Ketju jonne kaikkien on pakko kirjoittaa, oli asia sitten mikä tahansa

[Hera80]

Kyllähän se verojen korotus ja hinnan nousu vaikuttaa kysyntään. Suosittelen tutustumaan taloustieteen hintajousto-käsitteeseen. Todellisuudessaei ole keinoa, hoitojen lisäksi, vähentää ongelmakäyttäjien juomista. Verojen korotukset toki vähentää kysyntää, mutta kohderyhmä on jokin muu. Itse en ainakaan kannata myyntiaikojen rajoittamisia tämän enempää. Normaalille kuluttajalle teennäiset rajat ovat vain haitaksi.

Juuri näin. Normaali kuluttuja. Kaikki pitäisi mennä aina sen normaalikuluttajan mukaan. Eikä siinä mitään, näin se varmaan pitääkin mennä. Onhan normaalikuluttaja se enemmistö. Ja enemmistö maksaa tämän yhteiskunnan pyörittämisen. Joskus, siis harvoin, mutta joskus kuitenkin, sitä toivoisi, että asioita ajateltaisiin sen väestöryhmän mukaan, joka on edesvastuuton ja vaikutuksille altis. Sitä on niin helppo antaa rahaa hyväntekeväisyysjärjestöille, mutta jos se avustaminen vaikuttaa omaan elämään, esim. viinan saatavuutena, niin sitten se ei ole enää okei.

 

[Styge]

Juuri näin. Normaali kuluttuja. Kaikki pitäisi mennä aina sen normaalikuluttajan mukaan. Eikä siinä mitään, näin se varmaan pitääkin mennä. Onhan normaalikuluttaja se enemmistö. Ja enemmistö maksaa tämän yhteiskunnan pyörittämisen. Joskus, siis harvoin, mutta joskus kuitenkin, sitä toivoisi, että asioita ajateltaisiin sen väestöryhmän mukaan, joka on edesvastuuton ja vaikutuksille altis. Sitä on niin helppo antaa rahaa hyväntekeväisyysjärjestöille, mutta jos se avustaminen vaikuttaa omaan elämään, esim. viinan saatavuutena, niin sitten se ei ole enää okei.

Tässähän on myös huomioitava se, että vanhemmissa ikäluokissa se ongelmakäyttö kohdistui alkoholiin. Nuorissa puhtaita alkoholisteja ongelmakäyttäjistä on huomattavasti pienempi osa. Suuri osa on sekakäyttäjiä, eikä se pelkkä alkoholin saatavuuden rajoittimen ole kovinkaan hedelmällinen tie. Oikeastaan koko ongelmaa pitäisi siirtyä katsomaan laajemmasta kulmasta.

 

[Hera80]

Tässähän on myös huomioitava se, että vanhemmissa ikäluokissa se ongelmakäyttö kohdistui alkoholiin. Nuorissa puhtaita alkoholisteja ongelmakäyttäjistä on huomattavasti pienempi osa. Suuri osa on sekakäyttäjiä, eikä se pelkkä alkoholin saatavuuden rajoittimen ole kovinkaan hedelmällinen tie. Oikeastaan koko ongelmaa pitäisi siirtyä katsomaan laajemmasta kulmasta.

Ihan totta kirjoitat, mutta missaat mun pointin täydellisesti, Tai oikeastaan oma kirjoituksesi vain alleviivaa sen. Edelleen kysymys kuuluu, miksi korottaa alkoholin verotusta, jos halutaan "selvempi yhteiskunta"?

 

[Styge]

Ihan totta kirjoitat, mutta missaat mun pointin täydellisesti, Tai oikeastaan oma kirjoituksesi vain alleviivaa sen. Edelleen kysymys kuuluu, miksi korottaa alkoholin verotusta, jos halutaan "selvempi yhteiskunta"?

Koska se verojen korotus vaikuttaa kysyntään, verotuloihin ja on joidenkin ihmisten mielestä oikein holhota ihmisiä. Ehkä täällä vielä joskus uskalletaan luottaa ihmisiin.

 

[Hera80]

Koska se verojen korotus vaikuttaa kysyntään, verotuloihin ja on joidenkin ihmisten mielestä oikein holhota ihmisiä. Ehkä täällä vielä joskus uskalletaan luottaa ihmisiin.

Nyt mä en tiedä oletko naivi vai tyhmä. Alkoholisti ostaa sen viinansa verosta huolimatta ja alkoholiveroa korottamalla me ei edesauteta alkoholisteja yhtään. Pyydän anteeksi voimakasta sanankäyttöä, mutta tuntuu siltä, että et vaan ymmärrä.

 

[Styge]

Nyt mä en tiedä oletko naivi vai tyhmä. Alkoholisti ostaa sen viinansa verosta huolimatta ja alkoholiveroa korottamalla me ei edesauteta alkoholisteja yhtään. Pyydän anteeksi voimakasta sanankäyttöä, mutta tuntuu siltä, että et vaan ymmärrä.

Heh. Ei tässä nyt tarvi anteeksi pyydellä, ei tuo nyt loukkauksesta vielä mene. Tuskin tästä asiasta olemme edes eri mieltä. Edellinen viestini oli vain suora vastaus suoraan kysymykseen edellisestä viestistä. Toki lyhyesti ja perustelematta. Mutta jos nyt alkoholisteista nimenomaisesti haluat keskustella, niin erilaiset hoitomuodot ovat toimivin ja tehokkain tapa auttaa. Ei se alkoholin hinta ole tehokas tapa vaikuttaa ongelmakäyttäjien ongelmiin. Usein puhutaan kuitenkin moniongelmaisista yksilöistä.

 

[Hera80]

Heh. Ei tässä nyt tarvi anteeksi pyydellä, ei tuo nyt loukkauksesta vielä mene. Tuskin tästä asiasta olemme edes eri mieltä. Edellinen viestini oli vain suora vastaus suoraan kysymykseen edellisestä viestistä. Toki lyhyesti ja perustelematta. Mutta jos nyt alkoholisteista nimenomaisesti haluat keskustella, niin erilaiset hoitomuodot ovat toimivin ja tehokkain tapa auttaa. Ei se alkoholin hinta ole tehokas tapa vaikuttaa ongelmakäyttäjien ongelmiin. Usein puhutaan kuitenkin moniongelmaisista yksilöistä.

Lue nyt toi oma tekstis ja sit mieti mitä mä kritisoin. Eli jos me halutaan auttaa alkoholisteja, niin hintapelleilly alkoholiveron avulla ei ole oikea tapa. Se on ainoastaan keino kerätä valtiolle rahaa käyttämällä alkoholisteja verukkeena/kilpenä. Oletko samaa mieltä?

 

[Styge]

Lue nyt toi oma tekstis ja sit mieti mitä mä kritisoin. Eli jos me halutaan auttaa alkoholisteja, niin hintapelleilly alkoholiveron avulla ei ole oikea tapa. Se on ainoastaan keino kerätä valtiolle rahaa käyttämällä alkoholisteja verukkeena/kilpenä. Oletko samaa mieltä?

Siis tä?! Pitääkö tässä nyt kaivaa isokin rulla rautalankaa vai mitä. Toivottavasti trollaat tai laitat korkin kiinni.

 

[Hera80]

Siis tä?! Pitääkö tässä nyt kaivaa isokin rulla rautalankaa vai mitä. Toivottavasti trollaat tai laitat korkin kiinni.

No niin. Onneksi vaimo päästi koneelle, vaikka on konekielto päällä. Sä kirjoitit näin

niin erilaiset hoitomuodot ovat toimivin ja tehokkain tapa auttaa. Ei se alkoholin hinta ole tehokas tapa vaikuttaa ongelmakäyttäjien ongelmiin.

Oletko siis samaa vai eri mieltä minun kanssa sitä, että alkoholiverotus ei ole tehokkain tapa vaikuttaa alkoholisteihin? Saa olle eri mieltä, mutta alä hauku mua trolliksi jos itse kirjoitat muuta mitä tarkoitat.

 

[BlackWolf]

Vihdoinkin alkaa kuulua järjen ääntä. Kaikenlaiset tuet ja avustukset on lopetettava välittömästi ja jo maksetut tuet, apurahat ja avustukset laitettava perintään. Turha hyysääminen on lopetettava! Ei siitä ole seurannut mitään hyvää. Urheilumaana menty taaksepäin, työttömyys ja epätasa-arvo vain kasvanut yhteiskunnassamme. Porkkana ei tuottanut mitään hyvää, nyt on kepin aika! Huutomerkki vielä myös tähän!

Entäs ne taiteilijat? Pyörittää paskaa tehosekottimessa ja sitten niille maksetaan siitä! Taiteilijoilta pitäisi ihan ekana viedä kaikki helvetin tuet. Jos se kannattaa niin sillä elää, jos ei niin, se ei ole sen arvoista muutoinkaan. Siinä puhkeisi niin monta kuplaa kerralla että minä ainakin naattisin.

 

[Hera80]

Entäs ne taiteilijat? Pyörittää paskaa tehosekottimessa ja sitten niille maksetaan siitä! Taiteilijoilta pitäisi ihan ekana viedä kaikki helvetin tuet. Jos se kannattaa niin sillä elää, jos ei niin, se ei ole sen arvoista muutoinkaan. Siinä puhkeisi niin monta kuplaa kerralla että minä ainakin naattisin.

Tavallaan samaa mieltä. Ei ne tuo yhteiskunnalle mitään rahassa mitattavaa. Mutta taiteilijat tuo naurua, jännitystä ja elämyksiä kansalaisille ja siten täyttävät paikkansa. Kaikkea kun ei voi mitata rahassa. Tämän sinä varmasti tiesitkin. Olet fiksu kirjoittaja,

 

[BlackWolf]

Tavallaan samaa mieltä. Ei ne tuo yhteiskunnalle mitään rahassa mitattavaa. Mutta taiteilijat tuo naurua, jännitystä ja elämyksiä kansalaisille ja siten täyttävät paikkansa. Kaikkea kun ei voi mitata rahassa. Tämän sinä varmasti tiesitkin. Olet fiksu kirjoittaja,

Niin tässä ehkä viittasin vähän siihen että onko vaikka jokin harrastelijateatteri mikä pyörii täysin omakustanteena, tai joku stand up tyyliin Leikola jotenkin vähemmän arvokasta taidetta, kuin sellainen mistä maksetaan? Tämä on se mikä minulle ei ole koskaan auennut. Noin yleensä kun näissä asioissa lähdetään siitä liikkeelle että samoilla markkinoilla ei kilpailisi tuettuja ja tukemattomia tahoja. Sitten meillä on kuitenkin joku saamarin kallis kansallisbaletti ja hallit täyteen omalla touhullaan vetävä Hedberg. Toinen noista vain on veronmaksajille positiivinen, kun sen keikoista maksetaan verot, toisesta taas saa maksaa Pihtiputaan mummokin veroissaan. Toki siis tätä asiaa aina puolustekllaan sillä että ilman kulttuuria ei olisi Suomea yms. mutta minä väitän että ihmiset maksaa tänään ja huomenna siitä kulttuurista mistä ovat valmiita maksamaan. Minusta nykyinen systeemi vääristää markkinoita ja asettaa kulttuurin tekijät eriarvoiseen asemaan. Se nyt on sääli että se 100 kappaleen runokirja ei myy, minä vain kyseenalaistan että onko sen runokirjan arvo muutoinkaan sellainen että se kannattaa rustata?

 

[Styge]

No niin. Onneksi vaimo päästi koneelle, vaikka on konekielto päällä. Sä kirjoitit näin


Oletko siis samaa vai eri mieltä minun kanssa sitä, että alkoholiverotus ei ole tehokkain tapa vaikuttaa alkoholisteihin? Saa olle eri mieltä, mutta alä hauku mua trolliksi jos itse kirjoitat muuta mitä tarkoitat.

No eikö se aika ymmärrettävästi tuossa lue. Siinä on erikseen vielä korostetusti tehokkain sanalla sitä sisältöä.

No lähinnä se trolli tai alkoholi oli toive, kun se viimeinen vaihtoehto on idiootti ja typerys. Toki tässä nyt itse kirjoittaa kännykällä ja kirjoitusnopeus on niin hidas, että ajatus on kilometrejä edellä. Jätetään sille prosentti.

 

[Hera80]

[

Niin tässä ehkä viittasin vähän siihen että onko vaikka jokin harrastelijateatteri mikä pyörii täysin omakustanteena, tai joku stand up tyyliin Leikola jotenkin vähemmän arvokasta taidetta, kuin sellainen mistä maksetaan? Tämä on se mikä minulle ei ole koskaan auennut. Noin yleensä kun näissä asioissa lähdetään siitä liikkeelle että samoilla markkinoilla ei kilpailisi tuettuja ja tukemattomia tahoja. Sitten meillä on kuitenkin joku saamarin kallis kansallisbaletti ja hallit täyteen omalla touhullaan vetävä Hedberg. Toinen noista vain on veronmaksajille positiivinen, kun sen keikoista maksetaan verot, toisesta taas saa maksaa Pihtiputaan mummokin veroissaan. Toki siis tätä asiaa aina puolustekllaan sillä että ilman kulttuuria ei olisi Suomea yms. mutta minä väitän että ihmiset maksaa tänään ja huomenna siitä kulttuurista mistä ovat valmiita maksamaan. Minusta nykyinen systeemi vääristää markkinoita ja asettaa kulttuurin tekijät eriarvoiseen asemaan. Se nyt on sääli että se 100 kappaleen runokirja ei myy, minä vain kyseenalaistan että onko sen runokirjan arvo muutoinkaan sellainen että se kannattaa rustata?

Varmasti nykyinen systeemi asettaa kulttuurin tekijät eriarvoiseen aemaan. Mutta eivätkö ne aina ole olleet? Jos ajattelen sitä aikaa kun leijonat söivät kultturellit, niin varmaan keisarin viihdyttäjällä on ollut suosikin asema verrattunta vierailevaan teatteriryhmään tai puiseen runoilijaan, joka on vetänyt jotain värssyä. Ihmiset maksavat ja käyvät niissä tilaisuuksissa joissa viihtyvät, sitä on turha valtiovallan ohjailla. Runokirja kannattaa aina rustata vaikka se ei myisikään, perintö jälkipolville jää aina.

 

[Turha Kaukalo]

Ideana mulla tuossa urheilija-apurahojen "moittimisessa" oli käyttää samoja perusteita millä moititaan taiteilija-apurahoja. Minä en moiti kumpiakaan.

Se oli niinkun huumoria. Ei taitaisi vetää halleja täyteen.

 

[BlackWolf]

Varmasti nykyinen systeemi asettaa kulttuurin tekijät eriarvoiseen aemaan. Mutta eivätkö ne aina ole olleet? Jos ajattelen sitä aikaa kun leijonat söivät kultturellit, niin varmaan keisarin viihdyttäjällä on ollut suosikin asema verrattunta vierailevaan teatteriryhmään tai puiseen runoilijaan, joka on vetänyt jotain värssyä. Ihmiset maksavat ja käyvät niissä tilaisuuksissa joissa viihtyvät, sitä on turha valtiovallan ohjailla. Runokirja kannattaa aina rustata vaikka se ei myisikään, perintö jälkipolville jää aina.

On ja ei ole. Siis aikanaanhan jotkut kiertävät teatterit eli käytännössä kädestä suuhun. Moni taiteilija kuten nyt vaikka Picasso, mistä tulee muuten loistava tv-sarja Discoveryltä, eli antamalla taidettaan vastineeksi ruoasta jne. Minä en ymmärrä taiteesta sen itsensä takia, anteeksi vain @Turha Kaukalo. Minusta taiteen pitää palvella jotain tarkoitusta ja se ei palvele sitä tarkoitustaan jos se ei pärjää nykyajassa, eli markkinataloudessa. Taide taiteen takia on vain tekotaiteellista paskaa. Taide sellaisena mikä myy ihmisille, on taas kannattavaa. Se ei millään tavalla rajoita taiteen monimuotoisuutta, mutta se pakottaa taiteen kehittymään laadullisesti paremmaksi ja ihmisystävällisemmäksi. Minä ainkain kyseenalaista hyvinkin paljon sen mitä jollain kissantappovideolla voidaan yhteiskunnallisesti tai muutoinkaan vaikuttaa. Siinä pääsi vain kissa päiviltä, tuli kohu, mutta mikään ei kuitenkaan muuttunut, oliko siis mitään järkeä? Ei ollut.

Ne loput voi sitten harrastaa jos niin haluaa, kuten kaikki muutkin ihmiset harrastavat asioita. Ei meille muille makseta siitä että me harrastetaan, kyllä me maksetaan itse siitä että saadaan harrastaa. Tai no itse olin tuossa hetken sellaisessa asemassa että kyllä mulle maksettiin siitä että harrastin. Mutta se onkin poikkeus kokonaisuudessa.

 

[Hera80]

Ideana mulla tuossa urheilija-apurahojen "moittimisessa" oli käyttää samoja perusteita millä moititaan taiteilija-apurahoja. Minä en moiti kumpiakaan.

Se oli niinkun huumoria. Ei taitaisi vetää halleja täyteen.

Älä nyt ole noin vaatimaton. Sehän riippuu ihan hallista. Meidän Hartwall-areenaa tuskin myisit täyteen, mutta ehkä Rinkelinmäen tai Lumon Areenan.

 

[Turha Kaukalo]

Älä nyt ole noin vaatimaton. Sehän riippuu ihan hallista. Meidän Hartwall-areenaa tuskin myisit täyteen, mutta ehkä Rinkelinmäen tai Lumon Areenan.

Sano vaan että nordis!

 

[Hera80]

Minusta taiteen pitää palvella jotain tarkoitusta ja se ei palvele sitä tarkoitustaan jos se ei pärjää nykyajassa, eli markkinataloudessa. Taide taiteen takia on vain tekotaiteellista paskaa.

Tästä olemme eri mieltä. Ja se ei tarkoita, että sinä olisit väärässä tai minä oikeassa. Ei. Olemme vain eri mieltä. Taiteen ei ole tarkoituskaan pärjätä markkinataloudessa. Taide on luotu viihdyttämään rahvasta. Tuoda iloa arkeen. Viihdeteollisuus on asia erikseen, ei mennä siihen. Taiteen tarkoitus on nähdäkseni herättää tunnevaikutuksia. Tuoda tunteita arkeen.

 

[Hera80]

Nyt mun koneaika on loppu. Kiitos kaikille keskustelijoille ja toivottavasti opitte jotain. Voikaa hyvin ja minut tavoittaa parhaiten Hera80@jatkoaika.com sinne voi laittaa kysymyksiä tai kommentteja joihin sitten vastaan kun aika antaa myöten muista tärkeistä yhteiskunnallisista tehtävistä. Suomennettuna vaimo otti ohjat.

 

[Kari Tappio]

Kesäolympialaisten joukkuepronssia. Kuoharit suihkutettu, nyt loppuilta kroppaan lisää ohraa. On tää kesä ihan witun nastaa.

 

[BlackWolf]

Kesäolympialaisten joukkuepronssia. Kuoharit suihkutettu, nyt loppuilta kroppaan lisää ohraa. On tää kesä ihan witun nastaa.

Onkos sielläpäässä kaikki kunnossa? Lääkkeet muistettu ottaa? Nyt on 2018, seuraavat kesäolympialaiset on 2020 Japanissa ja edelliset oli 2 vuotta sitten Brasiliassa. Nyt voisi olla hyvä aika rimpauttaa vaikka jollekkin lähimmäiselle, että on pari vuotta kadoksissa, että joko edistää tai jätättää. Tsemppiä kuitenkin, koska kesähän on witun nastaa.

 

[Moto]

Hauilla "enään", "kuullostaa" ja "kiinostaa" löytyy täydet 10 sivua (jonkun asetuksen maksimi?) osumia. Toivottavasti nuo kaikki viestit on kirjoitettu silleen ironisesti. Kuten tämä viesti, joka kaiketi näkyy kohta myös noissa tuloksissa.

 

[Kari Tappio]

Onkos sielläpäässä kaikki kunnossa? Lääkkeet muistettu ottaa? Nyt on 2018, seuraavat kesäolympialaiset on 2020 Japanissa ja edelliset oli 2 vuotta sitten Brasiliassa. Nyt voisi olla hyvä aika rimpauttaa vaikka jollekkin lähimmäiselle, että on pari vuotta kadoksissa, että joko edistää tai jätättää. Tsemppiä kuitenkin, koska kesähän on witun nastaa.

Nää on ne the olympialaiset. Keihäänheitot ja muut my ass. Voittajat ei saatana voittanut yhtään lajia ja silti ne tuolla juhlii. Sääntöjä on muutettava.

 

[BlackWolf]

Olen jo pidempään miettinyt että mihin ketjuun tämän laitan, sitten kun laitan, mutta nyt on ehkä hyvä aika kun aivan mahtava peli kriitikko Totalbiscuit kuoli syöpään ja siitäkin on nyt jo suurin kohu laantunut. Minä tokikin siis tajusin seuraavani tubettajaa, hehe, tosin aloin seuraamaan miekkosen juttuja jo vuosia sitten kun pelaili ja kommentoi Starcraftia. Ja minua nyt lähinnä kiinnosti noi peliarvostelut, koska sieltä sai poimittua hyviä pelejä itselle pelattavaksi, olivat erittäin laadukkaasti ja kriittisesti tehtyjä. Monta peliä mitä suositteli, tai ei suositellut tuli hankittua. Laadukas touhu teki sen eron että vaikka hän ei pelistä tykännyt, niin minä pystyin silti sen ostamaan ja siitä nauttimaan. Eli osasi ilmaista sen että vaikka hän ei jotain preferoi itse, niin se ei ole ainoa totuus.

Mutta se asia. Trumppia on haukuttu vaikka ja mistä, mutta näin se meni henkilön sanojen mukaan 2011 kun siellä oli tummaihoinen presidentti. GSL Hiring Casters - Page 12 (linkki teamliquid.nettin missä Totalbiscuit avautuu siitä miten paljon on saanut olla yhdessä vaimonsa ja lapsensa kanssa liberaalissa amerikassa)