Keskustelua Jatkoajan kolumneista ja artikkeleista

[Virveliä kainaloon]

Jatkoaika uutisoi eilisen puolella seuraavanlaisella otsikolla:
KeuPa HT uusii valmennusjohtoaan

Varsin informaatiosisällötön otsikko, etten sanoisi. Jos Jatkoaika mielii pysyä muun mediamaailman perässä, pitäisi otsikointiin panostaa huomattavasti enemmän. Vaihtoehtoja:

Rautakorpi KeuPa HT:n peräsimeen
(IP-lehtimalli)Rautakorpi ottaa jälleen Palolan ja kumppanit komentoonsa
(Yle-malli)Keupa HT uusii valmennusjohtoaan - Rautakorpi pääkäskijäksi
(Ilves-malli, tämä varsin sisällötön, koska ei kerrota Rautakorven roolia) Rautakorpi KeuPa HT:iin!

 

[Hande75]

Ylläoleva oli varmaan sarkastista huumoria, mutta voi sitä älämölöä, jos otsikko olisi ollut jokin allamainituista.

 

[Everton]

Ei mitenkään pelkästään tämä otsikko, mutta yleensä melkein aina totuudenmukaisin olisi XXX antoi potkut valmentajalleen. Uusimiset, vaihtamiset ja muut ovat vähän sellaista nättiä seuran tiedotusta myötäilevää.

 

[Hippi Hiiri]

JYP on hoitanut asiansa hyvin, varmasti nyt tulossa oleva pelaajabudjetin lasku on harkittu teko. Mielestäni ihan naurettavaa ja jopa hivenen fanipoikamaista lähteä huutelemaan tällaisia juttuja, että JYP tekee virheen. JYP on yksi menestyneimpiä organisaatioita Suomessa viime vuosilta, kyllä minä luotan heidän harkintakykyynsä asiassa.

Kolumnin kirjoittaja ilmeisesti ei luota. Eikö kolumnin ideakin ole vähän niin kuin ottaa kantaa? Siinä mielessä on minusta vähän kummallista valittaa tässä ketjussa, että kolumnisti oli väärää mieltä. Vai eikö kolumnissa ollut esitetty mitään perusteita esitetylle kannalle tai olivatko faktat väärin? Jos näin, valitus on paikallaan.

 

[MustatKortit]

Kolumnin kirjoittaja ilmeisesti ei luota. Eikö kolumnin ideakin ole vähän niin kuin ottaa kantaa? Siinä mielessä on minusta vähän kummallista valittaa tässä ketjussa, että kolumnisti oli väärää mieltä. Vai eikö kolumnissa ollut esitetty mitään perusteita esitetylle kannalle tai olivatko faktat väärin? Jos näin, valitus on paikallaan.

Juu, se on kyllä totta, että kolumnin on tarkoitus herättää keskustelua, ottaa kantaa ja myös kärjistää.

Silti, lukiessa Jypin fanien ajatuksia asiaa koskien, ei voi välttyä ajatukselta, että kolumni muistuttaa perusteiltaan näitä kannanottoja. Uskoisin Perrin-päätöksen ja budjetin pienentämisen olleen rauhassa harkittu ja hallittu päätös. Mielestäni aika moni asia JYPin toiminnassa viime vuosina antaa olettaa ainakin peruslähtökohtana, että JYP on tilanteen tasalla. Menestys on ollut hyvää.

Tietysti faneja tapahtumasarja kirpaisee, se on selvää.

 

[Hippi Hiiri]

Silti, lukiessa Jypin fanien ajatuksia asiaa koskien, ei voi välttyä ajatukselta, että kolumni muistuttaa perusteiltaan näitä kannanottoja.

Ei kai kolumnin tarvitse olla tapahtumankuvaus liikkeenjohdollisesta näkökulmasta? Sellaisesta näkökulmasta kirjoitettu kolumni tosin pureutuisi varmaan kannattajanäkökulmasta kirjoitettua syvemmin kysymykseen miksi, mutta ainakin minusta tällä alustalla kolumnin voi ihan hyvillä mielin raapaista muustakin näkökulmasta.

Lisäksi jos ei ole mitään sisäpiiritietoa siitä, mitä hallitus on Tyniltä vaatinut, ja mitä Tyni on Perrinille esittänyt ja mihin Perrin olisi ollut valmis suostumaan, on pelkkää puhdasta auktoriteettiuskoa ajatella, että nyt valittu linja oli paras tai "ainoa vaihtoehto". Siinä mielessä toiminnan perusteiden avaaminen olisi puhdasta spekulaatiota, jonka informaatioarvo on nolla. Ellei siis sisäpiiritietoa löydy.

Minäkin olen sen verran auktoriteettiuskoinen, että ilman tilannetietoja en uskalla sanoa juuta enkä jaata Perrinin lähdöstä. Veikkaisin, että punninnan on saanut tehdä häviön ja häviön välillä.

 

[MustatKortit]

Ei kai kolumnin tarvitse olla tapahtumankuvaus liikkeenjohdollisesta näkökulmasta? Sellaisesta näkökulmasta kirjoitettu kolumni tosin pureutuisi varmaan kannattajanäkökulmasta kirjoitettua syvemmin kysymykseen miksi, mutta ainakin minusta tällä alustalla kolumnin voi ihan hyvillä mielin raapaista muustakin näkökulmasta.

Lisäksi jos ei ole mitään sisäpiiritietoa siitä, mitä hallitus on Tyniltä vaatinut, ja mitä Tyni on Perrinille esittänyt ja mihin Perrin olisi ollut valmis suostumaan, on pelkkää puhdasta auktoriteettiuskoa ajatella, että nyt valittu linja oli paras tai "ainoa vaihtoehto". Siinä mielessä toiminnan perusteiden avaaminen olisi puhdasta spekulaatiota, jonka informaatioarvo on nolla. Ellei siis sisäpiiritietoa löydy.

Minäkin olen sen verran auktoriteettiuskoinen, että ilman tilannetietoja en uskalla sanoa juuta enkä jaata Perrinin lähdöstä. Veikkaisin, että punninnan on saanut tehdä häviön ja häviön välillä.

Juu, emme ole asiasta ollenkaan erimielisiä. Minä vain koin tässä tapauksessa, että lätkäfanien palstalla osoitettu kannanotto tähän suuntaan - käytännössähän viesti on se, että Perrin pitää pitää Jyväskylässä, vaikka pitäisi tinkiä muusta - on journalistisesti se "helppo" ja lukijakuntaa kosiskeleva lähestymistapa.

 

[Toejoen Veikko]

Ei kai kolumnin tarvitse olla tapahtumankuvaus liikkeenjohdollisesta näkökulmasta?

Näkökulma saattaisi saada suurempaa arvostusta osaakseen, jos sitä julkaistaessa tuotaisiin samalla esiin kyky hahmottaa edes ripaus kokonaisuudesta.

 

[Nikke]

Annan vilpitömät kiitokset Riku Saaren Kim Hirschovitsia käsittelevästä kolumnista "työkavereiden silmin". Tämä on sen tapaista valtavirrasta poikkeavaa kulmaa juttuihin mitä toivon Jatkoajan jatkossakin tuovan. Koska aina voi asiat kuitenkin tehdä vähän paremmin totean että kun kerran tätä kolumnia varten äänessä on yhteensä neljä Hirson "kollegaa" niin ehkä jutusta olisi voinut tehdä hieman pidemmän? Nyt Ryan O'Connorin ja Peter Aholan osuus jää jotenkin aika mitäänsanomatomaksi.

 

[Andji]

Lukko-Kärpät-ennakon kirjoittaja Perhe tai joku muu toimituksen jäsenistä voisi vastata seuraavaan kysymykseen:

Jos jutun otsikko on "Lukko välttelee ennätystä - riittääkö pintakaasu oululaisille?", niin eikö tekstissä pitäisi avata mistä ennätyksestä on kyse?

Täytyy myöntää, että avasin ennakon aivan täysin otsikon perusteella ja kyllä tunsin sitten itseni petetyksi, kun ei käynytkään ilmi tuo ennätys. Mutta eihän se ole klikkihuoraamista? Ei varmastikaan, se on vain innovatiivista otsikointia.

Lisäys (klo 11:54): näemmä ennakon otsikko on käyty kaikessa hiljaisuudessa muuttamassa. Nyt se on informoivampi, muttei saisi minua klikkaamaan.

 

[Beukeboom]

Annan vilpitömät kiitokset Riku Saaren Kim Hirschovitsia käsittelevästä kolumnista "työkavereiden silmin". Tämä on sen tapaista valtavirrasta poikkeavaa kulmaa juttuihin mitä toivon Jatkoajan jatkossakin tuovan.

Tähän sama kertaa x 10. Kaiholla muistelen esimerkiksi 10-12 vuoden takaista Jatkoaikaa, jossa esimerkiksi tämäntyyppisiä syvemmin tehtyjä haastatteluja oli huomattavasti enemmän. Oliko kaudella 2002-2003 vai seuraavalla, jolloin juttusarja haastatteli ison osan liigan uusista ulkomaalaisista ja kertoi heidän taustoistaan. Tuon tyyppiset jutut aikanaan johtivat siihen, että Jatkiksen lukemisesta tuli osa päivää.

Nyt haastattelut ovat harvassa, ja usein äärimmäisen pinnallisia sekä lyhyitä - Kuitenkin otsikot saadaan huutamaan milloin mistäkin. Toki virkistäviäkin poikkeuksia löytyy, esim juuri mainitun Riku Saaren Steve Moses -artikkeli. Taitaa Saari olla nykyisen Jatkiksen paras sisällöntuottaja.

 

[karotenoidi]

Nopeaa reagointia tämän kauden liigatulosten Sportsclubstatsiin ilmestymiseen. Eilen lisäsin ne sinne, ja koitan pitää loppukauden ajan tasalla.

Höntsykiekkoartikkelista piti aiemmin kiittää, hyvää luettavaa oli.

 

[Kirjoittelija]

Nopeaa reagointia tämän kauden liigatulosten Sportsclubstatsiin ilmestymiseen. Eilen lisäsin ne sinne, ja koitan pitää loppukauden ajan tasalla.

Mulle jäi hieman epäselväksi, mitä järkeä oli kirjoittaa Jatkoaikaan tuollainen essee, kun yksi kuvakaappaus tai linkki Sportsclubstatsiin olisi ajanut saman asian tehokkaammin. Jään odottelemaan vastaavaa juttua änärin pleijariasetelmista. Saataisiin ainakin jutulle mittaa.

Voisitko muuten asiantuntijana hieman avata sitä, miten noissa sportsclubstatsin laskelmissa käytännössä huomioidaan tulevien vastustajien taso? Itse olen tuijotellut noita taulukoita viime vuosina aika paljon suunnitellessani huhtikuisia USA:n reissuja, joiden pääohjelmanumeroina ovat NHL:n ja NBA:n pleijarimatsit. Viikonloppuna tuolla annettiin New York Rangersin divisioonavoitolle noin 50 prosentin todennäköisyys, ja vedonlyönnissä siitä tarjottiin kerrointa 3,75. Osin näiden lukujen (ja osin näkemieni matsien) perusteella tuo oli mielestäni niin räikeä ylikerroin, että pelasin sitä isolla. Kuitenkin silmämääräisesti katsellen Islandersin ja Penguinsin loppuohjelma näytti mielestäni helpommalta kuin Rangersin.

 

[Toimitus]

Kaiholla muistelen esimerkiksi 10-12 vuoden takaista Jatkoaikaa, jossa esimerkiksi tämäntyyppisiä syvemmin tehtyjä haastatteluja oli huomattavasti enemmän.

Hei,

Kyseisiä juttuja oli tuolloin varmasti suhteessa enemmän, mutta (mitään vanhoista loistojutuista pois ottamatta) määrällisesti tämä muistikuva ei pidä paikkaansa. Jatkoajan historian kaikista haastatteluista ja artikkeleista 35-40 % on julkaistu kolmen viime vuoden aikana. Tästä toki on iso osa on ottelun jälkeen tehtyjä ns. hikihaastiksia. Minäkin pidän eniten Rikun tekemien juttujen tyyppisistä "hitaista" haastatteluista, mutta lukijat haluavat myös ottelun yhteydessä tehtyjä peliin reagoivia juttuja sekä haastatteluja.

"Hitaiden" ystäville suosittelen mm. tältä viikolta myös Lauri Taipaluksen haastattelua, höntsäkiekkojuttua ja Liikunnan Riemusta kertovaa settiä. Myös tämä tuore Naiskiekko-osio sisältää erittäin paljon hitaita haastatteluita.

Naiskiekko | Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

Voisitko muuten asiantuntijana hieman avata sitä, miten noissa sportsclubstatsin laskelmissa käytännössä huomioidaan tulevien vastustajien taso?

Huutelen tähän väliin sen verran, että sieltä saa tarkasteltua todennäköisyyksiä sekä kolikonheittometodilla, jossa molemmat ovat tasavahvat, että painotetulla. Painotettu ottaa huomioon koko voittosaldon, eikä siinä mielessä ole virheetön esim. loukkaantumisista nyt kärsivien, paljon pelejä voittaneiden osalta.

Kiitos palautteesta,

Terveisin,
Antti Wennström
Päätoimittaja
antti.wennstrom@jatkoaika.com

 

[karotenoidi]

Mulle jäi hieman epäselväksi, mitä järkeä oli kirjoittaa Jatkoaikaan tuollainen essee, kun yksi kuvakaappaus tai linkki Sportsclubstatsiin olisi ajanut saman asian tehokkaammin. Jään odottelemaan vastaavaa juttua änärin pleijariasetelmista. Saataisiin ainakin jutulle mittaa.

Voisitko muuten asiantuntijana hieman avata sitä, miten noissa sportsclubstatsin laskelmissa käytännössä huomioidaan tulevien vastustajien taso? Itse olen tuijotellut noita taulukoita viime vuosina aika paljon suunnitellessani huhtikuisia USA:n reissuja, joiden pääohjelmanumeroina ovat NHL:n ja NBA:n pleijarimatsit. Viikonloppuna tuolla annettiin New York Rangersin divisioonavoitolle noin 50 prosentin todennäköisyys, ja vedonlyönnissä siitä tarjottiin kerrointa 3,75. Osin näiden lukujen (ja osin näkemieni matsien) perusteella tuo oli mielestäni niin räikeä ylikerroin, että pelasin sitä isolla. Kuitenkin silmämääräisesti katsellen Islandersin ja Penguinsin loppuohjelma näytti miestäni helpommalta kuin Rangersin.

Linkin takana on Sportsclubstatsin sivuilla litania, jonka sinne lähetin. Saman näkee mille tahansa liigalle Sportsclubstatsissa, kun vaihtaa URL:ista .html-lopun muotoon .txt ja painaa enteriä. En tiedä, kuka SM-liigan on sinne lisännyt menneillä kausilla, mutta oikean suuntaisilta näyttivät parametrit, joten kopioin ne sellaisinaan. Vaihdoin vain otteluohjelman ja vähän tunnistetietoja ja tuuppasin sellaisenaan laskuriin. Eli vastauksena kysymykseesi: en perehtynyt kovin tarkasti matemaattiseen pohjaan, joka taustalla on. Metodista antaa vinkkiä koodinpätkä

  WeightType:  PythagenpatIgnoreShootOutWinningGoals
  WeightExponent:  0.458

Pythagenpat-kaavan eksponentti lienee kopioitu NHL:n puolelta, koska NHL:n koodissa tuo luku on sama. Paha sanoa varmaksi, pitäisikö tuon luvun olla Liigan kohdalla eri ja miten paljon sen poikkeuttaminen vaikuttaisi prosentteihin. Eiköhän nuo suuntaa anna ainakin. Jossain toisessa ketjussa voitaisiin ehkä jatkaa tästä, aihe on mielenkiintoinen.

 

[kananlento]

Kyseisiä juttuja oli tuolloin varmasti suhteessa enemmän, mutta (mitään vanhoista loistojutuista pois ottamatta) määrällisesti tämä muistikuva ei pidä paikkaansa.

En tuota Beukeboomin mainitsemaa juttusarjaa muista, mutta ainakin itse olisin kiinnostunut ulkomaalaisista tehtavasta juttusarjasta. Jos siis kaytaisiin lapi naiden taustoja ja reittia ammattilaisuuteen. Minkalaisia junnusarjoja ovat kayneet lapi, mita kokemuksia farmisarjoista ja pienemmista liigoista yms yms.

Ehdottomasti peukku tallaiselle, jos joku alkaa tehda!

 

[Toimitus]

En tuota Beukeboomin mainitsemaa juttusarjaa muista, mutta ainakin itse olisin kiinnostunut ulkomaalaisista tehtavasta juttusarjasta. Jos siis kaytaisiin lapi naiden taustoja ja reittia ammattilaisuuteen. Minkalaisia junnusarjoja ovat kayneet lapi, mita kokemuksia farmisarjoista ja pienemmista liigoista yms yms.

Näissä on juuri parasta se, että tarinat ja taustat saattavat tehdä suuremman vaikutuksen kuin itse pelaaja sitten Liigassa. "Mosesit" taas nähtäneen seuraavaksi NHL:ssä. Kummatkin ovat kuitenkin parhaimmillaan erittäin hyviä juttuaihioita. Ja niitä heikompiakin parisduffuseja muistellaan jälkikäteen samalla lämmöllä.

Voi kun olisi tehnyt röökitauon sisältäneen jutun Aleksandr Andrijevskivstä...

Terveisin,
Antti Wennström

 

[Beukeboom]

@Toimitus : Voi olla, että aika tekee tosiaan tepposta määrän suhteen. Ennen oli kaikki paremmin jnejne...

En tuota Beukeboomin mainitsemaa juttusarjaa muista, mutta ainakin itse olisin kiinnostunut ulkomaalaisista tehtavasta juttusarjasta. Jos siis kaytaisiin lapi naiden taustoja ja reittia ammattilaisuuteen.

Tämänkin osalta olin osittain oikeassa ja osittain väärässä - Löysin juttusarjan ensimmäisen osan Brett Harkinsista jossa mainitaan, että kyseessä on epävirallinen juttusarja: Ulkomaalaisena SM-liigassa: Brett Harkins, HIFK - SM-LIIGA - 28.09.2003 - Kolumnit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

 

[kananlento]

Tämänkin osalta olin osittain oikeassa ja osittain väärässä - Löysin juttusarjan ensimmäisen osan Brett Harkinsista jossa mainitaan, että kyseessä on [B]epävirallinen [/B]juttusarja: [URL='http://www.jatkoaika.com/Kolumni/ulkomaalaisena-sm-liigassa-brett-harkins-hifk/80112']Ulkomaalaisena SM-liigassa: Brett Harkins, HIFK - SM-LIIGA - 28.09.2003 - Kolumnit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta[/URL]

Katos vaan, en tahan ollut aikaisemmin tormannytkaan, mutta olipahan huolella tehty juttu! Tai lahinnahan tuossa oli kirjoitettu koko keskustelu Wordiin, mutta varmaan juuri sen takia tuossa tulee Harkinsin mielenmaisemaa ihan eri tavalla esille kuin normaali haastattelussa. Naita ainakin itse tervehtisin ilolla!

[QUOTE="Toimitus, post: 5762451, member: 2712"]Näissä on juuri parasta se, että tarinat ja taustat saattavat tehdä suuremman vaikutuksen kuin itse pelaaja sitten Liigassa.[/QUOTE]

Samaa mielta tasta, esim Ilveksessa aikanaan piipahtanut Jason Guerriero olisi voinut olla mielenkiintoinen tapaus tallaiseen juttuun. Ymmartaakseni aika sanavalmis ja meneva kaveri.

 

[BlackWolf]

Kiitoksia toimitukselle loistavasta HPK artikkelista: HPK:n matkassa tuplapeliviikonloppuna - SM-LIIGA - 04.03.2015 - Artikkelit - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta
Tälläistä journalismia ainakin allekirjoittanut haluaa lisää jatkoajalta. Eikä vain siksi, että kyseessä oli tällä kertaa HPK, vaan siksi että tässä oltiin nyt siellä mihin muuten ei päästä, se loi syväluotaavaa kuvaa siihen Liigan arkeen ja toi esiin myös henkilöitä siellä taustalla ja niitä pieniä vivahteita. Lisäksi artikkeli oli loistavasti kirjoitettu ja kuvitettu. Näitä olisi huikeaa lukea muiltakin joukkueilta. Ehdottomasti "thumbs up" tälläisille.

 

[Shard]

Samaa mieltä BlackWolfin kanssa, en ole varmaan ikinä lukenut noin otteessaanpitävää juttua jatkoajasta. Toivottavasti samanlaisen voisi tehdä useammasta, jopa jokaisesta joukkueesta.

 

[vilho]

Kyllä, aivan loistava artikkeli. Yleensä tulee seurattua ja luettua vaan omaa jengiä koskevat pelilliset jutut, mutta tällaiset taustaa valottavat stoorit jengistä kuin jengistä sytyttävät. Artikkeleiden alla voisi melkein olla kiitos-nappula, niin ei tartteis tulla tällaisista loistavista jutuista aina erikseen tänne kiittämään.

 

[Hande75]

Sain tuosta uudesta Laidasta laitaan -artikkelin otsikosta mielikuvan, että uuden sukupolven mukaan Tamilla meni päin persettä ja on epävarma tulevaisuudestaan. Näinhän ei missään tapauksessa ollut

muok. podcast artikkeliksi

 

[Hande75]

Eli olisiko ollut kuvaavampi otsikko:

Tamminen/Aurinkokuningas linjaa Liigan tulevaisuutta

Eikä muuta turhaa lainausta.

 

[Mälkiä]

Petyin tämän maanantain maanantaijäihin.

Liigassa on nyt viisi joukkuetta, joiden jäljellä olevilla runkosarjapeleillä ei enää ole merkitystä: Kärpät, HPK, Pelicans, TPS ja Sport. Suurin draama on odotettavissa sijoille 4-8, ja sopivassa tapauksessa jopa sijoille 2-10. On keskinäisiä otteluita ja mahdollisia kuuden sakista putoamisia, viime hetken nousuja, playoff-asetelmien hakua, ihan kaikkea!

Ei, ei käsitellä näitä joukkueita, vaan käsitellään kauden viimeisiä pelejään läpsytteleviä jämäjoukkueita. Ei varmaan kiinnosta edes kyseisten joukkueiden kannattajia lukea noita juttuja, kun kyllästyttää ja kypsyttää taakse jäävä kausi muutenkin. Tämän tiedän SaiPan korpivaelluksen kokeneena varsin hyvin.

Itse teksti oli hyvä, ja naurahtelinkin ääneen muutamille jutuille, siitä pisteet kotiin! En vaan ymmärrä, miksi maanantaijäät uhrattiin tällaiseen yhdentekevään hassutteluun, kun kauden tärkeimmät kierrokset ovat käsillä. Olisin oikeasti halunnut kuulla tuoreista näkökulmista jotain uutta tähän viimeiseen rypistykseen liittyen.