Mainos

Ketjukoostumukset kaudella 2013–2014

  • 178 593
  • 625

Durden

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kyse ei ole kenestä tahansa juniorista vaan ikäluokkansa top3 kaverista koko maailmassa. Kyseessä on Lukon seurahistorian lahjakkain juniori. Asioita voi vielä mennä paljon pieleen mutta herra mahtuu taidoiltaan aivan varmasti pelaavaan kokoonpanoon.

Varmasti taitojen puolesta mahtuu kokoonpanoon, mutta kysymys kuuluu onko se hänelle paras paikka. NHLssä on esimerkkejä, jossa liian nuorena showhun nostetun pelaajan kehitys on jäänyt junnamaan paikoilleen. Välillä parasta on kerätä rutiinia ja harjoitella eri juttuja sellaisessa ympäristössä, jossa ne kikat onnistuvat. Saarela ei ole mitenkään dominoinut A-junnuissa pisteiden valossa, joten ei voida sanoa etteivät pelit siellä häntä enää kehittäisi. Barkov on poikkeus joka pelasi puolen kautta liigassa jo 16-vuotiaana, toisaalta Teemu Selänne ja Saku Koivu pelasivat ensimmäiset pelinsä SM-liigassa vasta täysikäisinä.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Onneksi Isä-Pahi varmaan pitää huolen että tehdään asiat siten että Aleksi saa suurimman hyödyn. Toisaalta tämä voi sotia Lukon intressejä vastaan, mutta onko parempi että annetaan Aleksille parhaimmat mahdollisuudet kehittyä ja saadaan nauttia ehkä kausi tai kaksi tämän työn hedelmistä, vai että koitetaan saada hänestä isoin hyöty nyt ja katsotaan sitten vetää kauden tai kaksi Ässissä.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Saarela ei ole mitenkään dominoinut A-junnuissa pisteiden valossa,
Eipä, tosin syykin siihen on olemassa. Ensin meni kesän 2012 pohjakunnon tekeminen perseelleen loukkaantumisen takia. Sitten tuli pari ikävää juttua, joiden takia oli pakkolevon paikka.

Nyt kun pääsi pois peruskoulusta, aloitti harjoittelun edustuksen kanssa ja on muutenkin fyysisesti hyvässä kunnossa.

Sentterin paikkaa vaan sovittamaan pojan harteille, laidalla kun ei ole koskaan pelannut. Ja nimenomaan kunnon mahdollisuuksilla ja sellaisilla ketjukavereilla, joiden kanssa voi tulostakin tehdä.

On selvää, että 16-vuotias vielä opettelee jääkiekon saloja, mutta olisi suorastaan tyhmää jättää tällainen multitalentti katsomatta kokonaisuudessaan.
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mikä Tukosta nyt vaivaa, mennyt minulta kokonaan ohi? Olin siinä uskossa että mies pääsee ensimmäistä kertaa Lukko-urallaan vetämään täyspainoisen kesätreenin. Yleensä kun on ollut leikkauspöydällä tai muuten vaan klesana.
Yleensä pelaajien terveystilanteesta uutisoidaan silloin, kun on loukkaantumisia tai muita sairasteluja. Tukosen kohdalla on vaan viime vuosina totuttu siihen, että kun mies on terveenä, niin siinä on jotain uutisoinnin arvoista. No, eiköhän Pitsiturnauksessa saada jonkinlaista osviittaa Laten kondiksesta, onko jäällä mukana täysillä, vai nilkuttaako kainalokeppien kanssa ylätorilla.

Kun nyt tuota hyökkäysosastoa katselee, niin siellä on 19 pelaajan kanssa sopimukset. E. Riska ja Karevaara ovat näistä kuitenkin try-out´lla. Jotenkin on aavistus, että jälkimmäisen kanssa ei sopimusta synny, mutta silti olisi kuuden ketjun verran ukkoja rosterissa. Ikänsä puolesta Saarela ja Nikko mahtuvat vielä A-junnuihinkin, mutta 1992 syntyneet Stach ja Koski eivät voi pelata kuin muutaman junnupelin kaudessa.

Koivisto-Zalewski-Nurmi/Saarela
Vahalahti-Uusikartano-Tukonen/Saarela
Keränen-Kauvosaari/Kangasmäki-Ahtola
Sipiläinen-Jasu-F.Riska
-----
E.Riska-Koski-Stach/Nikko

"Viitosketjun" kolmikko saanee jossain vaiheessa Mestis-komennuksen, jos ylhäällä ei tapahdu dramaattisia muutoksia.

Jos Zalewski ei osoittaudu Azevedon kaltaiseksi taituriksi, niin alempien ketjujen sentterien pitää pystyä ehdottomasti parempaan kuin viime kaudella. Ja se on varmaa, että ensi syksynä ei saada Mikkel Bödkeriä latomaan 20 häkkiä kolmessa kuukaudessa. Koivisto ja Vahalahti voivat ehkä yhteensä siihen määrään samassa ajassa pystyä.
 
Viimeksi muokattu:

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Tukosella on ensimmäistä kertaa vuosiin ehjä kesä alla ilman loukkaantumisia tai leikkauksia. Treenannut täysillä mukana joukkueen kanssa todella kovalla innolla.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tukosella on ensimmäistä kertaa vuosiin ehjä kesä alla ilman loukkaantumisia tai leikkauksia. Treenannut täysillä mukana joukkueen kanssa todella kovalla innolla.

Hieno homma! Todella kova taistelu on noista 1-2 ketjun paikoista. Tukonen on toki siellä itseoikeutetusti, kuten myös ykkösylivoimassa. Odotan Latelta 20 maalin kautta ja yli 40 pelattua runkosarjan ottelua.

En kyllä mitenkään usko, että RD löytää Saarelalle paikkaa tulosyksiköstä ilman loukkaantumisia. Edellä on niin meritoituneita liigajyriä, että RD ei voi nähdäkseni heitä pistää sivuun ylivoimista tai peluuttaa pienemmillä minuuteilla kolmosessa. Tai muuten voi joukkuehenki alkaa rakoilla.

Omien tietojeni mukaan Keränen ja Kauvosaari ovat ns. nöyriä joukkuepelaajia, jotka pelaavat roolia kuin roolia ilman kitinää peliajasta. Mielenkiintoista nähdä esim. F.Riskan tai Ahtolan tilanne. Kumpikin pääsi Lukossa urallaan eteenpäin viime kaudella ja tulosyksikköön, nyt uhkana on jälleen jarrukenttä. Ahtola varsinkin elää rannelaukauksestaan, eikä nähdäkseni ole pienen roolin pelaaja, jollaiseksi jäi Tapparassa ennen Lukkoon tuloaan.
 

Durden

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tukosella on ensimmäistä kertaa vuosiin ehjä kesä alla ilman loukkaantumisia tai leikkauksia. Treenannut täysillä mukana joukkueen kanssa todella kovalla innolla.

Tämä on todellakin hyvä uutinen, näin myös itse oletin!

En kyllä mitenkään usko, että RD löytää Saarelalle paikkaa tulosyksiköstä ilman loukkaantumisia. Edellä on niin meritoituneita liigajyriä, että RD ei voi nähdäkseni heitä pistää sivuun ylivoimista tai peluuttaa pienemmillä minuuteilla kolmosessa. Tai muuten voi joukkuehenki alkaa rakoilla.

Lukolla on laitureita kolmeen tulosyksikköön, ja jos Saarela pelaa sentterinä, niin käytännössä hän kilpailee pelipaikasta Kauvosaaren ja Jasun kanssa. Voisi hyvin pelata kakkosen/kolmosen keskellä ja silti vierellä olisi kädellisillä laitureita, sekä mahdollisesti ylivoimalla. Ainakin sen 20-30 peliä.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
... ja jos Saarela pelaa sentterinä,..

Miten niin jos?

Aleksi ei ole koskaan pelannut laiturina. Miten nyt yht´äkkiä, kun muutenkin on laadukkaita laitureita joukkueessa, pitäisi Aleksia väkisin yrittää peluuttaa laidassa? Minä ei ymmärrys, selittäkää tyhmälle.

Zalewski - AUK - Saarela - Jasu - Kauvo - Koski, siinä on oletuksena nykyhetken nokkimisjärjestys senttereistä.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Miten niin jos?

Aleksi ei ole koskaan pelannut laiturina. Miten nyt yht´äkkiä, kun muutenkin on laadukkaita laitureita joukkueessa, pitäisi Aleksia väkisin yrittää peluuttaa laidassa? Minä ei ymmärrys, selittäkää tyhmälle.

Zalewski - AUK - Saarela - Jasu - Kauvo - Koski, siinä on oletuksena nykyhetken nokkimisjärjestys senttereistä.

Luultavasti tuossa on se ajatus, että Saarelan puolustupelaaminen ei riitä RD:lle. Laidassa pelatessa pääsee helpommalla puolustussuuntaan. Viime kaudella Juutit+Azevedo saivat vapautuksia puolustuspelistä, koska olivat ylivertaisia yksilöitä. Tällä kaudella ei vastaavia tasoltaan SM-liigaan liian hyviä pelaajia ole rosterissa. Esim. Strakaa RD peluutti laidassa, koska puolustuspelaaminen ei ollut kakkosentterinä riittäävää.

Nyt Saarelaa lukuunottamatta kaikki sentterit ovat lähtökohtaisesti kahden suunnan senttereitä. AUK+Jasu+Kauvo+Koski lähtökohtaisesti jopa pelkästään puolustussuunnan taitajia, no toki AUK+Kauvo saavat tulosta aikaan myös hyökkäyspäässä.

Toisaalta esim. Mikael Granlund pelasi nuorena poikana liigassa sentterinä ja sai vastuuta, vaikka hävisinkin väännöissä+puolustuspelaamisessa kokeneille liigajyrille ja sen vuoksi omissa kolisi. Jotenkin itsellä on ainakin sellainen tuntuma, että koska tavoite on Mestaruus, niin Saarelalle ei paikkaa sentterinä ole, laiturina pääsee tuuramaan tulosyksikön loukkaantumisia.

Täällä puhuttiin kolmesta tulosyksiköstä. Tuollaista mahdollisuutta en itse näe. Kuitenkin 2. ensimmäistä ketjua pelaa ylivoimista aina sen lähes täyden ajan. Kolmonen pääsee yleensä vetämään ainoastaan viimeiset 10-15 sek ylivoimista, jos tulosta ei tule eikä mylly lähde pyörimään. Tuolloin tuloksen teko on hankalaa, kun ylivoimilla tehdään kuitenkin valtaosa tehopisteistä.

Minusta kolmosketjun rooli on enemmän energiaketju, joka pystyy pelaamaan 0-0 peliä ja hankkimaan jäähyjä vastustajalle. 4. ketjun rooli on nykyään pienentynyt esim. lisääntyneiden mainoskatkojen takia. Viime kaudellakin nelosketjun minuutit jäivät usein 3-6 min. silloin sen rooli on marginaalinen pelin tuloksen kannalta. Lukolla on tällä kaudella paljon hyökkääjiä, jotka ovat totttuneet pelaamaan sen 16-21 minuuttia per peli, tällöin alempien ketjujen miesten minuutit jäävät luultavasti vähiin, poislukien av-pelin erikoismiehet, jotka saavat peliaikaa lisää, jos jäähyjä tulee enemmän.
 

Ketunkolo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Chelsea FC
Sitäpaitsi on helpompaa siirtyä sentteristä laituriksi kuin toisinpäin. En tiedä miten hyvä Saarela on aloittamaan, niin voi hänestä saada pienen edun myös noissa aloitustilanteissa.
 

PäätyynAsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Laitetaan nyt sitten myös omat hahmotelmat:

Koivisto-Zalewski-Nurmi
Vahalahti-Saarela-Ahtola
Keränen-Uusikartano-Tukonen
Sipiläinen-Kauvosaari-F.Riska

Nummelin-Tikkanen
Mikkola-Viirlas
Honkaheimo-Generous

Huonompi juttu tuo Virtasen loukkaantuminen, olisin ehkä laittanut hänet pelaavaan kokoonpanoon, katsonut miten peli lähtee kulkemaan ja laittanut katsomoon jomman kumman kaksikosta Honkaheimo-Generous, jotka viime kaudella saivat aikaan aina jäälle päästessään vaarallisia tilanteita- omalle joukkueelle.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko,Colorado, Bayern München ja MYPA
Omasta mielestä vaikka Saarela onkin ns. superjunnu, niin sellaiset 30 ottelua ylhäällä tällä kaudella, voidaan pitää maksimina. Pelaa siis puoliksi Kauvosaaren kanssa kolmosessa, tai silloin kun Saarela kokoonpanossa, niin hän pelaa kakkosessa. Nurmi jos terveenä heti kauden alussa pelaa toivottavasti yhdessä Ahtolan kanssa.

Koivisto-Zalewski-Tukonen
Nummelin-Tikkanen

Nurmi-Saarela/Kauvosaari-Ahtola
Mikkola-Viirlas

Vahalahti-Uusikartano-Keränen
Honkaheimo-Gene

Sipiläinen-Jasu-Riska
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Jyty kirjoitti:
Aleksi ei ole koskaan pelannut laiturina.

On kyllä pelannut melkein kaikkia paikkoja. Viime talvena olin Astorassa porissa katsomassa B-junnujen ässät-Lukko ottelua ja Saarela pelasi ylivoimaa viivalla vasemman pakin paikalla. Ei ehkä liigassa pelaa, mutta tartuin tuohon "ei ole koskaan".
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jotenkin minusta mahdoton nähdä, että RD peluuttaisi Vahalahtea tai Tukosta kolmosketjussa. No kauden alussa se nähdään. Mukava näitä on pyöritellä, nyt kun kilpailua on paljon varsinkin laiturien osalta. Tuossa on RD:lle positiivinen ongelma saada kaikki miehet oikeisiin rooleihin ja tyytyväisiksi.

Toisaalta varmasti tuosta siirtyy laitureita muualle vuokralle tai kokonaan pois. Myös try-out miehiltä (E.Riska, Karevaara) vaaditaan kovia näyttöjä, jos meinaavat pidemmän sopimuksen saada.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Jotenkin minusta mahdoton nähdä, että RD peluuttaisi Vahalahtea tai Tukosta kolmosketjussa. No kauden alussa se nähdään. Mukava näitä on pyöritellä, nyt kun kilpailua on paljon varsinkin laiturien osalta. Tuossa on RD:lle positiivinen ongelma saada kaikki miehet oikeisiin rooleihin ja tyytyväisiksi.

Toisaalta varmasti tuosta siirtyy laitureita muualle vuokralle tai kokonaan pois. Myös try-out miehiltä (E.Riska, Karevaara) vaaditaan kovia näyttöjä, jos meinaavat pidemmän sopimuksen saada.

Onko Tukonen oikeasti terveena? Siis voidaanko olettaa etta Lauri Tukonen lasketaan lukon laitahyokkaajiin kauden alussa?

Olishan se hienoa vaikka ei se kauaa varmaan kesta.
 

Ratikka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUPLAMESTARIT 2021 & Red wings & Stevie Y
Onko Tukonen oikeasti terveena? Siis voidaanko olettaa etta Lauri Tukonen lasketaan lukon laitahyokkaajiin kauden alussa?

Olishan se hienoa vaikka ei se kauaa varmaan kesta.

Kuten 1936 kirjoitteli, on päässyt terveenä treenaamaan koko kesän ensimmäistä kertaa vuosiin.

Kuvittelisin, että Tukosesta saadaan taas ensi kaudella kunnon pelote, niinkuin pari kautta sitten.

Mielestäni tuossa positiivisessa ongelmassa, että pidetään pelaajat tyytyväisinä, ei oikeasti ole mitään ongelmaa. Neljä hyvää kenttää saadaan aikaiseksi, joten peliaikakin jakaantunee tasaisemmin kuin viime kaudella.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Pakko huomauttaa. Lukko saa jopa viisi laadukasta kenttää kasaan.

Toivottavasti nyt sitten rotaatiota harrastetaan ja annetaan pikku-pipien parantua eikä laiteta pelaamaan väkisin.
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Itse näen, että Saarelasta saadaan enemmän irti sentterinä. Ei mitään järkeä peluuttaa muualla koska muut ruudut ovat lähes tuntemattomia. Johti hienosti A-junnuja viime vuonna ja pelasi tärkeitä aloituksia sekä ylivoimia ja sillä paikalla tulostakin tuli.

Lukolla on nyt niin laadukas laituri tilanne ettei Vahalahti mahdu kyllä mitenkään kahteen ekaan kenttään. Muutenkin jo hidastunut turkulainen oli hieman ihmetys, että mites tämä kaveri mahtaa soveltua lukon rosteriin...No, aika näyttää.
 
Viimeksi muokattu:

lexhockey

Jäsen
Tukosen kunto

Tukonen meni kesäkuun treeneissä niin kovaa, että tuskin mitään suurempaa vaivaa on. Viimeisteli todella kovalla prosentilla maalinedestä.
Odotan todella tuloksekasta kautta. Tuskin pyörii alemissa ketjuissa.
 

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kuulemani mukaan Nurmenkin koipi on täydessä treenikunnossa, joten kauteen lähdettäessä kaikkien ollessa terveinä tässä on ainut oikea ketjusommitelma:)

Koivisto-Zalewski-Nurmi
Vahalahti-Saarela-Tukonen
Keränen-AUK-Ahtola
Sipiläinen-Jasu-F.Riska
Kangasmäki-Kauvosaari-Stach
Nikko-Koski-Friberg
Näppi-Karevaara-E.Riska

Eli 7 ketjua, kun otetaan junnuja mukaan. En millään näe, että Karevaara ja nuorempi Riska saisivat sopparin try-outin jälkeen, koska niin viitosketju kuin omat junnutkin pitää olla näiden edellä nokkimisjärjestyksessä.
 

mig24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lukolla on nyt niin laadukas laituri tilanne ettei Vahalahti mahdu kyllä mitenkään kahteen ekaan kenttään. Muutenkin jo hidastunut turkulainen oli hieman ihmetys, että mites tämä kaveri mahtaa soveltua lukon rosteriin...No, aika näyttää.

Olen satavarma että Vaha ei tule pelaamaan kolmoskentässä. Ylipäätään pelikunnossa ollessaan paikka on tulosyksikössä ja niin pitää ollakin. Itse pidän häntä ehkä varmimpana ehdokkaana (Koiviston lisäksi) voittamaan joukkueen sisäisen pistepörssin. Näillä näkymin tulosyksiköstä ulkopuolelle jää Keränen ja Ahtola mikäli Nurmi on samassa iskussa kuin keväällä. Riippuen tietysti miten kemiat kohtaa. Veikkaan myös että Saarela aloittaa tasakentällisin kolmosen keskellä ja pyörittää kakkosylivoimaa, voi olla että pudottaa AUKn muutoinkin kolmoseksi, jos hyvin vetää.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Nyt alkaa olemaan joukkueen syvyys sita luokkaa mita sen pitaa olla kun lahdetaan taistelemaan mestaruudesta. Maalivahtitilanne hivenen huolettaa, mutta se saattaa olla ihan hyvassa kuosissa myos.

Onhan noissa laitureissa helvetisti maalintekopotentiaalia, ja joukkue on rakennettu niin etta joka ketjusta loytyy jannuja jotka menee taysin surutta maalille hakkaamaan irtokiekot sisaan, seisoi siella kuka tahansa edessa. Maskimiehia loytyy paljon ja vahvoja maalineduspelaajia jotka pystyvat siita maalin edesta jotain tekemaankin (Nurmi, Tukonen, Vahalahti, Zalewski, Ahtola).

Uskon etta naemme aika suoraviivaista kiekkoa. Laiturit ovat vahvoja kaksinkamppailupelaajia ja maalineduspelaajia, noilla on helppo toteuttaa "kiekko paatyyn ja peraan ja sielta maalille".
 

noutaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Golden Knights
Laitetaan nyt sitten myös omat hahmotelmat:

Koivisto-Zalewski-Nurmi
Vahalahti-Saarela-Ahtola
Keränen-Uusikartano-Tukonen
Sipiläinen-Kauvosaari-F.Riska

Nummelin-Tikkanen
Mikkola-Viirlas
Honkaheimo-Generous

Huonompi juttu tuo Virtasen loukkaantuminen, olisin ehkä laittanut hänet pelaavaan kokoonpanoon, katsonut miten peli lähtee kulkemaan ja laittanut katsomoon jomman kumman kaksikosta Honkaheimo-Generous, jotka viime kaudella saivat aikaan aina jäälle päästessään vaarallisia tilanteita- omalle joukkueelle.


Tämä alkaa oikeesti näyttämään hyvältä.. Sitten laskemaan tunteja kauden alkuun!
 

Zalmonella

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko
Olen satavarma että Vaha ei tule pelaamaan kolmoskentässä. Ylipäätään pelikunnossa ollessaan paikka on tulosyksikössä ja niin pitää ollakin. Itse pidän häntä ehkä varmimpana ehdokkaana (Koiviston lisäksi) voittamaan joukkueen sisäisen pistepörssin. Näillä näkymin tulosyksiköstä ulkopuolelle jää Keränen ja Ahtola mikäli Nurmi on samassa iskussa kuin keväällä. Riippuen tietysti miten kemiat kohtaa. Veikkaan myös että Saarela aloittaa tasakentällisin kolmosen keskellä ja pyörittää kakkosylivoimaa, voi olla että pudottaa AUKn muutoinkin kolmoseksi, jos hyvin vetää.

Saatat olla oikeassa mutta mielelläni kyllä käyttäisin Ahtolaa kakkosessa Vahalahden tilalla. Voipi olla, että tämä Zale nousee myös kilpailuun pörssivoitosta, mene ja tiedä koska yleensä nämä jenkit ovat niitä suurimpia kulttuuri-shookeerajia joten kirjaamaton kortti kuitenkin...

Itse heitän:

Koivisto-Zalewski-Nurmi
Nummelin-Viirlas

Ahtola-AUK-TUkonen
Mikkola-Tikkanen

Vahalahti-Saarela-Keränen
Honkaheimo-Generous

Sipiläinen-Jasu-Riska
Tommila-Kauvosaari

Itse ehkä vetäisinä koska tällä tavalla saadaan 3 vaarallista kenttää. Tiedän kuitenkin ettei RD ymmärrä nuoren super-junnun päälle mitään ja Kauvosaari korvaa SAarelan 3 keskellä. Toivottavasti ei...
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Itse ehkä vetäisinä koska tällä tavalla saadaan 3 vaarallista kenttää. Tiedän kuitenkin ettei RD ymmärrä nuoren super-junnun päälle mitään ja Kauvosaari korvaa SAarelan 3 keskellä. Toivottavasti ei...

Dufva on valmentanut Sami Vatasta ja Alexander Barkov Jr lahivuosina, ja pitanyt heidat kokoonpanossa.

Viime kaudella Dufva antoi helvetin nuorelle Saarelalle hiukan peliaikaa, ja antoi hyvat nayttopaikat Viirlakselle ja muutamalle muulle.

Kylla Dufvan joukkueessa on aina tilaa oikeasti SM-liigatasoiselle superjunnulle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös