Ketju TPS:n huhuille, mutuille sekä htt-spekulaatioille

  • 4 861 350
  • 21 460

Leipuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Posipetterit
Osittain samaa mieltä. Keskialueen aloitusprosenteilla ei tee yhtään mitään. Oman pään ja hyökkäyspään aloitukset ovat kuitenkin kiistatta erikoistilanteita, joista tehdään maaleja ja niillä voitetaan/hävitään jopa pelejä.
Etenkin jos pystyy ottamaan 100-0 aloitusvoiton hyökkäyspäässä. Mutta kyllä niitä aloituksia pitäisi voittaa todella merkittävästi vastustajaa enemmän että olisi todellista merkitystä.
 

Spine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uramaton Turun Palloseura
Onhan siinä nyt aika iso ero, että saatko aloituksen jälkeen itse kiekon vai lähdetkö taas yrittämään ottamaan sitä vastustajalta pois. Tämä korostuu etenkin oman alueen aloituksissa sekä erikoistilanteissa. Siinä on aika ikävä lähteä vetämään ylivoimaa jos joka kerta se kiekko pitää ensiksi hakea omasta päädystä.
 

mikkelson

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Osittain samaa mieltä. Keskialueen aloitusprosenteilla ei tee yhtään mitään. Oman pään ja hyökkäyspään aloitukset ovat kuitenkin kiistatta erikoistilanteita, joista tehdään maaleja ja niillä voitetaan/hävitään jopa pelejä.

Viime kaudella hävittiin jopa ottelusarja kun Fröberg hävisi 100-0 oman pään aloituksen ja muutama sekunti myöhemmin kausi oli paketissa. No joo, olisi varmaan hävitty muutenkin. Positiivisena muistona taas viides ja ratkaiseva puolivälieräottelu Pelicansia vastaan keväällä 21. Toista erää muutama sekunti jäljellä, Jasu raapii aloitusvoiton, Pajuniemi heittää löperön maalille ja Viro tuikkaa tasoituksen ajassa 39.59.

Itse olen ollut taipuvainen siihen ajatukseen että aloituksilla on merkitystä. Ehkä ne ovat niitä kliseisiä pieniä juttuja jotka ratkaisevat. Ei niillä yksistään pelejä voiteta mutta tekee siitä helpompaa.
 

NeilGamble

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Aloituksilla on merkitystä, miten voitat, pystytkö voittamaan puhtaasti, minne saat ohjattua kiekon aloituksen jälkeen, ynnä muita seikkoja.
Aloitusprosenteilla taas ei ole mitään väliä. Todella hyvän ja todella huonon aloittajan ero aloitusprosentin perusteella on noin 1-1,5 aloitusta peliä kohden. Karkeasti voisi sanoa että olit sitten prosenteissa hyvä tai huono, voitat kauden aikana noin puolet aloituksista. NHL datalla tietenkin tutkittua, mutta hyvä aloitusprosentti ei oikeastaan korreloi yhtään maalien tai voittojen kanssa. +1 maalieron saavuttamiseen vaaditaan noin 75 voitettua aloitusta.
 

Viheltää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turku + länsirannikko
Aloitusprosentit ovat ylivoimaisesti turhin tilasto mitä tästä lajista kerätään.
Oma mielipide on että senttereiden osalta tilanne on hyvä, ja rahaa kannattaisi laittaa yhteen laituriin joka pystyy tekemään pisteitä ja yksi, mieluiten rightin, pakki.
Alivoimalla ja otteluiden loppussa korostuu. Alivoimalla, kun häviää aloituksen, niin ylivoima alkaa heti pyörimään. Voittamalla aloitukse(t) on puolet alivoimasta jo mennyt vastustajan alueelle tuontiin.
Alivoiman tärkein yksittäinen kaksin kamppailu on ensimmäinen aloitus.
Aloitusprosentit ovat ylivoimaisesti turhin tilasto mitä tästä lajista kerätään.
Oma mielipide on että senttereiden osalta tilanne on hyvä, ja rahaa kannattaisi laittaa yhteen laituriin joka pystyy tekemään pisteitä ja yksi, mieluiten rightin, pakki.

Jos yhtään olet pelejä seurannut on TPS:n maalin edestä vapaana tehty paljon maaleja. Sentterit Bouedin ja Talvitie ovat alkukaudella vuotaneet omissa paljon. Meillä ei ole tällä hetkellä sentteriä, jonka voisi heittää kentälle puolustamaan johtoa.
Liikaa omiin tullut maaleja alkukaudella, jos odotutksena on että TPS tekee 5-6 maalia joka pelissä. Voi todeta että se ei ole totta.
 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
Aloituksilla on merkitystä, miten voitat, pystytkö voittamaan puhtaasti, minne saat ohjattua kiekon aloituksen jälkeen, ynnä muita seikkoja.
Sanoisin, että näillä ei ole mitään väliä vaikka minne se kiekko ohjataan, vaan sillä kummalle jää kiekonhallinta.
Aloitusprosenteilla taas ei ole mitään väliä. Todella hyvän ja todella huonon aloittajan ero aloitusprosentin perusteella on noin 1-1,5 aloitusta peliä kohden. Karkeasti voisi sanoa että olit sitten prosenteissa hyvä tai huono, voitat kauden aikana noin puolet aloituksista.
Tässä on kyllä vähän tankerosti tulkittu tilastoa. Se aloitusprosentti mittaa sitä keskiarvoa ja ehkä sen kanssa kannattaa vain suhteuttaa aloittajat paremmuus järjestykseen. Jos nyt tarkastellaan vaikka meidän viimekauden ykkössentteri Fröbergin aloituksia, niin prosentti koko kaudelta on 51,7. Jos katsellaan ottelukohtaisesti sitä, niin prosentit pyörivät 20% ja 80% välillä, kun molemmissa on otettu 20 aloitusta. Mitä veikkaat paraneeko prosentit ottelussa, jos on vastassa 47% aloittaja vai 53%?
NHL datalla tietenkin tutkittua, mutta hyvä aloitusprosentti ei oikeastaan korreloi yhtään maalien tai voittojen kanssa. +1 maalieron saavuttamiseen vaaditaan noin 75 voitettua aloitusta.
Saisko lähteen? Mutta tuo +1 maalierohan 75 aloituksella mielestäni vähän kumoaa argumenttiasi, kun siivotaan vielä keskialueen aloitukset pois, jotka eivät ole merkittäviä tässä suhteessa.
 

NeilGamble

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Saisko lähteen? Mutta tuo +1 maalierohan 75 aloituksella mielestäni vähän kumoaa argumenttiasi, kun siivotaan vielä keskialueen aloitukset pois, jotka eivät ole merkittäviä tässä suhteessa.
Tuossa lähde noille: Winning Isn’t Everything – A contextual analysis of hockey face-offs
Tuossa on toinen jossa suurin piirtein samat numerot: https://www.statsportsconsulting.com/wp-content/uploads/FaceoffAnalysis12-12.pdf
Data vähän vanhempaa, mutta ei tuosta peli oli mielestäni merkittävästi muuttunut. Siinä myös taulukossa eriteltynä alueen ja erikoistilanteen mukaan.
 

MustaHaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, #24
Itse kyllä näen tuon aloitus-% ihan merkittävänä tilastona. Miettii jotai Corey Elkinsiä HIFKssa, yli 60-% voitto prosentti ja ottanut yli 1000 aloitusta/kausi...
 

Kultalehvä

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Columbus Blue Jackets
Tuossa lähde noille: Winning Isn’t Everything – A contextual analysis of hockey face-offs
Tuossa on toinen jossa suurin piirtein samat numerot: https://www.statsportsconsulting.com/wp-content/uploads/FaceoffAnalysis12-12.pdf
Data vähän vanhempaa, mutta ei tuosta peli oli mielestäni merkittävästi muuttunut. Siinä myös taulukossa eriteltynä alueen ja erikoistilanteen mukaan.
Mielenkiintoista, pitää tutustua!
Mutta voiskohan noissakin olla isoa varianssia sen mukaan millaista kiekkoa joukkue pelaa ja millaista eri liigoissa yleensä pelataan. Joukkue, jonka pelisuunnitelma perustuu kiekonhallintaan hyötyy hyvästä aloitusprosentista enemmän kun joukkue, joka pyrkii vain vastahyökkäyksiin.

Toki aloitusprosentit on usein noin 50 %, joka jo kertoo, että aloitusten määrä tulee olla valtava, jotta ero näkyy. Kuitenkin yksittäisen pelin sisällä erot voivat olla suurempia, jos sulla on peluuttamisen kautta jatkuvasti mahdollisuus laittaa aloitusten erikoismiestä kentälle, vastustajan heikoimpia aloittajia vastaan.
 

Juketsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC TPS
Onhan siinä nyt aika iso ero, että saatko aloituksen jälkeen itse kiekon vai lähdetkö taas yrittämään ottamaan sitä vastustajalta pois. Tämä korostuu etenkin oman alueen aloituksissa sekä erikoistilanteissa. Siinä on aika ikävä lähteä vetämään ylivoimaa jos joka kerta se kiekko pitää ensiksi hakea omasta päädystä.
Puhumattakaan alivoimasta, missä Tepsi on Talvitien aloittamisien takia joutunut aina pyöritykseen omassa päässä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös