Ketjukokoonpanot ja peluutus 08-09

[1963]

Aika rohkeita väitteitä pelaajasta, jonka parhaat ominaisuudet ovat muualla kuin pisteiden teossa. Antti tekee ensi kaudella 34 pistettä eli noin 0,6 p/ peli. Lukossa on pelannut monta parempaa suomalaista pelaajaa.

Ei paremmuutta mitata pelkästään pisteissä. Ei Antti sattumalta ole pelannut 500:aa NHL matsia. Kyseessä on loistava kahden suunnan hyökkääjä, jota voi peluuttaa monessa roolissa. Kyllä tässä vertailussa jää Esa Keskinen, Mika Nieminen, Juha Riihijärvi tai Kimmo Rintanen kakkoseksi. Kuinka moni näistä kavereista on tehnyt yhdellä NHL kaudella 34 pinnaa?

 

[Johnny92]

Ei paremmuutta mitata pelkästään pisteissä. Ei Antti sattumalta ole pelannut 500:aa NHL matsia. Kyseessä on loistava kahden suunnan hyökkääjä, jota voi peluuttaa monessa roolissa. Kyllä tässä vertailussa jää Esa Keskinen, Mika Nieminen, Juha Riihijärvi tai Kimmo Rintanen kakkoseksi. Kuinka moni näistä kavereista on tehnyt yhdellä NHL kaudella 34 pinnaa?

Olen kyllä täysin samaa mieltä kanssasi siinä, että Antti on loistava pelaaja. Mutta vertailun suhteen kannattaisi siinä mielessä olla varovainen, että tunnetusti Laaksonenhan sopii pelityyliltään erityisen hyvin pohjois-amerikan kaukaloihin. Ja luettelemasi herrat ovat parhaimmillaan näissä Eurooppalaisissa sarjoissa. Siksi vertailu ei ole kauhean hyvä. Eiköhän katsota uudestaan miten tämä toimii kun Antti pääsee pelaamaan sen kauden ekan SM-Liigaottelun.

 

[EddieE]

Ei paremmuutta mitata pelkästään pisteissä. Ei Antti sattumalta ole pelannut 500:aa NHL matsia. Kyseessä on loistava kahden suunnan hyökkääjä, jota voi peluuttaa monessa roolissa. Kyllä tässä vertailussa jää Esa Keskinen, Mika Nieminen, Juha Riihijärvi tai Kimmo Rintanen kakkoseksi. Kuinka moni näistä kavereista on tehnyt yhdellä NHL kaudella 34 pinnaa?

Katotaan nyt edes muutama peli, miten mies on iskussa ja sopeutuu pelisysteemiin; aika turruttavaa väittelyä tällä hetkellä. Ja NHL-statsien vertaaminen johonkin Rintasen ja Riihijärven (saati Keskisen ja Niemisen!!) saavutuksiin nyt on jo ihan turhaa/persiistä.

 

[Eino_Mies]

1.Haataja-Jacina-Collins
2.Laaksonen-Saarenheimo-Saarela
3.Viinanen-Fogström-Mustonen
4.Aaltonen-Koponen-Tuomainen
(Ben-Amor)

Pettinen-Ardelan
Kovanen-Viitanen
Lehikoinen-Nevalainen
(Kuusisto)

Siinä pientä ketjulottoa, olettaen että pelataan 13 hyökkääjällä ja 7 pakilla. Ukkoja on reservissä riittämiin, joten loukkaantumisten varalle luulisi variaatioita löytyvän.

 

[1963]

Katotaan nyt edes muutama peli, miten mies on iskussa ja sopeutuu pelisysteemiin; aika turruttavaa väittelyä tällä hetkellä. Ja NHL-statsien vertaaminen johonkin Rintasen ja Riihijärven (saati Keskisen ja Niemisen!!) saavutuksiin nyt on jo ihan turhaa/persiistä.

Sanoin, että Laaksonen on paras suomalainen pelaaja Lukossa. En sanonut, että mies olisi sitä juuri tällä hetkellä. Ura on tuossa iässä väistämättä laskussa ja huippu jo nähty. Kaveri pelaisi vielä NHL:ää, jos sinne mahtuisi. Toivon, että Raumalla osattaisiin arvostaa kuinka kovan luokan jääkiekkoilija nyt vetää kettupaidan päälleen. Tulee varmasti auttamaan joukkuetta omalla panoksellaan. Siinä olet oikeassa, että Antin vertaaminen Riihijärveen tai Rintaseen on turhaa. Nuo kaverit painivat meriiteiltään ihan eri sarjassa.

 

[TosiFani]

Juuri näin. Antti kuuluu samaan kategoriaan kuin Robert Nordmark, Hal Gill ja Dwayne Roloson. Paras suomalainen pelaaja Lukossa.

Eli tarkoitat, että Laaksonen on tällä hetkellä paras suomalainen pelaaja Lukossa?

Täytyy nyt muistaa, että Laaksonen tulee jäähdyttelemään Lukkoon ja taso on pudonnut jatkuvasti viimeiseit vuodet. On varmasti hyvä pelaaja SM liigaan, mutta ei kuitenkaan ns. tähtistatuksella. On hyvä alivoimissa ja ajan tappamisessa, mutta ei erikoinen pisteiden tekijä. Sopii hyvin parin hyökkäävän pelaajan rinnalle.

Miksi Laaksonen tuli Lukkoon?? Rahan takia vai??

 

[-OO-]

Täytyy nyt muistaa, että Laaksonen tulee jäähdyttelemään Lukkoon

Mistä tällainen käsitys? Mies on kuitenkin "vasta" 35-vuotias ja parhaimmillaan pelivuosia on jäljellä vielä monta tämän yhden kauden Lukko-sopimuksen jälkeenkin. Onko kaikki yli 30-vuotiaat pelaajat jäähdyttelijöitä? Kyllä kai Suomeen voi tulla muutenkin pelaamaan kuin jäähdyttelemään?

 

[L4E]

Miksi Laaksonen tuli Lukkoon?? Rahan takia vai??

Apea ei vaan kiinnostanut ja joutui tyytymään Lukkoon.

Aika hölmöä slti puhella, että kyseessä olisi jäähdyttelemään tullut kaveri.

 

[TosiFani]

Mistä tällainen käsitys? Mies on kuitenkin "vasta" 35-vuotias ja parhaimmillaan pelivuosia on jäljellä vielä monta tämän yhden kauden Lukko-sopimuksen jälkeenkin. Onko kaikki yli 30-vuotiaat pelaajat jäähdyttelijöitä? Kyllä kai Suomeen voi tulla muutenkin pelaamaan kuin jäähdyttelemään?

Laaksosen siteet Suomeen ovat olemattomat ja palkkataso täällä romahtaa verrattuna Sveitsiin, Ruotsiin tai Venäjälle. Ihmetyttää vaan... tai ei oikestaan, ei saanut I luokan sopimusta näihin maihin, otti sellaisen Suomesta. Saa arvostusta ja kohtuu korvauksen.

 

[Akke P.]

Täytyy nyt muistaa, että Laaksonen tulee jäähdyttelemään Lukkoon ja taso on pudonnut jatkuvasti viimeiseit vuodet. On varmasti hyvä pelaaja SM liigaan, mutta ei kuitenkaan ns. tähtistatuksella. On hyvä alivoimissa ja ajan tappamisessa, mutta ei erikoinen pisteiden tekijä. Sopii hyvin parin hyökkäävän pelaajan rinnalle.

Miksi Laaksonen tuli Lukkoon?? Rahan takia vai??

Tämä on kyllä kokonaisuudessaan hyvin mielenkiintoinen "analyysi".

 

[-OO-]

Laaksosen siteet Suomeen ovat olemattomat ja palkkataso täällä romahtaa verrattuna Sveitsiin, Ruotsiin tai Venäjälle. Ihmetyttää vaan... tai ei oikestaan, ei saanut I luokan sopimusta näihin maihin, otti sellaisen Suomesta. Saa arvostusta ja kohtuu korvauksen.

Niin, mutta tarkoittaako se sitä että tulee jäähdyttelemään? Tarkoitan siis sitä että Laaksonen olisi halutessaan todennäköisesti saanut pidemmänkin "jäähdyttelysopimuksen" Lukkoon, tai jos olisi halunnut vain jäähdytellä niin luulisin että jossain Saksan liigassa saisi paremmat rahat siitä ja pääsisi tod. näk. helpommalla. Yhden vuoden sopimus SM-liigaan kertoo että hänellä saattaisi kuitenkin olla vielä tavoitteita eteenkinpäin, muutakin kuin helpon rahan kääriminen.

 

[TosiFani]

Niin, mutta tarkoittaako se sitä että tulee jäähdyttelemään?

No, jäähdyttely on ehkä väärä sana, tulee pelaamaan viimeisiä sopimuksiaan, on ehkä oikea. En missään nimessä tarkoita sitä, etteikö Laaksonen olisi hyvä vahvistus Lukkolle. Psykon ja 1963:n mopo vaan lähti mielestäni vaan hieman keulimaan ja siksi vastasin.

Laaksonen on tulevalla kaudella yksi parhaimmista puolustavista hyökkääjistä, ellei paras, mutta 60 pistettä on mielestäni liikaa.

 

[-OO-]

Laaksonen on tulevalla kaudella yksi parhaimmista puolustavista hyökkääjistä, ellei paras, mutta 60 pistettä on mielestäni liikaa.

No joo, tuosta olen kyllä samaa mieltä että pistepörssin kärkipaikat ja ihan huippupisteet saattavat olla epärealistisia Laaksoselle. Mutta kyllä kyseessä on silti aivan huippuluokan vahvistus paitsi Lukolle niin koko SM-liigan mittapuulla. Laaksosen arvo on ennen kaikkea monipuolisuudessa, erittäin ammattimaisessa asenteessa ja kokemuksessa. Laaksonen on ihan varmasti yksi parhaista alivoimapelaajista koko liigassa, mutta kohtuulliset NHL-pisteet kertovat myös siitä että ihan kädetön luistelukonekaan hän ei ole. Sanoisin että 40 pisteen pisteen raja pitäisi olla Laaksoselle täysin mahdollinen mutta ei nyt kuitenkaan ihan älyttömiä odoteta. Mutta ennen kaikkea olen iloinen Laaksosen värväyksestä siksi että olen ihaillut hänen asennettaan siitä lähtien kun ensimmäisen kerran näin hänen pelaavan, siksi en usko myöskään siihen että hän tulisi tänne vain jäähdyttelemään.

 

[Fox]

Lukolla alkaa olla puolustus ihan hyvällä mallilla. Kahden ekan parin miehet ovat aika varmoja ja eilisen pelin perusteella hoitavat hommansa hyvin. Kolmospariin onkin sitten miehiä enemmän: Nevalainen, Lehikoinen, Honkaheimo ja Kuusisto. Näistä minun mielestäni selkeästi paras pari olisi mielestäni Lehikoinen ja Nevalainen. Luulin jo pitsissä, että Otosta olisi tullut parempi pakki Kuopion reissulla, mutta eilen pelissä Otto todisti uskoni vääräksi. Muutamia karmeita hasardeja(nousee yksin oman maalin takaa ja Bluesin eka kaveri ottaa kiekon..), no olihan siellä yksi kaunis syöttö Lukon ekaan maaliin. Mutta kyllä minun papereissani Otto tippuu seitsemänneksi pakiksi. Jolloin pakkiparit olisivat:

Viitanen - Ardelan
Kovanen - Pettinen
Lehikoinen - Nevalainen
Honkaheimo

Kuusistolle ei kyllä tällä hetkellä kauheasti käyttöä löydy.

 

[tsups]

Kuusistolle ei kyllä tällä hetkellä kauheasti käyttöä löydy.

Lukon puolustus on kyllä tällä hetkellä niin hyvällä mallilla, että Kuusiston voisi laittaa mielestäni eteenpäin. Tällöin varmistettaisiin myös nuorille enemmän peliaikaa (Honkaheimo, Nevalainen). Esimerkiksi Poriin mahtuisi varmasti, ja saisi rooliakin.

 

[Jyty]

Lukon puolustus on kyllä tällä hetkellä niin hyvällä mallilla, että Kuusiston voisi laittaa mielestäni eteenpäin.

Se on aivan turhaa puhetta, että tässä vaiheessa kautta pitäisi luopua jostain pelaajasta tai pelaajista. Kolme täyspitkää harjoitusottelua, ja joukkueharjoituksiakin vain noin pari viikkoa kun on takana, niin jokaiselle kuuluu edelleen antaa mahdollisuus näyttää taitonsa, ja nousta sitä kautta pelaavaan kokoonpanoon. Ei se meidän joukkue ole todellakaan niin hyvällä mallilla, että elokuun alussa pistetään jo miehiä myyntiin tai vuokralle.

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että Kuusisto on ollut, jopa selkeästi, huonoin puolustajamme näissä harjoitusotteluissa. Mutta aikaa siis on edelleen monta viikkoa, ennenkuin edes liiga alkaa.

Ensi viikolla, kun joukkue keskittyy pelkästään harjoittelemaan, niin olisi hyväksi, jos löydettäisiin jo sellaisia ketjua, tai ainakin parivaljakkoja, sekä myös puolustajapareja, joita sitten voitaisiin alkaa systemaattisesti käyttämään jokaisessa jäljellä olevassa harjoituspelissä, ja näin saataisiin hyviä yhdistelmiä kentälle heti kun liiga syyskuun 12. päivä pyörähtää Lukon osalta käyntiin.

 

[tsups]

Itsellä ei vain jaksa luotto riittää Kuusistoon viime kauden jälkeen. Toisaalta, kaveri käsittääkseni oli pelannut ihan ok Kalpassa, mutta Lukkoon tultuaan peli sekosi. Toivola?
Jos vika oli yllämainitun herran, on toki mahdollista, että Urama saa Kuusiston pelaamaan uudella tasolla.

 

[#16]

Ainakin eilisessaä pelissä Kuusisto oli ainut Lukon pakki joka ei oikein tahtonut saada kiekkoa liikkeelle. En tiedä mistä johtuu, mutta kaikki muut pakit pystyivät peliä avaamaan, mutta Kuusisto ei.

 

[Jyty]

Ainakin eilisessaä pelissä Kuusisto oli ainut Lukon pakki joka ei oikein tahtonut saada kiekkoa liikkeelle. En tiedä mistä johtuu, mutta kaikki muut pakit pystyivät peliä avaamaan, mutta Kuusisto ei.

Tiistaisessa HPK-ottelussa oli täsmälleen samoja ongelmia havaittavissa, oikeastaan enemmänkin, koska kyseessä taisi olla miehen ensimmäinen ottelu, ja silloin se hitaus pelin avaamisessa näkyy vielä helpommin.

Kuten jo aiemminkin todettua, niin peliään saa Kuusisto parantaa selvästi, jos pelaavaan kokoonpanoon haluaa mukaan, varsinkin jos Honkaheimon sopimus muutetaan pysyvään muotoon.

 

[korkki]

Juuri näin. Antti kuuluu samaan kategoriaan kuin Robert Nordmark, Hal Gill ja Dwayne Roloson. Paras suomalainen pelaaja Lukossa.

Jos siis tarkoitit kautta aikojen niin ei todellakaan ole. Minäkin voin luetella heti viisi parempaa ja vaikkapa Roku vielä toiset viisi lisää, mutta jos tarkoitit että ensi kaudella niin tuo on jo mahdollisuuksien rajoissa. Saattaa paperilla olla noin, mutta en usko että suoritukset ensi kaudella osoittavat sitä että on paras, tai sitten pari suomalaista alisuorittaa rankasti (Vehanen, Pettinen, Haataja).

 

[1963]

Jos siis tarkoitit kautta aikojen niin ei todellakaan ole. Minäkin voin luetella heti viisi parempaa ja vaikkapa Roku vielä toiset viisi lisää, mutta jos tarkoitit että ensi kaudella niin tuo on jo mahdollisuuksien rajoissa. Saattaa paperilla olla noin, mutta en usko että suoritukset ensi kaudella osoittavat sitä että on paras, tai sitten pari suomalaista alisuorittaa rankasti (Vehanen, Pettinen, Haataja).

Tarkoitin nimenomaan kautta aikojen paras suomalainen pelaaja Lukossa. Tällä tarkoitan koko uraa, en tämän hetken kuntoa. Miehen nykyinen kunto selviää syksyn aikana.

Pistäkää suomalaisten Lukko-pelaajien nimiä tänne, joiden ura on Laaksosta komeampi. Olisin niistä erittäin kiinnostunut ;-)

 

[korkki]

Pistäkää suomalaisten Lukko-pelaajien nimiä tänne, joiden ura on Laaksosta komeampi. Olisin niistä erittäin kiinnostunut ;-)

On tosi vaikea verrata eri aikojen pelaajia ja pelaajan uraan vaikuttavat niin monet eri tekijät mutta mielestäni ainakin seuraavat viisi ovat olleet uransa aikana vähintään yhtä kovia pelimiehiä kuin Antti Laaksonen ja ovat edustaneet lukkoa, eri aikoja mutta eihän Laaksonen ole vielä edes kautta edustanut:

Jari Torkki, Erik Hämäläinen, Mika Nieminen, Esa Keskinen ja Jarmo Myllys. Lisäksi bonuksena voisi lisätä vielä suht samanikäisen Kimmo Rintasen, joka on kyllä ollut parempi pelaaja kuin Antti Laaksonen ja joka varmasti otettaisiin suuremmalla innolla vastaan. Ei NHL-ottelujen määrä merkkaa kaikkea.

Joku muu voi laittaa vielä neljä lisää niin tulee kymmenen täyteen, mullekin tulisi vielä neljä lisää mieleen mutta antaa muidenkin yrittää.

 

[1963]

Jari Torkki, Erik Hämäläinen, Mika Nieminen, Esa Keskinen ja Jarmo Myllys. Lisäksi bonuksena voisi lisätä vielä suht samanikäisen Kimmo Rintasen, joka on kyllä ollut parempi pelaaja kuin Antti Laaksonen ja joka varmasti otettaisiin suuremmalla innolla vastaan. Ei NHL-ottelujen määrä merkkaa kaikkea.

Sääli, että et osaa arvostaa Antti Laaksosta. Kaveri on voittanut Olympiahopeaa, World cup hopea, MM-hopeaa. Mitaleja olisi tullut enemmänkin mutta NHL pudotuspelit ovat estäneet kaverin osallistumisen muutamaan otteeseen.Tämän kaiken lisäksi Laaksonen on pelannut 500 NHL matsia hyvällä menestyksellä.

Edellä mainitsemasi kaverit ovat tehneet hyvän uran euroopassa mutta pidän NHL:ää edelleen maailman kovimpana sarjana, jossa pelaa maailman parhaat kiekkoilijat. Paras raumalainen kiekkoilija on kiistatta Erik Hämäläinen, josta esimerkiksi Kimmo Rintanen jää kauas taakse.

 

[korkki]

Sääli, että et osaa arvostaa Antti Laaksosta.

Enhän minä niin sanonut. En vain pidä häntä yhtä hyvänä kuin sinä pidät, enkä arvosta yli muiden. NHL on maailman kovin ja paras sarja mutta siellä eivät pelaa maailman absoluuttisesti parhaat 600 pelaajaa (30j * 20pl).

Laaksosen ansiot puolustavana hyökkääjänä NHL:ssäkin ovat kovat vaikkeivat ihan Jere Lehtisen tasolle ylläkään. Kuitenkin pidän esimerkiksi Kimmo Rintasta kokonaisuutena parempana pelaajana vaikkei Kimmo olekaan NHL:ssä pelannut.

 

[TosiFani]

Sääli, että et osaa arvostaa Antti Laaksosta. Kaveri on voittanut Olympiahopeaa, World cup hopea, MM-hopeaa. Mitaleja olisi tullut enemmänkin mutta NHL pudotuspelit ovat estäneet kaverin osallistumisen muutamaan otteeseen.Tämän kaiken lisäksi Laaksonen on pelannut 500 NHL matsia hyvällä menestyksellä.

Edellä mainitsemasi kaverit ovat tehneet hyvän uran euroopassa mutta pidän NHL:ää edelleen maailman kovimpana sarjana, jossa pelaa maailman parhaat kiekkoilijat. Paras raumalainen kiekkoilija on kiistatta Erik Hämäläinen, josta esimerkiksi Kimmo Rintanen jää kauas taakse.

Antti Laaksonen on yhdessä asiassa Lukon paras suomalainen kautta aikojen, nöyryydessä. Laaksonen on tiennyt aina omat rajansa ja on nöyrästi kehittänyt tätä osaamistaan huippuunsa. Hän ei ole koskaan kuvitellut osaavansa enempää kuin osaa. Omassa roolissaan hän on parempi kuin yksikään suomalainen pelaaja Lukossa.

Esimerkiksi Pasi Nielikäinen olisi huomattavasti parempi kuin Laaksonen samassa roolissa, koska hänen fyysiset ominaisuudet ovat paremmat. Mutta Nielikäinen kuvittelee osaavansa enemmän ja tätä kautta hukkaa fyysiset ominaisuutensa.

Rintanen oli aikanaan omassa roolissaan korkeammalla maailman pelaajien joukossa, kuin Laaksonen omassaan. Mutta taitavan pelaajan pitää olla huipputaitava, jotta mahtuu NHL joukkueeseen. Taivavien pelaajien hyötysuhde putoaa nopeammin, kuin yksikertaisia asioita tekevän. Eli Rintanen ei mahdu NHL:ään, koska hän jää joukkueessa kahden pelaajan taakse, kun Laaksonen mahtuu NHL joukkueeseen vaikka hän on joukkueen 6. - 12. hyökkääjä.

Eli olet oikeassa ja väärässä. Laaksonen on tavallaan kautta aikojen paras suomalainen Lukossa, mutta mielestäni teet suuren vääryyden kun tuijotat vain NHL otteluiden määrää, etkä arvosta pelaajien ominaisuuksia.