Keskustelua huumerikollisuudesta ja -politiikasta

[DTremens]

Tuolla logiikalla pitäisi monen muunkin ongelmaryhmän ongelmakäyttöä/-käyttäytymistä tukea ja helpottaa. Alkoholistillekin vaan ilmaiset viinat ja kotipalvelu siivoamaan oksennukset ja paskat.

Meni minulta ainakin ohi, että missä kohtaa tuossa mainittiin ilmaisten päihteiden tarjoaminen. Ja missäs se kotipalvelu kävisi kun on kyse nimenomaan asunnottomiin kohdistuvasta palvelusta? Itse asiassa taitaa suurelle osalle alkoholisteista olla tukea tarjolla jos ovat sitä valmiita ottamaan vastaan.

 

[Quaser]

Meni minulta ainakin ohi, että missä kohtaa tuossa mainittiin ilmaisten päihteiden tarjoaminen. Ja missäs se kotipalvelu kävisi kun on kyse nimenomaan asunnottomiin kohdistuvasta palvelusta? Itse asiassa taitaa suurelle osalle alkoholisteista olla tukea tarjolla jos ovat sitä valmiita ottamaan vastaan.

Hyvä korjaus viestiini. Ei toki tarjota tässä yhteydessä ilmaisia päihteitä, vaan ainoastaan paikkaa tykittää "turvallisesti". Ilmaiset päihteet on olleet tosin arkipäivää jo kohta kaksi vuosikymmentä.

 

[Redimor]

Meni minulta ainakin ohi, että missä kohtaa tuossa mainittiin ilmaisten päihteiden tarjoaminen. Ja missäs se kotipalvelu kävisi kun on kyse nimenomaan asunnottomiin kohdistuvasta palvelusta? Itse asiassa taitaa suurelle osalle alkoholisteista olla tukea tarjolla jos ovat sitä valmiita ottamaan vastaan.

Subuahan saa kun haluaa vain irti aineista.

 

[fat of the land]

Erona nyt tuohon ”ilmaiset viinat alkoholisteille”-vertaukseen on se, että ei korvaushoidossa jaeta subua piikitettäväksi, vaan suun kautta otettavaksi. Eikä siis ideana tule olemaan mikään täyden palvelun talo, josta saa niin paljon subua kuin haluaa ja käyttötilat, joossa pyörii porno telkkareissa ja tarjoillaan välillä juustosämpylöitä. Tässä yritetään minun mielestä maalailla vähän kummallista kuvaa näistä käyttöhuoneista.

Suomessahan kovien huumeiden käytön profiili on ihan erilainen kuin muualla euroopassa. Esim piriä ei käytetä suonensisäisesti juuri muualla kuin suomessa ja toinen on tuo, että subutex on saanut pysyvän jalansijan suomessa.

Tavallaan siis meillä on katukaupassa b-luokan tavaraa, mitä silti halutaan käyttää ja toisaalta suomalaiset haluaa piikittää, siinä missä euroopassa sitä tapahtuu vähemmän.

 

[Reverent]

Erona nyt tuohon ”ilmaiset viinat alkoholisteille”-vertaukseen on se, että ei korvaushoidossa jaeta subua piikitettäväksi, vaan suun kautta otettavaksi. Eikä siis ideana tule olemaan mikään täyden palvelun talo, josta saa niin paljon subua kuin haluaa ja käyttötilat, joossa pyörii porno telkkareissa ja tarjoillaan välillä juustosämpylöitä. Tässä yritetään minun mielestä maalailla vähän kummallista kuvaa näistä käyttöhuoneista.

Suomessahan kovien huumeiden käytön profiili on ihan erilainen kuin muualla euroopassa. Esim piriä ei käytetä suonensisäisesti juuri muualla kuin suomessa ja toinen on tuo, että subutex on saanut pysyvän jalansijan suomessa.

Tavallaan siis meillä on katukaupassa b-luokan tavaraa, mitä silti halutaan käyttää ja toisaalta suomalaiset haluaa piikittää, siinä missä euroopassa sitä tapahtuu vähemmän.

Ja siis sosiaalialan ihmisenä väität, että Subutexia ei korvaushoidon myötä liiku katukauppaan, vaikka sitä suun kautta annetaan? Vaikka tota filmien, vai mitä ne nykyään lienevätkään, ottamista pitäis valvoa hyvinkin tarkasti, niin silti vaan sitä kulkeutuu niille, jotka eivät korvaushoidon piirin kuulu. Joskus hoitolaisen omasta tahdosta tai sitten pakotettuna. Korvaushoito saattaa olla hetkellisenä joillekin väylä päästä irti huumekoukusta, mutta nää pitkäkestoiset hoidot (> 1 vuosi) ovat yhteiskunnan laillistamaa narkkaamista, riippuvuuden siirtämistä aineesta toiseen ja huumekaupan tukemista.

 

[fat of the land]

Ja siis sosiaalialan ihmisenä väität, että Subutexia ei korvaushoidon myötä liiku katukauppaan, vaikka sitä suun kautta annetaan? Vaikka tota filmien, vai mitä ne nykyään lienevätkään, ottamista pitäis valvoa hyvinkin tarkasti, niin silti vaan sitä kulkeutuu niille, jotka eivät korvaushoidon piirin kuulu. Joskus hoitolaisen omasta tahdosta tai sitten pakotettuna. Korvaushoito saattaa olla hetkellisenä joillekin väylä päästä irti huumekoukusta, mutta nää pitkäkestoiset hoidot (> 1 vuosi) ovat yhteiskunnan laillistamaa narkkaamista, riippuvuuden siirtämistä aineesta toiseen ja huumekaupan tukemista.

En väitä.

 

[Reverent]

En väitä.

Et väittänytkään, sori. Luin vastauksesi vähän liian huolimattomasti ja lähdin roiskimaan, pyydän anteeksi.

 

[Quaser]

Erona nyt tuohon ”ilmaiset viinat alkoholisteille”-vertaukseen on se, että ei korvaushoidossa jaeta subua piikitettäväksi, vaan suun kautta otettavaksi.

Mitä sitten, miten sitä subua jaetaan otettavaksi? Kyllä niitä silti käytetään muillakin tavoilla, kuten piikittämällä.

 

[Individual]

Mitä sitten, miten sitä subua jaetaan otettavaksi? Kyllä niitä silti käytetään muillakin tavoilla, kuten piikittämällä.

Siinä korvaushoidossa ei ole sitä väärinkäytölle tyypillistä huumaavaa vaikutusta mukana, vaan se pitää ne paskat olot poissa, että yksilö x pystyy jotenkin muutenkin elämään kuin ripuloimaan horkassa himassa. Ja mahdollisesti pääsemään koko riippuuvuudesta eroon, kun sitä tuotetta ei tarvi enää säätää pimeiltä markkinoilta, jossa mukana tulee se koukuttava huumaavuuden tunne.

 

[Quaser]

Siinä korvaushoidossa ei ole sitä väärinkäytölle tyypillistä huumaavaa vaikutusta mukana, vaan se pitää ne paskat olot poissa, että yksilö x pystyy jotenkin muutenkin elämään kuin ripuloimaan horkassa himassa.

Höpö höpö.

Päihdekäytössä buprenorfiinia käytetään yleensä suoneen pistämällä. Juuri tästä syystä buprenorfiini onkin erittäin ongelmallinen lääkeaine väärinkäytettynä, koska sitä ei ole tarkoitettu injisoitavaksi. Buprenorfiini sisältää mm. maissitärkkelystä ja muita sidosaineita, jotka voivat aiheuttaa suoniin erilaisia vaurioita ja tulehduksia.

 

[Individual]

Mikä siinä oli höpöhöpöä? On toki tuosta hoidosta vastakkaisiakin näkemyksiä.

Korvaushoito ei ole mielipidekysymys | A-klinikka.fi

Korvaushoidon arvostelu on kovaa, vaikka se on näyttöön perustuvaa vaikuttavaa hoitoa.

www.a-klinikka.fi

Korvaushoitoa ja oheiskäyttöä

Subutex on kiistanalainen väylä normaaliin elämään.

voima.fi

 

[Individual]

Höpö höpö.

Puhuttiin KORVAUSHOIDOSTA.
Voi helvetti sentään.

 

[Quaser]

Puhuttiin KORVAUSHOIDOSTA.
Voi helvetti sentään.

Aivan. Ja niitä korvauslääkkeitä käytetään pistämällä ja nuuskaamalla. Voi helvetti sentään.

 

[Individual]

Aivan. Ja niitä korvauslääkkeitä käytetään pistämällä ja nuuskaamalla. Voi helvetti sentään.

Niin, kun mun käsitys - ja varaan oikeuden olla väärässä - on, että päihderiippuvainen käy nauttimassa sen korvaushoitolääkkeensä paikan päällä klinikalla. Hän ei saa sitä mukaansa, vaan nauttii sen suun sisäisesti ilman päätä sekoittavaa vaikutusta. Suomessa katukaupassa esiintyvä subutex ei ole peräisin korvaushoitoa antavista yksiköistä, vaan, kuten kaikki muutkin huumeet, salakuljetuksesta.

Subutex-tablettien takavarikot paisuvat Suomessa – näin paljon yksi tabletti maksaa nyt katukaupassa

Subutexin salakuljetus Suomeen jatkuu yhä vilkkaampana.

www.lansivayla.fi

 

[Quaser]

Niin, kun mun käsitys - ja varaan oikeuden olla väärässä - on, että päihderiippuvainen käy nauttimassa sen korvaushoitolääkkeensä paikan päällä klinikalla. Hän ei saa sitä mukaansa, vaan nauttii sen suun sisäisesti ilman päätä sekoittavaa vaikutusta. Suomessa esiintyvä subutex ei ole peräisin korvaushoitoa antavista yksiköistä, vaan, kuten kaikki muutkin huumeet, salakuljetuksesta.

Subutex-tablettien takavarikot paisuvat Suomessa – näin paljon yksi tabletti maksaa nyt katukaupassa

Subutexin salakuljetus Suomeen jatkuu yhä vilkkaampana.

www.lansivayla.fi

Vaikka sieltä korvaushoidosta saatava subu käytettäisiin siinä paikanpäällä, on se silti ongelmallinen aine. Se porukka, joka sitä sieltä saa, käyttää siihen päälle pamit, viinan ja mitä mistä milloin irtoaa.

 

[Individual]

Vaikka sieltä korvaushoidosta saatava subu käytettäisiin siinä paikanpäällä, on se silti ongelmallinen aine. Se porukka, joka sitä sieltä saa, käyttää siihen päälle pamit, viinan ja mitä mistä milloin irtoaa.

Tai saa yhden paskan riippuvuutensa pois, niin ei ole tarvetta enää helpottaa oloa muillakaan aineilla. Mutta, kuten aiemmin kirjoitin, niin monitahoinen asia, mutta ehkä kuitenkin halvempi kuin kirjoitella tuhansien eurojen maksusitoumuksia Minnesota-hoitoon (tahallinen kärjistys).

 

[kiwipilot]

Siinä korvaushoidossa ei ole sitä väärinkäytölle tyypillistä huumaavaa vaikutusta mukana, vaan se pitää ne paskat olot poissa, että yksilö x pystyy jotenkin muutenkin elämään kuin ripuloimaan horkassa himassa. Ja mahdollisesti pääsemään koko riippuuvuudesta eroon, kun sitä tuotetta ei tarvi enää säätää pimeiltä markkinoilta, jossa mukana tulee se koukuttava huumaavuuden tunne.

Juuri noin.

Olen aikanaan työskennellyt korvaushoidon parissa ja nähnyt sen todellisuuden: iso osa hoidettavista pystyy hoidon avulla elämään siedettävää elämää kun ei tarvitse päivästä toiseen miettiä mistä pitää hommata (varastaa) päivittäiset fixit. Narkomania on sairaus jota pitää hoitaa. Ja korvaushoito on se hoito, ei se ”että menkää perkeelen narkit piikittämään ittenne hengiltä”.

Kun noita lääkityksiä hoidin niin käytössä oli suuhun liukeneva Suboxone-tabletti jossa puskurina mukana oleva naloxoni vähentää tätä ”sieltä ne saatanan narkkarit saavat ilmaisia huuuuumeita perkele” vaikutusta. Nykyään ainakin osa opiaattikorvaushoidosta järjestetään i.m-pistoksina.

Korvaushoito on erinomainen keino vähentää opiaattien väärinkäytön aiheuttamia lieveilmiöitä: vähemmän duunia poliiseille, vartijoille ja ensihoidolle (esim. itse en ole reiluun kuuteen vuoteen kaivanut lääkepakista opiaattien antidootti Naloxonia koska yliannostuksia ei juuri ole). Myös se, että korvaushoito vähentää julkisilla paikoilla kunnon kansalaisia pyörivien narkomaanien määrää lienee plussaa.

Ja aina silloin tällöin joku pääsee kiinni ihan normaaliin elämään korvaushoidon kautta jolloin lääkitys(!) pystytään ajamaan alas.

 

[Quaser]

Juuri noin.

Olen aikanaan työskennellyt korvaushoidon parissa ja nähnyt sen todellisuuden: iso osa hoidettavista pystyy hoidon avulla elämään siedettävää elämää kun ei tarvitse päivästä toiseen miettiä mistä pitää hommata (varastaa) päivittäiset fixit. Narkomania on sairaus jota pitää hoitaa. Ja korvaushoito on se hoito, ei se ”että menkää perkeelen narkit piikittämään ittenne hengiltä”.

Kun noita lääkityksiä hoidin niin käytössä oli suuhun liukeneva Suboxone-tabletti jossa puskurina mukana oleva naloxoni vähentää tätä ”sieltä ne saatanan narkkarit saavat ilmaisia huuuuumeita perkele” vaikutusta. Nykyään ainakin osa opiaattikorvaushoidosta järjestetään i.m-pistoksina.

Korvaushoito on erinomainen keino vähentää opiaattien väärinkäytön aiheuttamia lieveilmiöitä: vähemmän duunia poliiseille, vartijoille ja ensihoidolle (esim. itse en ole reiluun kuuteen vuoteen kaivanut lääkepakista opiaattien antidootti Naloxonia koska yliannostuksia ei juuri ole). Myös se, että korvaushoito vähentää julkisilla paikoilla kunnon kansalaisia pyörivien narkomaanien määrää lienee plussaa.

Ja aina silloin tällöin joku pääsee kiinni ihan normaaliin elämään korvaushoidon kautta jolloin lääkitys(!) pystytään ajamaan alas.

Todella romanttista kuvaa maalaat. Huumekuolematkin ovat kymmenessä vuodessa nousseet Suomessa yli 50% ja trendi ollut sama vuosituhannen alusta asti. Lisäksi kuolleet ovat yhä nuorempia. Jännä että näin on, vaikka niin hyvää korvaushoito Suomessa onkin.

Naloksonia toivotaan vielä subutexin rinnalle, jotta entisestään lisääntyvät myrkytyskuolemat vähentyisi.

 

[kiwipilot]

Todella romanttista kuvaa maalaat. Huumekuolematkin ovat kymmenessä vuodessa nousseet Suomessa yli 50% ja trendi ollut sama vuosituhannen alusta asti. Lisäksi kuolleet ovat yhä nuorempia. Jännä että näin on, vaikka niin hyvää korvaushoito Suomessa onkin.

Naloksonia toivotaan vielä subutexin rinnalle, jotta entisestään lisääntyvät myrkytyskuolemat vähentyisi.

Miten luulisit tilanteen kehittyneen ilman korvaushoitoa?

Kirjoituksiesi perusteella et tiedä korvaushoidosta yhtään mitään. Et edes vähää alusta.

Suboxone ja Subutex ovat täysin eri asia.

Tämä Siellä narkkareille jaetaan ilmaisia huumeita -bullshit on sen luokan kakkaa, että siinä kirjoittaja paljastaa täydellisen tietämättömyytensä asiasta.

 

[Quaser]

Miten luulisit tilanteen kehittyneen ilman korvaushoitoa?

Kirjoituksiesi perusteella et tiedä korvaushoidosta yhtään mitään. Et edes vähää alusta.

Suboxone ja Subutex ovat täysin eri asia.

Kirjoituksiesi perusteella et tiedä narkeista yhtään mitään.

Kuka suboxonea ja subutexia on samaksi aineeksi väittänytkään?

 

[fat of the land]

Vaikka sieltä korvaushoidosta saatava subu käytettäisiin siinä paikanpäällä, on se silti ongelmallinen aine. Se porukka, joka sitä sieltä saa, käyttää siihen päälle pamit, viinan ja mitä mistä milloin irtoaa.

Nyt siirtyi maalitolpat siitä, että enää ei jaetakaan piikitettäviä aineita siihen, että sekakäyttö onkin se ongelma.

Jää sellainen käsitys, että sinun mielestäsi ongelma on narkkarit ja narkkareille ei pitäisi tarjota mitään. Siis vähän sellainen käsitys, että et oikein pidä heitä hoidon arvoisina.

 

[Quaser]

Nyt siirtyi maalitolpat siitä, että enää ei jaetakaan piikitettäviä aineita siihen, että sekakäyttö onkin se ongelma.

Ei ne siirtyneet mihinkään. Korvaushoidossakin saatavia "lääkkeitä" menee hihaan. Ei sekakäyttö sitä mitenkään poissulje.

Jää sellainen käsitys, että sinun mielestäsi ongelma on narkkarit ja narkkareille ei pitäisi tarjota mitään. Siis vähän sellainen käsitys, että et oikein pidä heitä hoidon arvoisina.

Se on sinun ihan itse muodostama käsityksesi.

 

[kiwipilot]

Kirjoituksiesi perusteella et tiedä narkeista yhtään mitään.

Keskustelumme on täysin hedelmätöntä. Hyvää illanjatkoa.

 

[Vesuri]

Niin, kun mun käsitys - ja varaan oikeuden olla väärässä - on, että päihderiippuvainen käy nauttimassa sen korvaushoitolääkkeensä paikan päällä klinikalla. Hän ei saa sitä mukaansa, vaan nauttii sen suun sisäisesti ilman päätä sekoittavaa vaikutusta. Suomessa katukaupassa esiintyvä subutex ei ole peräisin korvaushoitoa antavista yksiköistä, vaan, kuten kaikki muutkin huumeet, salakuljetuksesta.

Subutex-tablettien takavarikot paisuvat Suomessa – näin paljon yksi tabletti maksaa nyt katukaupassa

Subutexin salakuljetus Suomeen jatkuu yhä vilkkaampana.

www.lansivayla.fi

Kai kannabis on edelleen huumausaineeksi luokiteltava ja sitä kasvatetaan koko ajan enemmän ihan koto-Suomessa. Toki myös salakuljetetaan. Myös reseptilääkkeitä käytetään huumaavaan tarkoitukseen, joten kaikki huumeet ei suinkaan ole peräisin salakuljetuksesta.

Itsellä ei ole mitään kokemusta korvaushoidosta missään roolissa, mutta kyllä niitä korvaushoitolääkkeitäkin uutisoinnin mukaan käytetään väärin ja myydään katukaupassa. Määrät varmaankin murto-osa salakuljetettuun verrattuna. Linkin mukaan korvaushoidossa voidaan antaa kahdeksan päivän annos mukaan ehtojen täyttyessä ja näitä päätyy katukauppaan. Lääke ei sovellu piikitettäväksi, mutta eipä sovellu monet muutkaan tuotteet joita narkomaanit itseensä pistää.

Opioidikorvaushoidon toteuttaminen on tasapainoilua

sic.fimea.fi

 

[Individual]

@Vesuri No lähiinä ajattelin tuossa koviksi luokiteltavia huumeita ja näin. Ei tietenkään kaikki se, mistä tämä katajainen kansamme saa päänsä sekaisin, ole peräisin maamme ulkpuolelta. Mitä luin tästä korvaushoidosta, niin sinne on aika vaikea päästä, eli jos jollekin annetaan ns. "kotisairaalaan" (väärä termi, tiedän) annos tätä lääkettä, niin se, että ihminen haluaisi kusta oman hoitonsa, kun kerta sinne on päässyt diilaamalla juttunsa eteenpäin, lienee aika marginaalista. Toki jos toipuminen etenee askel eteen, askel taakse, pari horjahdusta sivuille ja taas varmasti, mutta epävarmasti eteenpäin, niin kai se on ihan inhimillistä. Alkuperäinen väittämä taisi kuitenkin olla, että opiaattikorvaushoito olisi sama kuin kaataisi alkoholistin suuhun aperiittaa, jota se ei ole.