Ketjukokoonpanot ja peluutus 08-09

[Akke P.]

No hyvä, sait Lukon ykkösketjuun liigan parhaan puolustavan hyökkääjän.

En lähde nyt tähän sotaan mukaan muuten ollenkaan, mutta ihan mielenkiinnosta pohdiskelen, mistä itse asiassa saatat tietää näin vahvasti millainen pelaaja - hyvässä kuin huonossakin - Laaksonen tulee olemaan nimenomaan liigassa.

Esität kovin vahvoja näkemyksiä Laaksosen ominaisuuksista ja tavasta pelata; itse en rohkenisi tehdä tämänkaltaisia vahvoja arvioita vain näkemieni NHL- ja arvoturnauspelien perusteella, koska ne ovat aivan eri maailma ja muutahan Laaksoselta en ole nähnyt. No voi olla, että itselläsi on sitten laajempi empiiria, johon perin voimakkaan näkemyksesi pohjaat.

 

[TosiFani]

Tyypillistä Tosifania, hauskaa luettavaa kyllä. Ensiksi heitetään ilmoille joku aivan älytön väite, sitten haukutaan muita lukutaidottomiksi / tyhmiksi ja tämän jälkeen kierrellään, kaarrellaan ja selitellään. Väitehän oli, että Nielikäinen olisi parempi pelaaja jos omaisi Laaksosen nöyryyden, koska on fyysisiltä ominaisuuksiltaan Laaksosta parempi. Taidolla yms ei tietenkään ole mitään tekemistä minkään kanssa.

Kuten tuonne aikaisemmin kirjoitin, niin Miikka Tuomainenhan pesisi Nielikäisen ja muut liigapelaajat fyysisillä ominaisuuksillaan 100-0. Mitäköhän Tuomaisesta tulisi Laaksosen nöyryydellä? Tosifanin logiikalla ehdottomasti maailman paras pelaaja.

Hienoa, kun oiotaan mutkia suoriksi oikein urakalla. Väitin, että Nielikäinen olisi Laaksosta parempi puolustavan laiturin roolissa, jos Nielikäinen omaisi Laaksosen nöyryyden (tällä tarkoitan laajemmassa ajattelussa luonnetta). Näin sanoin ja tätä mieltä olen.

Tätä väitettä ei pystytä todistamaan mitenkään, eikä ole tarpeenkaan. Tämä siitä syystä, ettei tämä väite ollut alkuperäisen viestin ydin. Ydin oli erityyppisten pelaajien vertailun vaikeus, Nielikäisvertaus oli vain karrikoitu esimerkki, mutta kun kirjoittajana on ak. niin totta kai se pitää poimia kyseisestä viestistä.

Tuomaisella on ominaisuudet maailmanluokan pelaajaksi, mutta kun luonne puuttuu, niin Raumalle jää.

 

[TosiFani]

En lähde nyt tähän sotaan mukaan muuten ollenkaan, mutta ihan mielenkiinnosta pohdiskelen, mistä itse asiassa saatat tietää näin vahvasti millainen pelaaja - hyvässä kuin huonossakin - Laaksonen tulee olemaan nimenomaan liigassa.

Esität kovin vahvoja näkemyksiä Laaksosen ominaisuuksista ja tavasta pelata; itse en rohkenisi tehdä tämänkaltaisia vahvoja arvioita vain näkemieni NHL- ja arvoturnauspelien perusteella, koska ne ovat aivan eri maailma ja muutahan Laaksoselta en ole nähnyt. No voi olla, että itselläsi on sitten laajempi empiiria, johon perin voimakkaan näkemyksesi pohjaat.

Eli keskustelupalstalla ei saa ilmaista omaa mielipidettään??

Meistä jokainen keskustelija omaa tietoa, näkemystä ja mielipiteitä pelaajista ja näiden pohjalta he kirjoittavat tälle palstalle. Itse kirjoitan sen tiedon mukaan mitä tietoa minulla on mm. Laaksosen siirrosta Lukkoon.

Jos pelaaja pelaa puolustavassa roolissa uransa, on poikkeuksellista, että hänestä tulee "vanhoilla päivillä" johtava pisteiden tekijä SM liigassa. Kun katsoo Niemistä, Hahlia ja Laaksosta tilastojen valossa, voi tehdä päätelmän, että Laaksonen tekee ensi kaudella liigassa noin 35 - 40 pistettä. Ja tämä on minun henkilökohtainen mielipiteeni ja mielipiteeni ovat aina voimakkaita.

 

[Isorumailkeä]

Hienoa, kun oiotaan mutkia suoriksi oikein urakalla. Väitin, että Nielikäinen olisi Laaksosta parempi puolustavan laiturin roolissa, jos Nielikäinen omaisi Laaksosen nöyryyden (tällä tarkoitan laajemmassa ajattelussa luonnetta). Näin sanoin ja tätä mieltä olen.

Tätä väitettä ei pystytä todistamaan mitenkään, eikä ole tarpeenkaan. Tämä siitä syystä, ettei tämä väite ollut alkuperäisen viestin ydin. Ydin oli erityyppisten pelaajien vertailun vaikeus, Nielikäisvertaus oli vain karrikoitu esimerkki, mutta kun kirjoittajana on ak. niin totta kai se pitää poimia kyseisestä viestistä.

Ei jumalauta. Karrikoitu esimerkki tai ei, provo tai ei, niin Nielikäisen vertaaminen jääkiekkoilijaan hipoo jo rienauksen rajoja. Jos joku alkaa tällaista vakavissaan esittämään, siinä ei riitä pelkkä "laajempi ajattelu". Lähinnä tulee mieleen se, että tajuntaa on laajennettu joillakin hieman laittomaksi luettavilla aineilla. No, karrikoidaanpa lisää... Hyvillä fyysisillä ominaisuuksilla, hyvällä suoraan luistelulla ja nöyryydellä tullaan "SM-liigan parhaaksi puolustavaksi laituriksi"? Oletko todellakin sitä mieltä? Eli voidaan unohtaa henkilökohtaiset taidot ja pelikäsitys? Pelkillä fyysisillä ominaisuuksilla, hyvällä suoraan luistelulla ja nöyryydellä mennään pitkälle?

Eli keskustelupalstalla ei saa ilmaista omaa mielipidettään??

Meistä jokainen keskustelija omaa tietoa, näkemystä ja mielipiteitä pelaajista ja näiden pohjalta he kirjoittavat tälle palstalle. Itse kirjoitan sen tiedon mukaan mitä tietoa minulla on mm. Laaksosen siirrosta Lukkoon.

Ja perään sorrut siihen, mihin moni muukin (erityisesti Luvian pohjoispuolelta) tuleva Jatkoaikakirjoittelija sortuu. Ensin suolletaan aivan tajutonta tuubaa bittiavaruus täyteen ja sen jälkeen vedetään marttyyrin viitta niskaan. No, kukin tavallaan, luonnollisesti. Hauskaahan tämä on. Poislukien tietysti tuo vertailu Laaksosen ja välillä. Kaipa sillekin jokin rikostermi löytyisi.

Itse asiassa Lukon valmennustiimillä (ja tietysti viime kädessä Uramalla) on melko haastava urakka koota isosta hyökkäjäjoukosta neljä ketjua siten, että ne toimivat parhaalla mahdollisella tavalla. Voisin kuvitella, että Saarela - Fogström - Viinanen olisi jo "valmis" kolmosketju, mutta muihin onkin sitten tunkua kiitettävästi. Suuri hyökkääjämäärä on toki siinä mielessä etu, että pelitavan perustuessa kovaan liikkeeseen on aina - jopa talven otteluruuhkassakin - tarjolla tuoreita jalkoja illasta toiseen.

Uskoisin, että Umeån turnauksen jälkeen voidaan vetää jo jotain johtopäätöksiä alkavan kauden ketjukoostumuksista.

 

[TosiFani]

Ei jumalauta. Karrikoitu esimerkki tai ei, provo tai ei, niin Nielikäisen vertaaminen jääkiekkoilijaan hipoo jo rienauksen rajoja. Jos joku alkaa tällaista vakavissaan esittämään, siinä ei riitä pelkkä "laajempi ajattelu". Lähinnä tulee mieleen se, että tajuntaa on laajennettu joillakin hieman laittomaksi luettavilla aineilla. No, karrikoidaanpa lisää... Hyvillä fyysisillä ominaisuuksilla, hyvällä suoraan luistelulla ja nöyryydellä tullaan "SM-liigan parhaaksi puolustavaksi laituriksi"? Oletko todellakin sitä mieltä? Eli voidaan unohtaa henkilökohtaiset taidot ja pelikäsitys? Pelkillä fyysisillä ominaisuuksilla, hyvällä suoraan luistelulla ja nöyryydellä mennään pitkälle?...

En ole missään verrannut Nielikäistä yhteenkään jääkiekkoilijaan, esitin ainostaan hypoteettisen väitteen, korostaakseni Laaksosen ominaisuuksia. Mutta koska Antti "Iki-Lukko, paras koskaan Lukossa, ennen Rintasta" Laaksosesta ei saa sanoa pahaa, antaa olla...

 

[Tumpe]

En ole missään verrannut Nielikäistä yhteenkään jääkiekkoilijaan, esitin ainostaan hypoteettisen väitteen, korostaakseni Laaksosen ominaisuuksia. Mutta koska Antti "Iki-Lukko, paras koskaan Lukossa, ennen Rintasta" Laaksosesta ei saa sanoa pahaa, antaa olla...

Huomaa taas, että Ässäpuolella ei ole pitkään aikaan ollut mitään tiedotettavaa (oli se sitten hyviä tai huonoja uutisia), koska täällä ravaavat kaikenmaailman monivammmaiset porilaiset purkamassa pahaa oloaan. Suorastaan vituttaa että Antti Laaksonen aiheuttaa niin suuria pahanolontunteita siellä pohjoisessa.

 

[TosiFani]

Huomaa taas, että Ässäpuolella ei ole pitkään aikaan ollut mitään tiedotettavaa (oli se sitten hyviä tai huonoja uutisia), koska täällä ravaavat kaikenmaailman monivammmaiset porilaiset purkamassa pahaa oloaan. Suorastaan vituttaa että Antti Laaksonen aiheuttaa niin suuria pahanolontunteita siellä pohjoisessa.

Ei vittu...

Ei pitäisi vastata, ei....

En vastaa...

Olen kehunut Laaksosta omassa roolissaan SM liigan parhaaksi, mutta olen "monivammanen porilainen purkamassa pahaa oloani".

Mikähän Psychodad on, kun hän odottaa Laaksoselta SM liigassa vähintään 60 pistettä?? Koomassa oleva espoolainen???

Vastasin...

 

[Andji]

Olen kehunut Laaksosta omassa roolissaan SM liigan parhaaksi--

Niin, no sitähän me lukutaidottomat raumalaiset (ja etä-lukkofanit) emme ymmärtäneet, kun viesteissäsi on lukenut sellaista juttua, että kenestä vain voimalaiturista voisi tulla Laaksosen tasoinen pelaaja, jos vain tahtoa ja halukkuutta riittää. Tosin tiettävästi muutama muukin kuin lukkofani on saanut kyseisen kuvan teksteistäsi. Katsos, me olemme niin yksinkertaista väkeä, että meille pitää kirjoittaa selkeällä suomen kielellä, mitä haluaa viestillään ilmaista. Rivien välistä tuollaisen informaation kaivaminen on turhan vaivalloista. Ymmärtänet tämän.

 

[TosiFani]

Niin, no sitähän me lukutaidottomat raumalaiset (ja etä-lukkofanit) emme ymmärtäneet, kun viesteissäsi on lukenut sellaista juttua, että kenestä vain voimalaiturista voisi tulla Laaksosen tasoinen pelaaja, jos vain tahtoa ja halukkuutta riittää. Tosin tiettävästi muutama muukin kuin lukkofani on saanut kyseisen kuvan teksteistäsi. Katsos, me olemme niin yksinkertaista väkeä, että meille pitää kirjoittaa selkeällä suomen kielellä, mitä haluaa viestillään ilmaista. Rivien välistä tuollaisen informaation kaivaminen on turhan vaivalloista. Ymmärtänet tämän.

Minusta pitää ottaa selvää asiasta, jota kommentoi. Eli kun olisi lukenut pari edellistä sivua, olisi tullut vastaan minun alkuperäinen viesti ja normaalilla älyllä varustettu lukija olisi huomannut jutun idean, eikä olisi tarvinnut edes lukea rivien välistä. Mutta kun ei jaksa, niin ei jaksa tai jos ei tajuu, niin ei tajuu...

 

[TosiFani]

Niin, no sitähän me lukutaidottomat raumalaiset (ja etä-lukkofanit) emme ymmärtäneet, kun viesteissäsi on lukenut sellaista juttua, että kenestä vain voimalaiturista voisi tulla Laaksosen tasoinen pelaaja, jos vain tahtoa ja halukkuutta riittää. Tosin tiettävästi muutama muukin kuin lukkofani on saanut kyseisen kuvan teksteistäsi...

Eli olet ilmeisesti ollut yhteydessä näihin "muukin kuin lukkofani" -kirjoittajiin yksityisesti, kun keskustelussa tämän tyyppistä ei ole tullut ilmi??

 

[Andji]

Eli olet ilmeisesti ollut yhteydessä näihin "muukin kuin lukkofani" -kirjoittajiin yksityisesti, kun keskustelussa tämän tyyppistä ei ole tullut ilmi??

Taisin tarkoittaa tällä sitä, etteivät lukkofanit ole ainoita, jotka eivät saa teksteistäsi tolkkua. En vain osannut ilmaista sitä oikein. Nyt varmaankin tiedät, miltä tuntuu etsiä sitä pointtia..

Noista parin sivun takaisista viesteistä löytyi toki tällaisia lainauksia:

Laaksonen on tulevalla kaudella yksi parhaimmista puolustavista hyökkääjistä, ellei paras, mutta 60 pistettä on mielestäni liikaa.

(Laaksoseen viitaten)--sait Lukon ykkösketjuun liigan parhaan puolustavan hyökkääjän--

Mutta sitten alkoi tämä rivien välistä lukeminen ainakin omasta mielestäni:

Esimerkiksi Pasi Nielikäinen olisi huomattavasti parempi kuin Laaksonen samassa roolissa, koska hänen fyysiset ominaisuudet ovat paremmat. Mutta Nielikäinen kuvittelee osaavansa enemmän ja tätä kautta hukkaa fyysiset ominaisuutensa.

Jos tuo ei tarkoita, että "kenestä vain voimalaiturista voisi tulla Laaksosen tasoinen pelaaja, jos vain tahtoa ja halukkuutta riittää", kuten aiemmin kirjoitin, niin sitten tosiaan ei älykkyys riitä.

Sitten myönsitkin jo, että Nielikäisen ja Laaksosen erottaa vain punttisalilla käynti.

Mutta tottahan se on, että keskustelupalstalla saa ilmaista oman mielipiteensä. Jos mielipide kuitenkin poikkeaa enemmistön mielipiteestä, on osattava perustella oma mielipiteensä. Minun mielestäni tämä Nielikäisen (tai "nielikäisen") vertailu Laaksoseen kuuluu kategoriaan "paremmat perustelut kuin 'Pasi nostaa penkiltä enempi'".

Ja vielä tuohon viestin yläreunassa olevaan lainaukseen palatakseni, vaikka kritisoit muita epäolennaisuuksiin tarttumisista (ei välttämättä juuri tässä keskustelussa), tunnut itsekin tarttuvan jokaiseen pieneenkin siimanpätkään, joka sinulle annetaan..

 

[Isorumailkeä]

En ole missään verrannut Nielikäistä yhteenkään jääkiekkoilijaan, esitin ainostaan hypoteettisen väitteen, korostaakseni Laaksosen ominaisuuksia. Mutta koska Antti "Iki-Lukko, paras koskaan Lukossa, ennen Rintasta" Laaksosesta ei saa sanoa pahaa, antaa olla...

Ja katso, marttyyrius sen kuin jatkuu. On hienoa, että ihmisillä on erilaisia mielipiteitä, mutta jos esittää järjenvastaisuuksia, voi olla varma, että niihin joku tarttuu. Olkoon provo tai ei.

Hienoa, kun oiotaan mutkia suoriksi oikein urakalla. Väitin, että Nielikäinen olisi Laaksosta parempi puolustavan laiturin roolissa, jos Nielikäinen omaisi Laaksosen nöyryyden (tällä tarkoitan laajemmassa ajattelussa luonnetta). Näin sanoin ja tätä mieltä olen.

"En ole missään verrannut Nielikäistä yhteenkään jääkiekkoilijaan". Miten tämä pitäisi sitten tulkita? Eli jos tulkitaan väljästi ja karrikoidaan, niin ilmeisesti et pidä Laaksosta jääkiekkoilijana, koska mielestäni yllä tehdään melko suora vertaus. Oletko nyt mahdollisesti sekoittanut Antti Laaksosen ja Tom Laaksosen?

 

[Herrasmies]

Aihe..

En ole mikään moderaattori, mutta jos kumminkin te Porilaiset menisitte puhumaan Laakosesta siihen tarkoitettuun ketjuun, ettei tarvitse tännä tulla inisemään, kun jo nyt on 2 sivua paskaa. Eli jos pysyttäisiin ihan vain aiheessa?

 

[Akke P.]

Eli keskustelupalstalla ei saa ilmaista omaa mielipidettään??

Vastauksesi on mielenkiintoinen defenssi. Kielsinkö minä mielipiteiden esittämisen? Mielestäni en - sen sijaan mielestäni esitin oman.

Samalla yritin taustoittaa keskustelunomaisesti lähtökohtiasi mielipiteillesi Laaksosen tulevista liigaotteista - liigassahan Laaksonen on pelannut tasan 2 ottelua ja nekin 16 vuotta sitten.

Kun katsoo Niemistä, Hahlia ja Laaksosta tilastojen valossa, voi tehdä päätelmän, että Laaksonen tekee ensi kaudella liigassa noin 35 - 40 pistettä.

Mielenkiintoinen päätelmä nimenomaan tilastojen valossa; Hahl pelasi Elitserienissä viime kaudella melko lähellä piste per peli tahtia (0,85/peli) ja Nieminen viimeksi liigassa ollessaan yli pisteen per peli tahtia (1,04/peli).


Itse en odota Laaksoselta mitään 60 pisteen kautta ja 35-40 pistettä voi hyvinkin olla ihan osuva arvio, ja totta on, ettei 35-vuotias pelaaja varmastikaan tyyliään enää kovasti muuta.

Silti - olosuhteet kuitenkin vaikuttavat ja yritin vain sanoa että kun verrataan pelaajia tyystin eri olosuhteiden (NHL, MM-kisat, olympialaiset vs. SM-liiga) ja tyystin eri roolien välillä (neloskenttä, 5-10 min peliaikaa vs. ykköskenttä peliaikaa 17-22 min) eivät johtopäätökset voi olla minun mielestäni aivan suoraviivaisia. Se on siis minun mielipiteeni, jota yritin/yritän tarjota osaksi keskustelua.

 

[1963]

Esimerkiksi Pasi Nielikäinen olisi huomattavasti parempi kuin Laaksonen samassa roolissa, koska hänen fyysiset ominaisuudet ovat paremmat. Mutta Nielikäinen kuvittelee osaavansa enemmän ja tätä kautta hukkaa fyysiset ominaisuutensa.

Mopo on tainnut lähteä sun käsistä nyt aivan lopullisesti. Pasi Nielikäisen vertaaminen Antti Laaksoseen osoittaa harvinaisen suurta tietämättömyyttä lajista. Harvoin noin kevyillä eväillä kukaan on lähtenyt tänne kirjoittelemaan.

Toiseksi, jääkiekkoa ei missään tapauksessa pelata pelkällä voimalla tai nopeudella. Jääkiekko on kaikesta huolimatta taitolaji, jossa henkiset ominaisuudet näyttelevät erittäin suurta osaa.

 

[Jaska_a]

Lukon pelaajat

Tämä viesti kertoo oikeastaan kaiken sinun jääkiekkotietämyksestäsi, kuten myös toiseen ketjuun kirjoittamasi hassunhauska viesti rauman eduista Poriin nähden.

Ihmetyttää että noin onnettoman tietämyksen omistava kaveri edes näkee vaivaa vastaamisesta. Ilmeisesti on turha toivoa asiallista keskustelua...

EDIT:

Tuo ensimmäinen lainaukseni on kuin kirsikka tämän kakun päälle. On vain joitain kirjoittajia millä ei ole mitään annettavaa keskustelulle.

Eivätkö nämä herrat ole pelanneet Lukossa ja työttömien hitsareiden mielestähän porilaisia parempia pelimiehiä ei ole. Ensimmäisen jääkiekko-otteluni näin Hesperian kentällä kun siellä vieraili Trail Smoke Eaters, siitä lähtien olen aika oleellisesti seurannut jääkiekkoa, nähnyt jopa Ässien voittavan ratkaisevan pelin Helsingissä VPK:n johdolla. Sinä kun tiedät kaiken jääkiekosta niin kerroppas vastustaja ilman että katsot sitä netistä. Minulla on kotimaisten kausikorttien (Hki, Tampere, Rauma) lisäksi ollut kausikortti Kölner Haiern, Köln (Saksa) eli lätkää on tullut aavistuksen verran seurattua 1960-luvulta alkaen.

Jos sinulla on ongelmia niin mikset pysy ässät-osiossa ja anna ihmisten keskustella asiallisesti keskenään, teikäläisten nerokkaat manifestit laskevat keskustelun tason ässien pelilliselle tasolle. Oletko sinä piilomoderaattori jolla on oikeus määritellä keskustelun taso Lukko-osiossa, kannattaisi seurata oman osion keskustelun tasoa ja pyrkiä kehittämään sitä.

 

[TosiFani]

...Jos sinulla on ongelmia niin mikset pysy ässät-osiossa ja anna ihmisten keskustella asiallisesti keskenään, teikäläisten nerokkaat manifestit laskevat keskustelun tason ässien pelilliselle tasolle. Oletko sinä piilomoderaattori jolla on oikeus määritellä keskustelun taso Lukko-osiossa, kannattaisi seurata oman osion keskustelun tasoa ja pyrkiä kehittämään sitä.

Tämän saman voisi sanoa molemmissa osioissa. Mielestäni voimakkaat mielipiteet kuuluvat asiaan ja tylsäähän tämä olisi jos Lukko ja Ässäfanit pysyisivät omissa karsinoissaan. Keskustelun tasosta ei kannata olla huolissaan, sillä se on aina yhtä korkeatasoinen.

 

[Wrighter]

Tämän saman voisi sanoa molemmissa osioissa. Mielestäni voimakkaat mielipiteet kuuluvat asiaan ja tylsäähän tämä olisi jos Lukko ja Ässäfanit pysyisivät omissa karsinoissaan. Keskustelun tasosta ei kannata olla huolissaan, sillä se on aina yhtä korkeatasoinen.

Kerrankin on pakko olla TosiFanin kanssa samaa mieltä. Mutta yleensä kun kirjoitat Ässät-palstalle ja suosikkijoukkueeksesi on merkitty Lukko, niin kaikki mitä kirjoitat otetaan vittuiluna ja provoiluna. Sama toimii melko hyvin toisinkin päin.

Olisi se kiva, jos joku joskus edes kerran vastaisi asiallisesti myös toisen kannattajakunnan kysymyksiin. Ilmeisesti se ei ole mahdollista ja myös moderaattorit ovat sitä mieltä, että kaikki jota kirjoitat Lukko/Ässät-osastoon on provoa. Sen verran usein Lukko- ja Ässät-henkiset kirjoittajat näkyvät tuolla "rangaistuslistalla". Kunpa hekin (modet)oppisivat että tämä nyt vaan menee meillä Satakunnassa näin.

Mutta tämä ei kuulu tähän ketjuun, joten aletaan aiheesta.

Onko joku käynyt treenejä katselemassa Äijänsuolla ja olisi antaa tänne informaatiota siitä, millaisilla ketjuilla Ketut harjoittelee. Siitä saisi ainakin suuntaviittaa kauden alkua odotellessa. Omat ketjuni olenkin tänne jo kirjoittanut, joten ei sellaista spekulaatiota enää viitsi aloittaa. Aika samoilla linjoilla kaikki kirjoittajat niistä on ollut. Paitsi Semirin tarpeellisuudesta pelaavaan joukkueeseen.

 

[Andji]

Kirjoitellaanpas tännekin jotain otsikon mukaista tekstiä, ettei mene kokonaan OT:ksi.

Tällä laiturimateriaalilla on vaikeaa lähteä roolittamaan ketjuja. Sentteritilanne lienee selkeämpi: Jacina - Peki - Fogström - Koponen. Kokeillaanpa.

1. Mustonen - Jacina - Collins

Mustonen Kärppien nelosesta Lukon ykköseen. Peki ja J-P osoittivat pari kautta sitten, ettei se ole mahdoton temppu. Tosin tällaisessa hahmotelmassa ketjukaverit eivät ole yhtä hyvät. Tähän ketjuun ei saada pelintekijää, ellei joko Mustonen tai Collins sellaista itsestään löydä. Jacina tekee laitureilleen tilaa, mutta riittääkö se? Collins ei Blues-ottelun perusteella tunnu 20:n maalin mieheltä. Mustosella voisi olla siihen mahdollisuus, muttei ehkä tällaisessa ketjussa. Paperilla ykkönen, kentällä kakkonen (tai kolmonen).

2. Laaksonen - Peki - J-P

Helpompi roolittaa. Tosin Pekin maalintekopotentiaali menee tiettävästi J-P:n kanssa pelatessa hukkaan (vrt. viime kausi ennen J-P:n loukkaantumista/sen jälkeen). Silti mahdollisuus yli 10 maalin kauteen, ja jos J-P iskee sen 25-30, niin enempää Pekin ei tarvitsekaan tehdä. Laaksonen tekee sitten sitä arvokasta näkymätöntä työtä kentällä ja pukukopissa. Toivottavasti siinä sivussa näyttää myös maalintekotaitojaan. Paperilla kakkosketju, tuloksellisesti ykkönen.

3. Viinanen - Fogström - Saarela

Peesataan muita kirjoittajia tässä. Lähinnä sen takia, ettei Pahia voi neloseenkaan laittaa. Itsestäni olisi tosin mielenkiintoista nähdä Pahin tilalla Kim Nabb. Nabb ei tosin ole Saarelan kaltainen maalitykki, vaan lähinnä Viinasen tapainen all-around-säätäjä, joka tarvittaessa kykenee maalintekoon. Mutta tässä Iiro - Fogström - Pahi -akselissa on selkeät roolit, joten kelpaa kolmoseksi.

4. Tuomainen - Koponen - Nabb

Kuten jo ylempänä kirjoitin, Nabb kelpaisi kolmoseenkin. Tuomainen on yksi piilosuosikeistani, ja on häpeä, ettei saa vieläkään sellaista kunnon näyttöpaikkaa. Toki nelosketjussakin voi tulostakin tehdä, mutta Conanilla olisi edellytyksiä ylempienkin ketjujen rouhijaksi ja maskimieheksi. Koponen on myös piilosuosikkini, sellainen köyhän miehen J-P Hytönen. Kunhan vain uskaltaisi pelata.

13. hyökkääjä: Aaltonen/Elo/Jasu

Aaltosen pitäisi olla neljässä pelaavassa ketjussa, mutta Lukolla on liikaa laitureita. Elo on vielä akatemiapelaaja, mutta toivottavasti saa muutaman matsin ylhäällä. Jasu voi tuurata Koposta tarvittaessa.

Ja Semirin tarpeellisuudesta: showmiehiä oli viime kauden joukkueessa niin paljon, ettei tälle kaudelle oikeastaan tarvita enää yhtään. Keskitytään pelaamiseen eikä kymppitilin täyttöön. Tosin ennätyshän sekin oli.

Yv- ja av-pelaamiseen en ota kantaa kuin siten, että toivottavasti Rale ei puhunut paskaa sanoessaan, että koostumuksia voi olla enemmänkin kuin kaksi.

Pakkiparit vielä:

Ardelan - Kovanen
Pettinen - Nevalainen
Viitanen - Lehikoinen
Honkaheimo

Kuusisto on valitettavasti lapanen. Kiekko ei irtoa lavasta ennen kuin se menetetään.
Ykköspariin laittaisin nämä ns. villit kortit, eli "kapteeni" Kovasen ja "allanmeasures"-Ardelanin. Kovasti tuntuvat Ardelania kehuvan, itse en juuri häntä Blues-pelissä erottanut (tai ehkä sitä on vaan tottunut, että numerolla 16 pelaa rightin mies). Toivottavasti liigassa sitten jo erottuu.
Kakkospariin kätisyyksien puolesta nostaisin Nevalaisen, joka on vakuuttanut allekirjoittaneen. Pettisen rinnalla hyökkäävässä roolissa voi kasvaa pelimieheksi.
Kolmosparissa sitten Viitanen ja Lehikoinen, jotka jo muistaakseni viime kauden lopussa muodostivat pakkiparin (tai sitten muistan taas tapani mukaan päin peetä). Viitanen on kuntouduttuaan nousemassa taas viivapelotteeksi ja on käyttökelpoinen ylivoimalla. Lehikoisella on edellytykset nostaa tasoaan viime kaudesta, koska orava on vaihtunut Kukolan Keenaniin.
Otolle sitten tarjoaisin sopimusta, vaikka 90% lukkofaneista kiroaakin miehen alimpaan helvettiin. Totta kai hasardeja syntyy, mutta mielestäni Otto niitä kyllä paikkaileekin kohtuullisella prosentilla. Harjoituspeleissä yksi Lukon näkyvimmistä pelaajista.

 

[korkki]

Olisi se kiva, jos joku joskus edes kerran vastaisi asiallisesti myös toisen kannattajakunnan kysymyksiin. Ilmeisesti se ei ole mahdollista ja myös moderaattorit ovat sitä mieltä, että kaikki jota kirjoitat Lukko/Ässät-osastoon on provoa.

Tämä on kyllä ihan totta. Mielestäni kaikki muut viestini paitsi tuo vastaus jaska_a:lle tässä ketjussakin ovat olleet ihan asiallisia. Jonkun on vain aina pakko lyödä läskiksi asiallinenkin keskustelu. Pääasiassahan nämä ovat samoja tyyppejä. Tietysti voi olla että kaikkien kannattaisi miettiä sitä sävyä miten esittää asiansa; suurin osa Ässien kannattajista ei välttämättä ajattele kovin positiivisesti tulevasta kaudesta joten ei ihmekään jos sinne menee kirjoittamaan vittuilemalla tai hyökkäävästi niin vastauskin on mitä on. Ja kun samat asiat on käyty pari päivää sitten ja taas joku "huolestunut" tulee esittämään huoliaan Ässien tilasta niin ei ihmekään että vastaanotto saattaa olla negatiivinen. Sama ilmiöhän täälläkin oli viimeksi viime kauden loppupuolella...

 

[Eino_Mies]

Sama ilmiöhän täälläkin oli viimeksi viime kauden loppupuolella...

Toivotaan tosiaan, että keskustelu pysyy alkavalla kaudella asiallisissa merkeissä, eikä tarkoitushakuista päänaukomista harrasteta puolin eikä toisin. Välillä kun on tuntunut siltä, että jääkiekko ja tässä tapauksessa Lukko/Ässät ovat vain sopiva veruke vittuilla ja haastaa riitaa naapurin kanssa. Molemmista leireistä löytyy ne pari kolme hölmöä, joille pelkkä turhanpäiväinen provoilu on pääasia. Onneksi asialinjalla pysyvät kirjoittajat ovat vielä enemmistössä.

Liigakauden alkuun on melko tarkkaan kuukausi ja vähitellen alkavat Lukollakin varmaan ketjukoostumukset muotoutua. En ole Uraman päävalmentaja-aikana nähnyt joukkueen treenejä kertaakaan, mutta tänään ajattelin mennä tsekkaamaan, miltä meno näyttää ja millaisilla kokoonpanoilla siellä harjoitellaan.

 

[Mark Fox]

Liigakauden alkuun on melko tarkkaan kuukausi ja vähitellen alkavat Lukollakin varmaan ketjukoostumukset muotoutua. En ole Uraman päävalmentaja-aikana nähnyt joukkueen treenejä kertaakaan, mutta tänään ajattelin mennä tsekkaamaan, miltä meno näyttää ja millaisilla kokoonpanoilla siellä harjoitellaan.

Ja sitten raporttia tänne, kun itsellä ei ole mahdollista päästä ikinä treenejä seuraamaan.

Itse laittaisin ketjut näin:

Haataja-Saarenheimo-Viinanen
Mustonen-Jacina-Collins
Saarela-Fogström-Laaksonen
Tuomainen-Koponen-Nabb/Aaltonen

Se on sitten se ja sama, onko Pekin vai Gregin ketju ykkönen.

 

[Ruutiveijari]

Itsestäni olisi tosin mielenkiintoista nähdä Pahin tilalla Kim Nabb.

Nabbista tulee vahvasti mieleen Markus Jämsä. Jämsä oli Lukkoon tullessaan 24 vuotias, Nabb on 23 vuotias. Jämsä tosin oli mestiksessä varsin suvereeni äijä, yli piste per peli Lukkoon tulemista edeltävä kausi ja lähes joka kausi Lukosta lähdettyään. Liiga sitten oli vain liian kova pala, 52 peliä ja 12 pistettä. Harvoin edes todella kovat mestis-jannut liigassa sitten kolmosketjua ylemmäs nousevat.

Taitaa Nabb siis olla jo ennen kautta sinne neloseen/13. hyökkääjäksi roolitettu.

 

[Nikke84]

Tässä omat ketjusommitelmani:

Puolustus:

Ardelan-Pettinen
Viitanen-Kovanen
Lehikoinen-Nevalainen
Kuusisto/Honkaheimo

Hyökkäys:

Aaltonen/Mustonen-Saarenheimo-Haataja
Collins-Jacina-Laaksonen/Viinanen
Viinanen/Laaksonen-Fogström-Saarela
Tuomainen-Koponen-Virtala/Nabb/Jasu

13.hyökkääjä: Ben-Amor


Oululaiset samaan ketjuun, mutta Aaltostakin voisi kokeilla ykkösessä. Kaverista saadaan ykkös tai kakkosketjussa paljon enemmän irti kuin nelosessa.

Kanadan avut samaan kentälliseeen, sillä maanmiehet soveltuvat näin paremmin pelitapaan ja tehojakin syntyy sitä myötä.

Laaksonen ei ole ykkösketjun pelaaja, mutta kakkoseen tai kolmoseen sopii sitäkin paremmin. Mies itsekin totesi haastattelussa, ettei ole mikään pistenikkari vaan kahdensuunnan pelaaja. Toki pisteitäkin vaaditaan, mutta ei tietenkään mitään pistepörssin voittoon vaadittavia lukemia.

Nelosketjun oikea laituri on vielä auki, mutta Virtalalla lähtisin ensin liikenteeseen. Jasua ja Nabbia voisi kokeilla myöhemmin, mikäli Virtalan esitykset eivät vakuuta.

 

[Mato]

Jacinasta laituri?

Miksei...

Haataja-Saarenheimo-Jacina
Saarela-Fogstrom-Laaksonen
Collins-Jasu-Mustonen
Viinanen-Koponen-Tuomainen/Nabb/Aaltonen
BenAmour

Pettinen- Kovanen
Ardelan-Nevalainen
Viitanen-Lehikoinen
Honkaheimo/Kuusisto

Vehanen
Myllykoski