Ketju TPS:n huhuille, mutuille sekä htt-spekulaatioille

  • 4 956 350
  • 22 035

Typhooni

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames
Joo rahaa on jaettu, mutta mitään vaatimustasoa ei ole ylläpidetty, josta johtuen rahaa on käytetty erittäin typerästi. Suuruudenhulluja ajatuksia ja poukkoiltu teemasta toiseen. Annat juopolle helvetisti rahaa ja ajattelet, että nyt se rakentaa paremman elämän? Ja sitten toteat hetken päästä, että ei vittu, se käytti ne kaikki viinaan ja tupakkaan.

Ei helvata :D nyt tuli niin osuva kuvaus Tepsin taloudenpidosta, että piti itsekin kaivaa ”kirjoitushaalarit” naftaliinista monen monen vuoden jälkeen…

Black Starilta hyviä ajatuksia muutenkin, jaan osan, en ihan kaikkea.
Minusta katsojia hallille tuo pelit, joilla on oikeasti merkitystä tai sitten raikkaat peliesitykset, joilla on edes mahdollisuus saavuttaa menestystä. Valitettavasti 60 peliin mahtuu mm. otteluruuhkassa aika monta väsynyttä, ei-niin-raikasta esitystä.

Väitän myös, että korona opetti ihmiset vielä enemmän katsomaan varsinkin näitä tiistaisaipoja kotisohvalta. Huomattavasti kustannustehokkaampaa ja mukavuudenhaluiselle usein helpompaakin. Vaikkei tietysti vastaakaan elämystä hallilla. Itsekin myönnän että työelämän kovenevat vaatimukset saavat usein vietyä voimat, eikä arkisin niin vain tule lähdettyä hallille, jos vaihtoehtona on oma sohva ja matsi telkkarista.

Ei tämä siis yksin Tepsin ongelma ole, mutta ison hallin ja hallivuokran takia tietysti korostuu täällä. Lisäksi jokainen vähänkin taloutta ymmärtävä tajuaa, että organisaatio Tepsillä on aivan liian raskas tuloihin nähden.

Monesti jo mainittu, yhä laajeneva Liiga ja kaikenmaailman keinotekoiset sääliplayoffit on askel täysin väärään suuntaan. 12 joukkueen nelinkertaisessa sarjassa, mistä 8 pääsisi play-offeihin ja kaksi olisi putoamisvaarassa, jokaiselle sarjapisteelle tulisi suurempi merkitys ja vähempien pelien ansiosta peli olisi varmasti laadukkaampaa.

Huhutusta Odenista olen sitä mieltä, että näitäkin tarvitaan. Sentään nuori kaveri vielä ja jos putki liikkuu, niin mieluummin näitä katsoo kuin 36v jäähdyttelijöitä. Toki olen sitä mieltä, että säästöjä pitää saada paljon enemmän muualta kuin pelaajabudjetista, eli myytävästä tuotteesta. Ei voi olettaa, että yhä useampi ostaisi tuotetta joka on heikentynyt edellisestä vuodesta. Tai sitten pitäisi olla todella taitava myynti, mihin nyt itselläni ei oikein ole luottoa.
 
Loistava hankinta jos Oden tulee. Oletettavasti puoli-ilmainen ja pelaajaprofiili sopii Miettisen pelitapaan. Nopea pelaaja, jonka suurimmat ongelmat ilmeisesti harjoittelussa. Miettisen koulu on erinomainen paikka näille lahjakkaille mutta vaikeille pojille, kuten Teissalalle, Salinille ja nyt mahdollisesti Odenille. Tässä olisi projektimuodossa halvalla kilpailua ja leveyttä

Itse en ole missään vaiheessa uskonut että meille tulisi sekä kovaa sentteriä että laituria enää sisään koska Talvitie on niin helvetin kallis tasoonsa nähden. Tässäkin hahmotelmassa, jos sisään tulisi Odinin lisäksi enää vain ykköskenttään "sentterilaituri" tai kakkoseen sentteri, niin Oden tai Hemming olisi penkillä, eikä yhtään omaa junnua, joiden piti huhujen mukaan muodostaa kokonaan yksi kentällinen, olisi kokoonpanossa. Jos Odenin jälkeen tulisi sisään enää vain yksi pelaaja, niin sen kyllä tulisi olla sentteri tai se kuuluisa sentterilaituri, eikä laituri. Kyllä meillä laituriosastolla on jo aika kivaa painetta ja kilpailua, mutta nykyisellä sentteriosastolla jos Marjala hajoaa, niin se on sitten kausi siinä.

Laiturisentteri:
X - Marjala - Wernblom
Palmu - Talvitie - Dudas
Teissala - Intonen - Päkkilä
Haapanen - Munkki - Oden/Hemming
Pikkarainen, Koivu, jne

Sentteri:
Dudas - Marjala - Wernblom
Palmu - X - Päkkilä
Teissala - Intonen - Talvitie
Haapanen - Munkki - Oden/Hemming

Vaikka sisään tulisikin vain yksi pelaaja, mutta jos hän on kova seppä, ja Palmu saataisiin pelaamaan lähelläkään omaa tasoaan, niin kyllä toi kokoonpano olisi mun mielestä viime kautta kilpailukykyisempi. Marjala ja muut nuoret ovat vuoden vanhempia, ja joukkue jo vuoden sisäistänyt Miettisen pelitapaa ja koko harjoittelukulttuuria. Kaksi kärkipelaajaa tuohon vaikuttaisi jo melkoiselta luksukselta mihin minä en usko.
 

Tuljakov

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, PaKa
Vaikka sisään tulisikin vain yksi pelaaja, mutta jos hän on kova seppä, ja Palmu saataisiin pelaamaan lähelläkään omaa tasoaan, niin kyllä toi kokoonpano olisi mun mielestä viime kautta kilpailukykyisempi. Marjala ja muut nuoret ovat vuoden vanhempia, ja joukkue jo vuoden sisäistänyt Miettisen pelitapaa ja koko harjoittelukulttuuria. Kaksi kärkipelaajaa tuohon vaikuttaisi jo melkoiselta luksukselta mihin minä en usko.
Runkosarjan puolesta voisin jopa ostaa tämän, vaikka sekin vaatii pientä posipetteröintiä. Pelkäänpä vain että tämän toteutuessakin playoffien kohdalla tilanne olisi silti toinen, kun kokemusta ja vääntöä on lähtenyt Jasun, Fröbergin ja erityisesti Nurmen kautta leijonanosa (pun intended).
 

Black Star

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuliko Jasse Ikonen kuukauden sopimuksella aikoinaan saatesanoin ”30 pisteen mies”? En muista yhtään.
Markus Oden on tahkonnut Jukureissa ppg:llä 0.38. Eli siis ~23 pistettä täyteen runkosarjaan. Ottaen huomioon ikä niin ei mielestäni ole ihan mahdotonta todeta että on potentiaalinen 30 pisteen mies. Ja tämä ilman hymiöitä.

Ei vaan se oli pientä pilkettä silmakulmassa ja kevyttä tönimistä tällä palstalla viljellyistä haaveista. Ei edes provotarkoituksessa vaan sellaista veljellistä pukukoppikuittailua.

Vähän saman tyyppinen ilmiö monesti havaittavissa, kun tulee joku täytemies, niin aletaan maalailemaan, että tekee vallan mahottomat tehot jne. Eli saman kolikon toinen puoli, kun tuomitaan täysin paskaksi.

Ja kyllä, Odenista voi jopa todeta, että voi ollakin potentiaalinen 30 pisteen mies. Silti historiaan peilaten tuo on aika optimistinen odotusarvo.

Mutta sen verran tuossa todettakoon, että onhan tämä paremmilla tehoilla vetänyt Liigapelinsä kuin supervahvistus Teissala. Ehkä siitä saa vähän perspektiiviä.

Teissala, Intonen ja Oden ovat lopulta melkein samoilla viivoilla. Samanikäisiä ja kaikilla onnistumiset olleet enemmän tai vähemmän suonenvetoja. Tasaisuutta kaipaa ja ehkä sen oman roolin löytämistä.

Jos Oden tulee, niin toivon, että kaikki onnistuvat. Jos ei tule, niin Odenin onnistumisella ei ole niin väliä.

Minusta katsojia hallille tuo pelit, joilla on oikeasti merkitystä tai sitten raikkaat peliesitykset, joilla on edes mahdollisuus saavuttaa menestystä. Valitettavasti 60 peliin mahtuu mm. otteluruuhkassa aika monta väsynyttä, ei-niin-raikasta esitystä.

Kiva kun palailit palstalle. Ilo lukea perusteltuja ajatuksia.

Mä olen tosta lainatusta 100% samaa mieltä.

En vain sitä maininnut tällä kertaa, koska Liigan sarjajärjestelmälle TPS ei yksin mitään voi. Vesittynyt Liiga on yksi suurimmista syitä yleisö"katoon" Turussa. Täällä vaatimustaso on edelleen todella korkea.

Väitän myös, että korona opetti ihmiset vielä enemmän katsomaan varsinkin näitä tiistaisaipoja kotisohvalta. Huomattavasti kustannustehokkaampaa ja mukavuudenhaluiselle usein helpompaakin. Vaikkei tietysti vastaakaan elämystä hallilla. Itsekin myönnän että työelämän kovenevat vaatimukset saavat usein vietyä voimat, eikä arkisin niin vain tule lähdettyä hallille, jos vaihtoehtona on oma sohva ja matsi telkkarista.

Tästäkin täysin samaa mieltä. Näitä yleisömääriin vaikuttavia tekijöitä on paljon. Eli käytännössä on kaksi tasoa jotka vaikuttaa yleisömääriin. Toinen on nuo ulkopuoliset tekijät, joille TPS ei aina voi yhtään mitään ja toinen on se mitä seurassa voidaan tehdä.

Joukkueen rakentamisen kannalta ajattelen, että yhden tai kahden tähtipelaajan hankinnalla ei yleisömäärään ole käytännössä mitään merkitystä.

Eli TPS voi itse vaikuttaa siihen miten joukkue rakennetaan (rekryt on kriittisiä!) ja miten joukkuetta markkinoidaan. Lisäksi osaava organisaatio voi vaikuttaa siihen miten pitkässä juoksussa menestytään ja onko suunta johdonmukaisesti kohti kasvua (= menestystä).

TPS:n meno on vieläkin vuoristorataa ja turkulainen yleisö kyllä tiedostaa sen. Vieläkään ei ole katsiljoonan euron jälkeen pystytty vakiinnuttamaan asemaa "contender" -joukkueena. Tasaisin väliajoin tulee katastrofikausi ja resetti.

Julkikuvassa on panostettu näihin suvaitsevaisuus -teemoihin. Mielestäni siinä ei ole mitään väärää, mutta en osaa arvioida kohtaako se kuitenkaan sitä varsinaista lätkän superkuluttajaa ja tuoko lisää yleisöä hallille. Osa teemoista oli jo aika korkealentoisia, eli tässäkin välillä jalat voisi koskettaa vähän enemmän maata.

Ehkä itse kaipaisin enemmän sitä, että se urheilu on keskiössä. Nyt rakennellaan puitteita, pilvilinnoja ja valtavia halliprojekteja, mutta tuntuu, että itse Liigajoukkue on välillä täysin sivuraiteella suunnitelmien joukossa.

Korostan silti, että kaikki ei todellakaan ole paskaa. Hyviä juttuja on todella paljon ja esim. tuosta junnupuolen petraamisesta olen kovin ylpeä (NHL-varaukset ja nuorten pelaajien saaminen vastuurooliin Liigajoukkueessa).
 

Hantta#23

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Loistava hankinta jos Oden tulee. Oletettavasti puoli-ilmainen ja pelaajaprofiili sopii Miettisen pelitapaan. Nopea pelaaja, jonka suurimmat ongelmat ilmeisesti harjoittelussa. Miettisen koulu on erinomainen paikka näille lahjakkaille mutta vaikeille pojille, kuten Teissalalle, Salinille ja nyt mahdollisesti Odenille. Tässä olisi projektimuodossa halvalla kilpailua ja leveyttä

Itse en ole missään vaiheessa uskonut että meille tulisi sekä kovaa sentteriä että laituria enää sisään koska Talvitie on niin helvetin kallis tasoonsa nähden. Tässäkin hahmotelmassa, jos sisään tulisi Odinin lisäksi enää vain ykköskenttään "sentterilaituri" tai kakkoseen sentteri, niin Oden tai Hemming olisi penkillä, eikä yhtään omaa junnua, joiden piti huhujen mukaan muodostaa kokonaan yksi kentällinen, olisi kokoonpanossa. Jos Odenin jälkeen tulisi sisään enää vain yksi pelaaja, niin sen kyllä tulisi olla sentteri tai se kuuluisa sentterilaituri, eikä laituri. Kyllä meillä laituriosastolla on jo aika kivaa painetta ja kilpailua, mutta nykyisellä sentteriosastolla jos Marjala hajoaa, niin se on sitten kausi siinä.

Laiturisentteri:
X - Marjala - Wernblom
Palmu - Talvitie - Dudas
Teissala - Intonen - Päkkilä
Haapanen - Munkki - Oden/Hemming
Pikkarainen, Koivu, jne

Sentteri:
Dudas - Marjala - Wernblom
Palmu - X - Päkkilä
Teissala - Intonen - Talvitie
Haapanen - Munkki - Oden/Hemming

Vaikka sisään tulisikin vain yksi pelaaja, mutta jos hän on kova seppä, ja Palmu saataisiin pelaamaan lähelläkään omaa tasoaan, niin kyllä toi kokoonpano olisi mun mielestä viime kautta kilpailukykyisempi. Marjala ja muut nuoret ovat vuoden vanhempia, ja joukkue jo vuoden sisäistänyt Miettisen pelitapaa ja koko harjoittelukulttuuria. Kaksi kärkipelaajaa tuohon vaikuttaisi jo melkoiselta luksukselta mihin minä en usko.
Mikäli Hemming pelaa ylipäätään kohta alkavalla kaudella Tepsin paidassa niin melkoisella varmuudella hän tulee aloittamaan kauden kahdessa ensimmäisessä ns. tulos ketjussa eikä missään nimessä ainakaan nelosketjussa kuten lainattuun viestiin oli hänet sijoitettu.
Hemming pelasi viime kaudella ne muutamat pelit jossa tulosta syntyi niin Marjalan kanssa todella hyvin yhteen joten eipä yllättäisi jos yksi ketju olisi Wernblom-Marjala-Hemming.
 

Mikko K

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Loistava hankinta jos Oden tulee. Oletettavasti puoli-ilmainen ja pelaajaprofiili sopii Miettisen pelitapaan. Nopea pelaaja, jonka suurimmat ongelmat ilmeisesti harjoittelussa. Miettisen koulu on erinomainen paikka näille lahjakkaille mutta vaikeille pojille, kuten Teissalalle, Salinille ja nyt mahdollisesti Odenille. Tässä olisi projektimuodossa halvalla kilpailua ja leveyttä

Itse en ole missään vaiheessa uskonut että meille tulisi sekä kovaa sentteriä että laituria enää sisään koska Talvitie on niin helvetin kallis tasoonsa nähden. Tässäkin hahmotelmassa, jos sisään tulisi Odinin lisäksi enää vain ykköskenttään "sentterilaituri" tai kakkoseen sentteri, niin Oden tai Hemming olisi penkillä, eikä yhtään omaa junnua, joiden piti huhujen mukaan muodostaa kokonaan yksi kentällinen, olisi kokoonpanossa. Jos Odenin jälkeen tulisi sisään enää vain yksi pelaaja, niin sen kyllä tulisi olla sentteri tai se kuuluisa sentterilaituri, eikä laituri. Kyllä meillä laituriosastolla on jo aika kivaa painetta ja kilpailua, mutta nykyisellä sentteriosastolla jos Marjala hajoaa, niin se on sitten kausi siinä.

Laiturisentteri:
X - Marjala - Wernblom
Palmu - Talvitie - Dudas
Teissala - Intonen - Päkkilä
Haapanen - Munkki - Oden/Hemming
Pikkarainen, Koivu, jne

Sentteri:
Dudas - Marjala - Wernblom
Palmu - X - Päkkilä
Teissala - Intonen - Talvitie
Haapanen - Munkki - Oden/Hemming

Vaikka sisään tulisikin vain yksi pelaaja, mutta jos hän on kova seppä, ja Palmu saataisiin pelaamaan lähelläkään omaa tasoaan, niin kyllä toi kokoonpano olisi mun mielestä viime kautta kilpailukykyisempi. Marjala ja muut nuoret ovat vuoden vanhempia, ja joukkue jo vuoden sisäistänyt Miettisen pelitapaa ja koko harjoittelukulttuuria. Kaksi kärkipelaajaa tuohon vaikuttaisi jo melkoiselta luksukselta mihin minä en usko.
Liian monta kysymysmerkkiä tässä kokoonpanossa. Hyökkäysketjuista löytyy Marjala, Wernblom jotka takuuvarmasti tekee tulosta. Markus Nurmi on EHT-tason kaveri ja tämä paikataan Odenilla.
Joka kesä sama laulu, kokoonpano näyttää olevinaan niin potentiaaliselta.
Ei tule riittämään, okei tapellaan sitten 12 sakkiin pääsemisestä.
 

Manlow

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Liian monta kysymysmerkkiä tässä kokoonpanossa. Hyökkäysketjuista löytyy Marjala, Wernblom jotka takuuvarmasti tekee tulosta. Markus Nurmi on EHT-tason kaveri ja tämä paikataan Odenilla.
Joka kesä sama laulu, kokoonpano näyttää olevinaan niin potentiaaliselta.
Ei tule riittämään, okei tapellaan sitten 12 sakkiin pääsemisestä.
Ranteet auki varmuuden vuoksi, koska TPS on kuitenkin paska? Missä on sanottu, että Oden on Nurmen korvaaja?
 

Mikko K

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ranteet auki varmuuden vuoksi, koska TPS on kuitenkin paska? Missä on sanottu, että Oden on Nurmen korvaaja?
Mulle TPS on aina TPS ja on hautaan asti. Olen vaan saanut käsityksen, että joidenkin mielestä Oden olisi se korvaaja. Kyllä mullekin Oden kelpaa todella hyvin, mutta ei kärkirooliin.
 

Vode

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ranteet auki varmuuden vuoksi, koska TPS on kuitenkin paska? Missä on sanottu, että Oden on Nurmen korvaaja?
Ei ole sanottu, mutta missään ei ole sanottu myöskään, ettei ole. Jos kerta haetaan potentiaalista rightin puolen maalintekijää, kuten Toma oli jossain sanonut jäsen @Spine mukaan (oliko Silvennoisen suvivieras kun en ole kuunnellut) ja sitten sainataan (jos sainataan) Oden niin kyllä siinä helposti voisi laskea yhteen yksi+yksi.

Mutta katsotaan nyt ensiksi tuleeko Oden ja tuleeko sen jälkeen vielä muita laitureita. Jos Oden tulee niin ei varmaan kärkirooliin vaan Maken paikalle odotetaan sisäisestä kasvusta (ala Hemming) paikkaajaa kärkirooliin.
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tässä yön yli pohtinut eri mahdollisuuksia.
A) Oden tulee täytemieheksi ja rahaa on Nurmen paikkaajaan ja sentteriin. Loistava lopputulos

B) Oden tulee Nurmen paikkaajaksi ja sieltä tulee tasapaksu sentteri. Se pahin lopputulos

C) Oden tulee Nurmen paikkaajaksi, mutta samalla säästetään rahaa ja saadaan parempi sentteri. Itselleni kelpaava lopputulos.


Loppujen lopuksi Oden ei edes tule Tepsiin ja täällä on revitty ranteita ja naurettu revityille vanteille parin sivun verran.
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Ranteet auki varmuuden vuoksi, koska TPS on kuitenkin paska? Missä on sanottu, että Oden on Nurmen korvaaja?
Jos yhtä laituria haetaan ja Oden tulee sisään, niin siinähän se on. Aika helppoa matematiikkaa. Sentterin metsästyskään ei ole tuottanut tulosta, koska kaikki ”kisat” hävitään, koska köyhä. Joku alasarjojen työmyyrä lienee lähellä totuutta.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Jos yhtä laituria haetaan ja Oden tulee sisään, niin siinähän se on. Aika helppoa matematiikkaa. Sentterin metsästyskään ei ole tuottanut tulosta, koska kaikki ”kisat” hävitään, koska köyhä. Joku alasarjojen työmyyrä lienee lähellä totuutta.
Entä se tosiasia (jos nyt Uraman puheita sellaisena voi pitää) että Urama kertoi pöytälaatikossa olevan sopimuksia. Mitä jos Oden on tehnyt sopimuksen vaikka toukokuussa mutta ei olla julkistettu vielä?
 
Suosikkijoukkue
TPS, Winnipeg Jets
Heinäkuuta mennään mutta tammikuulta alkaa kuulostaa! Päästäänköhän Pitsin toiseen peliin ennen kauden ensimmäistä "ehkä olisi parempi hakea vauhtia Mestiksestä"
 

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Entä se tosiasia (jos nyt Uraman puheita sellaisena voi pitää) että Urama kertoi pöytälaatikossa olevan sopimuksia. Mitä jos Oden on tehnyt sopimuksen vaikka toukokuussa mutta ei olla julkistettu vielä?
Voihan se olla näinkin.
 

mikkelson

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tässä yön yli pohtinut eri mahdollisuuksia.
A) Oden tulee täytemieheksi ja rahaa on Nurmen paikkaajaan ja sentteriin. Loistava lopputulos

B) Oden tulee Nurmen paikkaajaksi ja sieltä tulee tasapaksu sentteri. Se pahin lopputulos

C) Oden tulee Nurmen paikkaajaksi, mutta samalla säästetään rahaa ja saadaan parempi sentteri. Itselleni kelpaava lopputulos.


Loppujen lopuksi Oden ei edes tule Tepsiin ja täällä on revitty ranteita ja naurettu revityille vanteille parin sivun verran.

D) Oden tulee try-outille joka kestää vähintään Hemmingin leirityksen ajan.
 
Markus Oden. Jos osuisi maalipuiden väliin useammin, niin voisi ollakin 15-20 maalin mies. Paikkoja nimittäin kyllä siunaantui, mutta tulosta tuli vähemmän. Tilastot sinällään ihan ok toki olivat. Helvetillinen luisteluvauhti, asenne ja ihan kohtalainen rannelaukaus suurimmat vahvuudet kentällä.

Miinuksena sitten se, että pelisilmä on heikohko ja homma menee vauhdin myötä laput silmillä ravaamiseksi turhan helposti. Fyysisesti myös hieman heiveröinen. Kuuleman mukaan se oli myös yksi iso tekijä vastuun pienenemisen takana parilla viimeisellä OJ:n kaudella, että ei tosiaan oikein ollut sellaista peliälyä, milloin pelata syvään tai milloin taas pysyä kiekossa jne. Teki niin sanotusti pelin kannalta huonoja valintoja turhan paljon.

Sympaattinen kaveri joka tapauksessa ja Makelle ei voi toivoa kuin kaikkea hyvää. Toivottavasti pystyy ottamaan sen seuraavan stepin, jota odotettiin lupaavasti sujuneen 21-22 kauden jälkeen, mutta joka jäi ottamatta.
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Puolen tunnin päästä tulee jotain..
 

snake

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS Saku Koivu, Mikko Koivu, Aatos Koivu
Kerrotaan, että Emil lähti ja takaisin ei tuu…
Tai sitten Lauridsenin jatko….
Tai sitten Oden Palloseuraan…
 
Ei onnistunut sitten senkään ajastaminen…
Tulihan sieltä kello 9 tieto, että Hemming ja Pikkarainen eivät pelaa ensi kaudella TPS:ssa.

Lisäksi Pikkarainen solminut jatkon Tepsin kanssa + joukkue tulee täydentymään vielä NELJÄLLÄ hyökkääjällä.
 

lamfred

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Minnesota Wild
Pelaajauutiset taisikin olla poislähtö uutisia vain, Hemming ja Pikkarainen out
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös