanonut, tuo nykyinen ykkönen ON kantanut luotettavasti vastuuta maalinteosta about illasta toiseen. On siellä heikompia pelejäkin joukossa mutta niitä tulee ihan kaikille kentille.

Ei se ole osoittanut sellaista johtajuutta, mikä olisi siivittänyt Kärpät voittavaksi joukkueeksi.

Siltä se usein näyttää kun "pikaisesti silmäilee". Jos katsoo tarkemmin niin huomaa että esim. Hytönen oli viiden ja Pihlman neljän ottelun pisteputkessa juuri ennen Kariyan tuloa.

Niin tarkemmin kun katsoo, huomataan että useampia pisteitä per peli alkoivat ko. pelaajat takoa Kariyan tulon jälkeen.

No ei se nyt ihan sama ole. Itse otit heidät esimerkiksi "munat korissa" taktiikan suhteen. Heidät pantiin yhteen ensimmäisen kerran joskus vuosia sitten jolloin kaikki heistä olivat täysiä nobodyja liigatasolla. Siitä heidän tähtensä pikku hiljaa nousi. Nyt viime kaudella he kieltämättä olivat joukkueen parhaita hyökkääjiä, mutta heidän yhdessä peluuttamisen syy oli nimenomaan tuo aikaisempi kokemus yhdessä olosta, ei niinkään se että Dufva olisi välttämättä halunnut parhaat samaan ketjuun.

Kyllä se on tässä keskustelussa ihan sama miksi Virtanen-Immonen-Pihlman aikanaan koottiin. Tärkeintä on, että tällöin joukkueen parhaat hyökkääjät pelasivat samassa kentässä ja homma toimi mestaruuteen asti.

No onko sulla muka parempiakin vaihtoehtoja noille paikoille? Ei ainakaan Kärppien rosterista hirveästi löydy. Kossun tilalle voit toki laittaa mieleisesi laiturin, heitin sen siihen kummemmin miettimättä koska taso Kuuselan jälkeen tippuu joka tapauksessa raakasti. Viinanen taas kuuluu väistämättä kahteen ensimmäiseen kentälliseen. Olkoon kuinka paska hyvänsä mutta kun parempiakaan ei löydy.

Kyllä siitä on lähdettävä edelleen, että Viuhkola ja Saarenheimo ovat Kärppien hyökkäävien kenttien sentterit. Saarenheimon potentiaali hyökkäyssuuntaan on kuitenkin aivan toista luokkaa kuin Viinasen. Kolmea hyökkäävää kenttää Kärppien rosterilla on taas vaikea rakentaa.

Kyllä joukkueen kakkossentterin itseluottamuksesta kannattaa olla huolissaan. Jos hän nyt hyvien esitysten jälkeen pudotetaan syyttä kolmossentteriksi niin kyllä siinä varmasti miettii kerran jos toisenkin että mitähän täällä oikein pitäisi tehdä että saa enemmän peliaikaa. Ehdottomasti hänen kuuluu jatkaa tuon nykyisen ketjun keskellä niin kauan kun kulkee. Kunhan Piku palaa niin ei ole sanottua etteikö Piku-Kuusela-x akselista voisi muodostua vieläkin kovempi ketju jolloin se nousisi luonnollisesti ykköseksi ja tämä Viinasen ketju olisi sen jälkeen kakkosketju. Minulle on ihan sama minkä numeroisessa ketjussa kukakin pelaa, mutta lähtokohtaisesti olen sitä mieltä että sitä ainoaa toimivaa ketjua ei tule rikkoa silloin kun joukkueessa on kolme muuta enemmän toimenpiteitä kaipaavaa ketjua. Ja kunhan toimivat kombinaatiot löytyy, ratkokoot keskenään sen jälkeen kenen kuuluu olla nimellisesti ykkönen ja kenen kakkonen.

Tietysti on mahdollista, että toimiva kokonaisuus muodostuisi myös siten, että Rosa ja Viuhkola pelaavat eri kentissä. Kaspar-Viuhkola-Rosa on kuitenkin potentiaalisesti niin dominoiva ketju nykyliigaan, että sitä ei voi jättää kokeilematta.

Ja mitähän sinä taas tällä päivänselvällä asialla yrität todistella? Minähän sitä omassa mallissani juuri olen rakentamassa sitä kahta hyökkäysvoimaista ketjua. Pelatkoon Saarenheimo kolmosessa, puolustuspää häneltä on tällä kaudella hoitunut varsin mallikkaasti mutta hyökkäyssuuntaan kusee pahemman kerran.

Ei Kärpät voi tyytyä saamaan Saarenheimolta puolustavaa kolmoskentän sentterin roolia, vaan Kärpät tarvitsee mieheltä tehoja.

Lähtökohtaisesti oli näin, mutta on turha hakata päätä seinään jos siitä ei tule yhtään mitään. Kärpissä ei minun puolestani tarvitsisi jakaa kenellekään peliaikaa pelkän nimen perusteella, mutta sinä olet ilmeisesti siinäkin asiassa toista mieltä. Pelatkoon kuinka paskasti hyvänsä jos nimi on Saarenheimo niin kyllä hän vähintään kakkossentteri on, niinkö?

Jos Saarenheimo pidetään vielä joukkueessa, niin kyllä häneltä pitää vielä odottaa tehoja. Maalin hän jo teki 32 ottelun jälkeen, joka varmasti helpottaa paineita. Voittavassa joukkueessa yksilöiden on helpompi menestyä ja Kaspar-Viuhkola-Rosalla on potentiaalia olla niin kova ketju, että se johdattaa Kärpät voittojen tielle.

Saarenheimo pelasi pitkän tovin alemmissa ketjuissa silloinkin kun Rosa-Viuhkola pelasivat ykkösessä. Miksi sitä psykologista heräämistä ei tapahtunut? Näinhän olisi pitänyt automaattisesti käydä sinun logiikallasi? Silti Peki on junnannut lähes kiikareilla koko kauden huolimatta siitä ketä ykkösessä on milloinkin pelannut.

Saarenheimo on ollut täysin lukossa. Maali auttoi siihen varmasti.

Tällä kaudella Kuusela menikin hukkaan lähes täydellisesti siinä Rosa-Viuhkola-Kuusela ketjussa koska nuo peliälyt pelailivat lähinnä keskenään. Sanoit itsekin että Kärpillä on kapea rosteri, joten varmaan olet sitä mieltä ettei Kärpillä ole varaa hukata Kuuselan maalintekotaitoja jos meinaa pärjätä. Mutta kuka Kuuselalle tekee peliä jos kaikki siihen pystyvät ovat yhdessä, mutta eri ketjussa kuin Krisse?

Sentterivaihtoehdoiksi Kuuselalle jäävät toki Viinanen tai Saarenheimo. Saarenheimo-Kuusela akselilla on potentiaalia muodostaa toinen todella hyökkäysvoimainen ketju, mikäli Peksi löytää peli-ilon.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Selkeästi johtava ketju tukee koko joukkueen onnistumista. Psyykeen vaikutusta suoritustasoon tunnutaan välillä aliarvioivan.
Edelleenkin se pelaajien onnistuminen lähtee ihan omien suoritusten kautta, ei kaverin. Saarenheimon puolesta niitä maaleja ei tee kukaan muu kuin Saarenheimo itse. Eikä häneen ole tähänkään asti vaikuttanut se, ketä ykköskentässä pelaa.

Lare kirjoitti:
Riskinsä se on molemmissa. Ei parhaiden pelaaminen samassa kentässä hidastanut esim. viime kauden JYPiä.
Ei hidastanut mutta tohdin kyllä epäillä liekkö tuo Jypin menestys oli ykkösen varassa muutenkaan.

Lare kirjoitti:
Ei se ole osoittanut sellaista johtajuutta, mikä olisi siivittänyt Kärpät voittavaksi joukkueeksi.
Sille nyt vain ei kerta kaikkiaan mahda ykköskentän miehet yhtään mitään jos kakkos-/kolmosketjut eivät tee maaleja. Huolimatta siitä ketä siellä ykkösessä pelaa.

Lare kirjoitti:
Niin tarkemmin kun katsoo, huomataan että useampia pisteitä per peli alkoivat ko. pelaajat takoa Kariyan tulon jälkeen.
Ja se on automaattisesti Kariyan ansiota? Elä viiti puhua paskaa. Hytönen ja Pihlman heräsivät jo ENNEN Kariyan tuloa, toisin kuin sinä väitit. Kariyan tulo vaikuttaa tottakai minkä tahansa joukkueen menestykseen, mutta hänkään ei tee yhtään ainutta pistettä Hytösen tai vaikkapa Pihlmanin puolesta. Pihlmanin peliin hän toki pystyy vaikuttamaan koska pelaa samassa kentässä.

Lare kirjoitti:
Kyllä se on tässä keskustelussa ihan sama miksi Virtanen-Immonen-Pihlman aikanaan koottiin. Tärkeintä on, että tällöin joukkueen parhaat hyökkääjät pelasivat samassa kentässä ja homma toimi mestaruuteen asti.
Mutta edelleenkään Jypin mestaruuden tae ei tainnut pelkästään tuo parhaiden kokoaminen samaan ketjuun olla. Silloin kun tuo kenttä koottiin, he eivät olleet joukkueen parhaita hyökkääjiä.

Lare kirjoitti:
Kyllä siitä on lähdettävä edelleen, että Viuhkola ja Saarenheimo ovat Kärppien hyökkäävien kenttien sentterit. Saarenheimon potentiaali hyökkäyssuuntaan on kuitenkin aivan toista luokkaa kuin Viinasen. Kolmea hyökkäävää kenttää Kärppien rosterilla on taas vaikea rakentaa.
Potentiaalia Saarenheimolla on, mutta ei Kärpissä voida iäisyyteen asti odottaa milloin se realisoituu. Tuon (palkka)tason pelimiehen pitää olla tikissä HETI eikä neljänkymmenen ottelun jälkeen.

Lare kirjoitti:
Tietysti on mahdollista, että toimiva kokonaisuus muodostuisi myös siten, että Rosa ja Viuhkola pelaavat eri kentissä. Kaspar-Viuhkola-Rosa on kuitenkin potentiaalisesti niin dominoiva ketju nykyliigaan, että sitä ei voi jättää kokeilematta.
Kokeillahan toki voi vaikka Komulaista ykkösen keskellä. Ei se tarkoita silti sitä että se olisi paras vaihtoehto.

Lare kirjoitti:
Ei Kärpät voi tyytyä saamaan Saarenheimolta puolustavaa kolmoskentän sentterin roolia, vaan Kärpät tarvitsee mieheltä tehoja.
Mutta minkä pirun hänelle teet kun niitä maaleja ei tule? Saarenheimoa on yritetty herätellä varmaan jo ties millä konsteilla mutta kun ei niin ei.

Lare kirjoitti:
Jos Saarenheimo pidetään vielä joukkueessa, niin kyllä häneltä pitää vielä odottaa tehoja. Maalin hän jo teki 32 ottelun jälkeen, joka varmasti helpottaa paineita. Voittavassa joukkueessa yksilöiden on helpompi menestyä ja Kaspar-Viuhkola-Rosalla on potentiaalia olla niin kova ketju, että se johdattaa Kärpät voittojen tielle.
Tottakai pitää odottaa. Ei sitä 200 kiloeuroa tyhjästä mielellään makseta. Mutta väkisin niitä maaleja ei saada keltään. Saarenheimoa on yrittänyt herättää myös Viuhkola-Rosa akseli, mutta eipä ole mies herännyt. Viinanen puolestaan on osoittanut, ehkä hieman odotusten vastaisesti jopa, että pystyy pelaamaan myös hyökkävän ketjun sentterinä. Aivan turha sitä on silloin jarrutella ja siirtää jarrukenttään jos homma toimii. On aivan päivänselvä fakta että Viinanen on tällä kaudella ollut huomattavasti parempi kuin Saarenheimo.

Lare kirjoitti:
Saarenheimo on ollut täysin lukossa. Maali auttoi siihen varmasti.
Tarvittiinko tähän herättäjää muista ketjuista?

Lare kirjoitti:
Sentterivaihtoehdoiksi Kuuselalle jäävät toki Viinanen tai Saarenheimo. Saarenheimo-Kuusela akselilla on potentiaalia muodostaa toinen todella hyökkäysvoimainen ketju, mikäli Peksi löytää peli-ilon.
Mutta miksi pitää väkisin rikkoa jo ennestään toimivaksi koetut tutkaparit/ketjut? Sitä minä en kerta kaikkiaan ymmärrä. Nykyinen ykkönen toimii, samoin Kuusela-Viuhkola toimii. Myös nelosketju muodossa Aarnio-Karppinen-Alikoski toimii. Enää tarvisi löytää kakkosketjuun toinen laituri ja etsiä kolmoseen paras kombinaatio niin meillä olisi toimiva hyökkäys. Mutta sinä sen sijaan haluat hajottaa kaiken ja alkaa kasaamaan pakettia uusiksi, paria kuukautta ennen runkosarjan loppua?

Ymmärtäisin paremmin jos tätä keskustelua käytäisiin kauden alussa, mutta kun nyt ollaan loppupuolella ja pelin pitäisi pikku hiljaa olla jo valmista jos meinaa pleijareissa menestyä.
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Nyt kun Kaspar ja Rosa ovat poissa, niin on se kumma jo Donskoi ei pääse pelaamaan. Sinne vaan ykköskenttään Viinasen rinnalle. Kuusela toiseen laitaan.
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Nyt kun Kaspar ja Rosa ovat poissa, niin on se kumma jo Donskoi ei pääse pelaamaan. Sinne vaan ykköskenttään Viinasen rinnalle. Kuusela toiseen laitaan.

No käy Matti sentään lukemassa jatkoaikaa. Harmi ettei Kuusela pelaa. Mielenkiintoista nähdä myös A-junnujen pörssiykkösen Julius Junttilan otteita. Tai no kuulla radiosta.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kuka se kävisi sanomassa sille Alatalolle että peluuttaa tästä lähtien niitä miehiä kellä oikeasti kulkee? Raporttien perusteella Donskoi jälleen erittäin hyvä kokoonpanoon päästyään ja myöskin Junttila oli pelannut pirteästi.

Siinäpä korvaajat Koskenkorvalle ja Normiolle. Voisi meinaan peli parantua hivenen.

Ketjut esim.
Rosa-Viinanen-Kaspar
Kuusela-Saarenheimo-Junttila
Viitakoski-Kiilholma-Donskoi
Alikoski-Karppinen-Aarnio

Ja kunhan Piku palaa niin kakkonen ja kolmonen seuraavasti:
Kuusela-Viuhkola-Donskoi
Viitakoski-Saarenheimo-Junttila

Kiilholma vilttiin Normion ja Kossun seuraksi.

Helppoa kuin heinänteko. Pistäkää joku vaikka Matin sähköpostiin jos ei se jatkoaikaa lue =)
 

Mehumaija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Man City
Rohkeasti vain peliaikaa nuorille lupauksille, Donskoille ja Junttillalle.

Muut ylimääräiset höntsääjät hiuksista vittuun ja rohkeasti, vaikkakin tämän kauden kustannuksella, junnuja kehiin!

Eikai meistä kukaan oikeasti olettanut että tällä joukkueella mestaruus haettaisiin?
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Edelleenkin se pelaajien onnistuminen lähtee ihan omien suoritusten kautta, ei kaverin. Saarenheimon puolesta niitä maaleja ei tee kukaan muu kuin Saarenheimo itse. Eikä häneen ole tähänkään asti vaikuttanut se, ketä ykköskentässä pelaa.

Tämän näkökulman lisäksi kiekkojoukkuekin on kokonaisuus, jossa kaikki vaikuttaa kaikkeen.

Ei hidastanut mutta tohdin kyllä epäillä liekkö tuo Jypin menestys oli ykkösen varassa muutenkaan.

Kyllä sen nyt pitäisi olla ihan päivänselvää, että yksittäisistä hyökkäysketjuista Immosen kenttä oli vahvimmin menestyksen takana.

Sille nyt vain ei kerta kaikkiaan mahda ykköskentän miehet yhtään mitään jos kakkos-/kolmosketjut eivät tee maaleja. Huolimatta siitä ketä siellä ykkösessä pelaa.

Yhden kentän onnistuminen antaa tsemppiä myös muille. Tämä on nähty kiekko-otteluissa niin usein, että asian pitäisi olla selviö.

Ja se on automaattisesti Kariyan ansiota? Elä viiti puhua paskaa. Hytönen ja Pihlman heräsivät jo ENNEN Kariyan tuloa, toisin kuin sinä väitit. Kariyan tulo vaikuttaa tottakai minkä tahansa joukkueen menestykseen, mutta hänkään ei tee yhtään ainutta pistettä Hytösen tai vaikkapa Pihlmanin puolesta. Pihlmanin peliin hän toki pystyy vaikuttamaan koska pelaa samassa kentässä.

Vaikuttaa että näet asiat mustavalkoisesti, etkä tunnu ymmärtävän, että välissä on myös harmaan sävyjä. En väitä, että Kariya aikaansai JYPin heräämisen, mutta Kariyan tulo saattoi edesauttaa koko joukkueen itseluottamusta ja sitä kautta vaikuttaa positiivisesti koko joukkueen pelaamiseen.

Mutta edelleenkään Jypin mestaruuden tae ei tainnut pelkästään tuo parhaiden kokoaminen samaan ketjuun olla. Silloin kun tuo kenttä koottiin, he eivät olleet joukkueen parhaita hyökkääjiä.

Ei tietenkään mikään yksittäinen asia riitä mestaruutta takaamaan, mutta minun papereissa he olivat joukkueen kolme parasta hyökkääjää.

Potentiaalia Saarenheimolla on, mutta ei Kärpissä voida iäisyyteen asti odottaa milloin se realisoituu. Tuon (palkka)tason pelimiehen pitää olla tikissä HETI eikä neljänkymmenen ottelun jälkeen.

Mikäli Saarenheimoon ei enää seurassa uskota, tulisi hänestä hankkiutua eroon.

Tottakai pitää odottaa. Ei sitä 200 kiloeuroa tyhjästä mielellään makseta. Mutta väkisin niitä maaleja ei saada keltään. Saarenheimoa on yrittänyt herättää myös Viuhkola-Rosa akseli, mutta eipä ole mies herännyt. Viinanen puolestaan on osoittanut, ehkä hieman odotusten vastaisesti jopa, että pystyy pelaamaan myös hyökkävän ketjun sentterinä. Aivan turha sitä on silloin jarrutella ja siirtää jarrukenttään jos homma toimii. On aivan päivänselvä fakta että Viinanen on tällä kaudella ollut huomattavasti parempi kuin Saarenheimo.

Tämän hetken suoritustaso Viinasella on parempi kuin Saarenheimolla. ei se kuitenkaan tarkoita, että Viinasen tulisi syrjäyttää Viuhkola Rosan rinnalta.

Tarvittiinko tähän herättäjää muista ketjuista?

Mikä on pointtisi tässä?

Mutta miksi pitää väkisin rikkoa jo ennestään toimivaksi koetut tutkaparit/ketjut? Sitä minä en kerta kaikkiaan ymmärrä. Nykyinen ykkönen toimii, samoin Kuusela-Viuhkola toimii. Myös nelosketju muodossa Aarnio-Karppinen-Alikoski toimii. Enää tarvisi löytää kakkosketjuun toinen laituri ja etsiä kolmoseen paras kombinaatio niin meillä olisi toimiva hyökkäys. Mutta sinä sen sijaan haluat hajottaa kaiken ja alkaa kasaamaan pakettia uusiksi, paria kuukautta ennen runkosarjan loppua?

Viuhkola-Rosa on todettu toimivan loistavasti. Nythän näyttää Normio-Viinanen-Donskoikin toimivan.

Ymmärtäisin paremmin jos tätä keskustelua käytäisiin kauden alussa, mutta kun nyt ollaan loppupuolella ja pelin pitäisi pikku hiljaa olla jo valmista jos meinaa pleijareissa menestyä.

Peli ei kuitenkaan ole valmista ja siksi oikeita koostumuksia on haettava.
 

JPL

Jäsen
Tämän näkökulman lisäksi kiekkojoukkuekin on kokonaisuus, jossa kaikki vaikuttaa kaikkeen.

Jep - Jopa maalivahti vaikuttaa joukkueen kykyyn tehdä maaleja. Jos joukkue ei luota veskariin, omassa päässä pelaaminen on varovaista ja pelataan yli. Tämä aiheuttaa sen että peli ei käänny riittävän nopeasti, kun kiekko saadaan hallintaan. Ja kun se ei käänny, vastustaja ehtii ryhmittyä puolustamaan, jolloin maalien tekeminen on selvästi hankalampaa, kuin jos peli on kokonaisvaltaisesti kunnossa ja tilanteet pystytään rakentamaan nopeammin.

Eli on Tarkin syy, että Pekillä ja Kossulla mikään ei onnistu -- tai sitten ei. ;)

Joskus peli vain on juuri tuon näköistä. Sitä saa kritisoida, miksi yritetään väkisin peluuttaa parivaljakkoa joka ei saa mitään aikaan. Päävalmentajalta puuttuu rohkeus kokeilla erilaisia ketjukoostumuksia.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tämän näkökulman lisäksi kiekkojoukkuekin on kokonaisuus, jossa kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Niin? Olenko jossain tuon kieltänyt?

Lare kirjoitti:
Kyllä sen nyt pitäisi olla ihan päivänselvää, että yksittäisistä hyökkäysketjuista Immosen kenttä oli vahvimmin menestyksen takana.
Kyllä, mutta viime kauden Jypissä oli moni muukin asia kohdallaan. Puolustus, maalivahtipeli, taktiikka, ketjukoostumukset kokonaisuudessaan...

Lare kirjoitti:
Yhden kentän onnistuminen antaa tsemppiä myös muille. Tämä on nähty kiekko-otteluissa niin usein, että asian pitäisi olla selviö.
Kyllä, mutta sitä tsemppiä voi antaa mikä tahansa ketju. Ei sen ole pakko olla ykkösketju. Asian voi kääntää niinkin päin että myös ykkösketju saa tsemppiä kun huomaa että alemmat ketjutkin onnistuu. Ja alemmat ketjut taas onnistuu todennäköisemmin jos siellä on kovempia pelimiehiä.

Lare kirjoitti:
Vaikuttaa että näet asiat mustavalkoisesti, etkä tunnu ymmärtävän, että välissä on myös harmaan sävyjä. En väitä, että Kariya aikaansai JYPin heräämisen, mutta Kariyan tulo saattoi edesauttaa koko joukkueen itseluottamusta ja sitä kautta vaikuttaa positiivisesti koko joukkueen pelaamiseen.
Vai olisiko kuitenkin niin että sinä et suostu näkemään mitään muuta kuin sen oman mielipiteesi?

Lare kirjoitti:
Mikäli Saarenheimoon ei enää seurassa uskota, tulisi hänestä hankkiutua eroon.
Huhupuheiden mukaan näin on yritettykin, mutta minkäs teet kun kenellekään ei kelpaa? Oliko se Ipan toimitusjohtaja, joka sanoi ihan julkisestikin että Saarenheimo on kaupan, mutta ei ole varoja ostaa.

Lare kirjoitti:
Tämän hetken suoritustaso Viinasella on parempi kuin Saarenheimolla. ei se kuitenkaan tarkoita, että Viinasen tulisi syrjäyttää Viuhkola Rosan rinnalta.
Ei pelkästään tämän hetken vaan koko kauden ajan on Viinasen suoritustaso ollut parempi kuin Saarenheimon. Ihan turha siitä on vastaan inttää kun sokeakin sen näkee. Minä en myöskään näe sitä minään syrjäyttämisenä varsinaisesti, kyse on vain siitä että nykyinen ykkönen on toimiva koostumus jota ei kannata rikkoa, koska on todennäköistä että myös Viuhkola-Kuusela akseli löytää symbioosin kakkosketjussa. Laittamalla sentterit toisinpäin, asia ei ole ollenkaan niin varma kakkosen osalta.

Lare kirjoitti:
Mikä on pointtisi tässä?
Se, että alempien ketjujen ja muiden pelaajien onnistuminen on pääasiassa miehistä itsestään kiinni.

Lare kirjoitti:
Viuhkola-Rosa on todettu toimivan loistavasti. Nythän näyttää Normio-Viinanen-Donskoikin toimivan.
Selittäisitkö hieman tarkemmin kun ei avautunut?

Lare kirjoitti:
Peli ei kuitenkaan ole valmista ja siksi oikeita koostumuksia on haettava.
Eikä se pomminvarmasti tulekaan valmiiksi jos aina ketjut hajotetaan heti kun ne vähänkin alkavat onnistumaan. Nykyinen ykkönen on osoittanut pitkässä juoksussa toimivuutensa. Myös nelonen on toiminut muodossa Alikoski-Karppinen-Aarnio aina kun on yhdessä ollut. Vielä pitäisi kakkoselle ja kolmoselle hakea se optimaalisin koostumus. Aikaa on noin pari kuukautta, mikä ei hirveän paljon ole.

Rosa muuten teki Viuhkolan aikana pisteitä n. 1,25 keskiarvolla. Ilman Viuhkolaa keskiarvo on pikkaisen vajaa 1,2. Miksi siis laittaa joukkueen paras pelinrakentaja Rosan rinnalle, kun sillä ei näytä olevan juurikaan merkitystä miehen tehoihin? Tuo nykyinen ykkönen on itse asiassa roolitukseltaankin ihan optimaalinen. Rosa rakentaa peliä, Kaspar taas on enemmän viimeistelijä ja Viinanen rouhii & varmistelee alapäätä. Ainut mikä ei mene oppikirjan mukaan, on se että pelinrakentaja ei ole sentteri. Mutta en ymmärrä miksi sen pitäisikään olla. Jos Piku laitetaan Viinasen tilalle, tuo ketju menettää duunarin vaikka taitoa tulee lisää. Ehkäpä juuri siksi Rosan tehoilu ei juuri kummempaa Pikun rinnalla ollutkaan.
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Kyllähän pakisto on sm-liigan parhaita Lehtosen siirron varmistuttua.

Lehtonen - Korpikari
Aalto - Ohtamaa
Jutske - Mikkola

Lehtonen ja Aalto pommittamassa viivalla ylivoimalla niin luulisi verkot soivan.

Hyökkäys hieman parantaa viimeistelyä ja Koivisto skarppaa niin luulempa, että mitailleilla ollaan.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kuka pakistosta väistyy Lelun tieltä?
Jushkevits, Aalto, Mikkola ja Jokinen on Alatalon papereissa sementoitu pelaavaan kokoonpanoon. Jäljelle jää Ohtamaa ja Korpikari. Kumpi väistyy? Itse lähtisin hakemaan Korpikarille vielä pikaisesti uutta seuraa jostakin. Osku on hyvä pakki, mutta ei mikään erityisen hyvä. Ohtamaa ajaa omassa päässä saman asian. Ei ole hirveän kalliskaan, joten voisi hyvin kuvitella että hänellä olisi vientiä siirtomarkkinoillakin. Välirahana Ilvekseen Genowaysta tai Anttilasta?

Kyllähän jokainen tietää kenen todellisuudessa pitäisi tuosta pakistosta antaa tilaa Lelulle, mutta jatketaan spekulaatiota sillä mielellä, että Alatalo ei edelleenkään sitä tajua.
 

Sidewinder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Manchester United, AC Oulu
Kalevan mukaa Lehtonen pelaa vasta olympiatauon jälkeen, joten ei siinä nyt olisi mitään järkeä, jos joku pakki tuosta vielä lähtisi muualle. Johan sieltä Grönholm lähti. Ylönenkin tuntuu olevan tyytyväinen katsomopakin rooliin.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Missä tahansa muussa joukkueessa tilanne olisi sellainen, että Lehtosen tullessa kehiin ja kaikkien terveenä ollessa Jokinen ei pelaisi tuskin enää peliäkään. Mutta nyt ollaan Alatalon Kärpissä ja toimitaan sen mukaan eli Ohtamaa ja Korpikari vuorottelevat kuudentena pakkina loppukaudella.

Aalto-Jokinen
Lehtonen-Korpikari/Ohtamaa
Mikkola-Juske
 

aurinkolahna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, AC Oulu
Aalto-Jokinen
Lehtonen-Korpikari/Ohtamaa
Mikkola-Juske


Teemu "Koukku" Aalto on omassa päässä jatkuvissa vaikeuksissa ja ottaa aina ne pakolliset koukkausjäähyt joista vastustaja rankaisee. Mies osaa tehdä maaleja, mutta nykyisin, kun seitsemättä pakkia ei voi olla kokoonpanossa, olisin valmis suosittelemaan Aallon myymistä vaikkapa rakkaaseen itäänaapuriin. Lelu voisi hoitaa yv:ssä Aallon roolia. Mikon kutihan on kova, mutta tosin "hieman" epätarkka...
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös