Mainos

Keskusta

  • 657 516
  • 5 256

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Minä olen itse monta kertaa yrittänyt penkoa tätä Suomen tukihimmeliä, ja hermo on loppunut joka kerta kun yritän asiaa selvittää. Parhaan selvityksen taitaa asiaan löytää ihan wikipediasta.

"Tukien alueelliseksi porrastamiseksi Suomi on jaettu tukialueisiin. EU-tukijärjestelmissä on kaksi tukialuetta: Etelä-Suomen AB-alue ja Keski- ja Pohjois-Suomen C-tukialue. Pohjoisen tuen järjestelmässä C-alue on jaettu viiteen osa-alueeseen. Esimerkiksi maidon ja naudanlihan tuotannon tuissa tuki on porrastettu näiden osa-alueiden välillä siten, että tukitaso kasvaa etelästä pohjoiseen. Kasvinviljelyssä tuki hehtaaria kohti on kuitenkin koko maassa likimain sama, kun otetaan huomioon kaikki pinta-alatukimuodot."

Tässä on syy miksi etelän lehmät muuttivat pohjoiseen. Miksi HK sai lihatalona huonommat kortit kuin Atria. Suomen maatalous käytännössä ohjataan tuin pohjoiseen, kun karjatalous on merkittävin viljan ostaja tarkoittaa tämä huonoa myös etelän viljelijöille, ja näin Pohjanmaalla yleensä on 10% kovempi viljan hinta kun Uudellamaalla. Minusta tämä systeemi ei ole ollut kovin reilu etelän maataloutta kohtaan.
 
Viimeksi muokattu:

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Joskus olen myös Soininvaaran kanssa samaa mieltä. Hän on ottanut samaan asiaan kantaa jo vuosia sitten.


Kävin myös ottamassa selvää enemmän noista tuista, niin todellakin erot C ja AB alueen tuissa maitotiloilla etenkin ovat hurjia ja Lappia kohden vain kasvaa. Tilanne aiheutti jo aikoinaan Suomeen selvän rajan jossa toisella puolella investoitiin pää märkänä uuteen ja modernimpaan tuotantoon, mutta kuka sattui jäämään rajan eteläiselle puolelle ei pystynyt enää kilpailemaan enää järkevästi sen entisen naapurin tuotantoa vastaan. Kehtaavat viellä oikein Ely- keskuksesta mainostaa ainakin yhdessä haastattelussa kuinka Etelä- pohjanmaalla pitää niin kiirettä, kun investointi tahti on aivan eri kuin muilla alueilla.

Koomiseksi asian tekee viellä se, että C-alueseen kuuluu Etelä-Pohjanmaa, joka on olosuhteiltaan aivan verrattavissa eteläiseen Suomeen, kun C-alueen alueen tukien ajatus kai pitiäsi olla kompensaatio heikommista olosuhteista. Eteläisessä Suomessa onkin ollut erittäin suurta närkästystä tästä aiheesta, kun kilpailussa mereltä voi viellä jotenkin pärjätä, mutta kilpailu pohjanmaata vastaan on tehty lähes mahdottomaksi. No reilupeli on persiistä vai miten ne sanoo. Maataloustukia saa kyllä kritisoida ja pitää kritisoida, mutta kannattaa muistaa että niissäkin näkyy voimakas kepulainen etelästä pohjoiseen siirron leima ja kaikki alueet eivät ole samassa veneessä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tämä on ongelman ydin. Tukien (jos nyt sellaisia ylipäätään tarvitaan) tarkoituksen tulisi olla, että saadaan lopputuloksena mahdollisimman kannattavaa liiketoimintaa, eikä että mahdollistetaan mahdollisimman kannattamatonta sellaista. Jos minä alkaisin kasvattamaan banaaneja pohjoisnavalla, niin tokihan siihen tarvittaisiin satojen miljoonien investoinnit ja kilohinnaksi jäisi satasia tai tonneja, joten Kepu olisi ainoa toivo sen rahoittamiseksi.

On totta että vähittäiskaupan neuvotteluasema on liian vahva, mutta yksi keino heikentää sitä on vähentää (yli)tuotantoa. Suomalaiset eivät lopeta syömistä, joten joku muu tekijä joustaa.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Muutoma vuosi sitten arvoin viljelyilmoitukseen viljoille tuotteeksi rehuviljat, siis aina kesällä ilmoitetaan mitä kasvamassa ja mitä laatua olisi tulossa. Ilmoitus on käytännössä laadun osalta arpapeliä, kun ikinä ei tiedä tuleeko korkeampien laatujen leipää tai mallasta. Sitten tuli huono vuosi ja ylimääräisiä tukia päätettiin maksaa, niin kriteerinä tukeen oli ilmoituksessa ollut rehulaatu. Tuon jälkeen olen aina ilmoittanut viljat viranomaisille rehulaatuisina, koska tajusin että jos ylimääräisiä tukia tulee niitä yritetään ohjaila karjatalouteen ja pohjoisemaksi, ja tässä pelissä se kuka arponut ilmoitukseen rehulaadun voittaa aina.

Nyt lopetan tämän aiheen, joka ei aivan täydellisesti osu keskustaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kannattamattoman tuotannon tukeminen on virhe. Se vääristää hintoja ja kilpailua sekä tuottaa usein heikompaa laatua. Tietty omavaraisuus ja huoltovarmuus on säilytettävä silti muiden maiden tapaan. Mutta totta on, että se voidaan tehdä nykyistä järkevämmin.

Jos katsotaan isoa kuvaa (ei siis Suomea), EU ja maailma kulkevat toiseen suuntaan. Lisää tukia. Tällöin Suomen mahdollisuudet heikkenevät EU:n sisällä ja kansainvälisessä kilpailussa. Kiina on noussut taloudeltaan maailman kärkeen valtion tukiohjelmilla. Kiina vääristää koko ajan kansainvälistä kilpailua. Kiina on käytännössä luonut tilanteen, jossa valtion tukia saavat kiinalaisyritykset kilpailevat EU:n markkinoilla. EU tulee kenties vastaamaan uusilla tuilla.

Lisäksi edelliseen kappaleeseen suoraan liittymättä, EU vastaa kilpailuun uusilla tukipaketeilla, joista ensimmäinen on 750 mrd Next Generation elpymisväline. Se muuttaa EU:ta tukemalla vihreän kehityksen ohjelmaa ja digitalisaatiota sekä parantamalla häiriönsietokykyä. Kiina ja USA ovat vastanneet omilla tukipaketeillaan. Suomessa tukea voivat hakea yritykset, maanviljelijät, oppilaitokset ja järjestöt ja tuen kokonaismäärä on luokkaa 380 euroa per jokainen suomalainen.

Palataan Suomeen. Suomi osana muita EU-maita on luvannut sijoittaa NG-tukirahat investointeihin, jotka paitsi työllistävät, myös edistävät ilmastopäästöjen vähentämistä ja digitaalisuuteen siirtymistä. Kuinka tämä onnistuu suomalaiselle maataloudelle ja Keskustalle sekä tietenkin muille hallituspuolueille. Millaista ilmastopäästöjen vähentämistä Suomessa nähdään?
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos katsotaan isoa kuvaa (ei siis Suomea), EU ja maailma kulkevat toiseen suuntaan. Lisää tukia. Tällöin Suomen mahdollisuudet heikkenevät EU:n sisällä ja kansainvälisessä kilpailussa. Kiina on noussut taloudeltaan maailman kärkeen valtion tukiohjelmilla. Kiina vääristää koko ajan kansainvälistä kilpailua. Kiina on käytännössä luonut tilanteen, jossa valtion tukia saavat kiinalaisyritykset kilpailevat EU:n markkinoilla. EU tulee kenties vastaamaan uusilla tuilla.

Lisäksi edelliseen kappaleeseen suoraan liittymättä, EU vastaa kilpailuun uusilla tukipaketeilla, joista ensimmäinen on 750 mrd Next Generation elpymisväline. Se muuttaa EU:ta tukemalla vihreän kehityksen ohjelmaa ja digitalisaatiota sekä parantamalla häiriönsietokykyä. Kiina ja USA ovat vastanneet omilla tukipaketeillaan. Suomessa tukea voivat hakea yritykset, maanviljelijät, oppilaitokset ja järjestöt ja tuen kokonaismäärä on luokkaa 380 euroa per jokainen suomalainen.
Tämä on ihan jo peliteorian osalta järjetöntä. Jos vastustaja pelaa typerästi, niin sitä pitää hyödyntää eikä pyrkiä kilpailemaan siitä, että kumpi on vielä typerämpi. Suomen pitäisi kasvattaa varmuusvarastojaan säilyvien tuotteiden osalta (esim viljaa meillä voisi olla viiden vuoden tarpeisiin) ihan helvetisti Kiinalaisten ja muiden hölmöjen piikkiin. Antaa heidän maksaa tukiaisia ja ostetaan nämä puoli-ilmaiset tuotteet edullisesti varastoon ja sopeutetaan oma tuotanto tasolle, josta sitä voidaan varmuusvaraston turvin säädellä maailmantilanteen mukaan.

Me emme koskaan tule tällä osa-alueella pärjäämään vapaassa kilpailussa, joten keskitytään omiin vahvuuksiin ja ostetaan mieluummin niiden avulla halpaa ruokaa muualla kuin tapetaan menestymismahdollisuutemme keräämällä niin korkeita veroja, että saamme itse tuotettua ruokaa.

Talousuutisissa spekuloitiin, että eniten ruuan hinnan nousu voisi koskea "suomalaisille tärkeää kahvia". Newsflash. Kahvi ei ole tärkeää. Se voi olla kivaa ja hyvää ja mukavaa, mutta tärkeää se ei ole. En ole 25 vuoteen juonut kupillistakaan ja ensimmäisessäkään lääkärintarkastuksessa tai vastaavassa ei ole asian suhteen minkäänlaista ongelmaa. Holkeri sanoisi, että juokaa teetä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä on ihan jo peliteorian osalta järjetöntä. Jos vastustaja pelaa typerästi, niin sitä pitää hyödyntää eikä pyrkiä kilpailemaan siitä, että kumpi on vielä typerämpi. Suomen pitäisi kasvattaa varmuusvarastojaan säilyvien tuotteiden osalta (esim viljaa meillä voisi olla viiden vuoden tarpeisiin) ihan helvetisti Kiinalaisten ja muiden hölmöjen piikkiin. Antaa heidän maksaa tukiaisia ja ostetaan nämä puoli-ilmaiset tuotteet edullisesti varastoon ja sopeutetaan oma tuotanto tasolle, josta sitä voidaan varmuusvaraston turvin säädellä maailmantilanteen mukaan.
Vaikka olisi järjetöntä, EU ja Suomi toimivat silti kuvaamallani tavalla. Maataloustuet syövät ison osa unionin budjetista. Luodaan uusia erityistukia, kuten NG. Mahdollistetaan laivanrakennus Suomessa Finnveran erityistuilla ja -rahoituksella luokkaa 5 mrd (2022). Sama maan tapa ulottuu henkilötukiin, verotukseen ja eläkkeisiin. Suomesta on tullut maailman TOP-3 tukiriippuvainen maa. Siinä ei ole järkeä, mutta näin on käynyt hallituksista riippumatta.

Olisi aika tehdä muutos. Niin kauan kun yksin Keskusta nähdään syylliseksi, SDP, Kokoomus ja PS voivat jatkaa tukipolitiikkaa vapaammin. EU:ssa pyritään tasaamaan Suomen lailla tuloeroja siirtämällä rahaa pohjoisesta etelään. Suomessa toki suunta on päinvastainen, etelästä pohjoiseen. Tästä ei mielestäni tule pyrkiä kokonaisuutena eroon, koska esimerkiksi viljely voidaan hyödyntää muualla kuin Suomessa paremmin.

Hyvä tulos edellyttäisi liittovaltiota, ja sillä ei ole kannatusta. Nyt kukin valtio toimii lähinnä omaan piikkiinsä luottamatta muihin.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Mielestäni Suomessa on kiinnitettävä erityistä huomiota huoltovarmuuteen, omavaraisuuteen ja ruokaturvaan oli tilanne mikä tahansa Suomessa ja ulkomailla.

Tilanne Ukrainassa on tällä hetkellä katastrofaalinen ja erittäin epämiellyttävä. Toivottavasti saadaan positiivinen tulos aikaiseksi ja rauha aikaiseksi pikimmiten.

Sodan seurauksena elintaso voi laskea jonkin verran Suomessa. Inflaatio voi kohota samoinkuin korot. Tämä aiheuttaa painetta nostaa palkkoja nyt ja tulevaisuudessa. Tämän seurauksena palkkaneuvottelut ovat erittäin hankalia/vaikeikeita esimerkiksi sote- ja terveysalalla unohtamatta kunta-alan palkkaneuvotteluita.

Tällä hetkellä Suomi on hyvin riippuvainen ulkomailta tulevista energiasta, sähköstä ja polttoaineista. Omavaraisuuteen on kiinnitettävä erityistä huomiota nyt ja tulevaisuudessa.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Tämä on ihan jo peliteorian osalta järjetöntä. Jos vastustaja pelaa typerästi, niin sitä pitää hyödyntää eikä pyrkiä kilpailemaan siitä, että kumpi on vielä typerämpi. Suomen pitäisi kasvattaa varmuusvarastojaan säilyvien tuotteiden osalta (esim viljaa meillä voisi olla viiden vuoden tarpeisiin) ihan helvetisti Kiinalaisten ja muiden hölmöjen piikkiin. Antaa heidän maksaa tukiaisia ja ostetaan nämä puoli-ilmaiset tuotteet edullisesti varastoon ja sopeutetaan oma tuotanto tasolle, josta sitä voidaan varmuusvaraston turvin säädellä maailmantilanteen mukaan.

Me emme koskaan tule tällä osa-alueella pärjäämään vapaassa kilpailussa, joten keskitytään omiin vahvuuksiin ja ostetaan mieluummin niiden avulla halpaa ruokaa muualla kuin tapetaan menestymismahdollisuutemme keräämällä niin korkeita veroja, että saamme itse tuotettua ruokaa.

Talousuutisissa spekuloitiin, että eniten ruuan hinnan nousu voisi koskea "suomalaisille tärkeää kahvia". Newsflash. Kahvi ei ole tärkeää. Se voi olla kivaa ja hyvää ja mukavaa, mutta tärkeää se ei ole. En ole 25 vuoteen juonut kupillistakaan ja ensimmäisessäkään lääkärintarkastuksessa tai vastaavassa ei ole asian suhteen minkäänlaista ongelmaa. Holkeri sanoisi, että juokaa teetä.
Hui! viisi vuotta vaatii aika investoinnit varastoihin.

Keskusta on oleellinen puolue Suomessa, koska se jakaa lähes aina Suomalaisen politiikan oikeistolaiseen tai vaisemmistollaisempaan suuntaan. Keskustan rooli tässä on olennainen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Hui! viisi vuotta vaatii aika investoinnit varastoihin.
Onhan se toki 10 kertaa isompi varasto kuin mitä nykyinen 6 kk vaatii, mutta se nyt ei olisi ongelmana kummoinenkaan. Toki noin massiivinen varasto edellyttäisi myös logistiikan järjestämistä, että kiertonopeus olisi nykyistä nopeampi:
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Tämä noudattelee vanhaa tuttua kaavaa. Kepu touhuilee moraalittomasti, kepua paheksutaan ja sen jälkeen paikalle saapuu kepulaiset ihmettelemään, että mikä tässä nyt muka oli väärin, kun ihan omilla rahoilla ostettiin. Moraali ei kuulu kepun sanavarastoon. Tuollakin persut osoitti olevansa moraalisesti kepulien yläpuolella.
Eikös tämä tosin ole kaikille puolueille (tai oikeammin heidän kannattajilleen) ominaista? Ei moraalittomuus ole pelkästään kepun etuoikeus, vaikka se toimensa kaikkein pisimmälle yleensä vie.

Nyt jos ja kun Lohikin jättää asettumatta ehdolle, kyllä heikolta näyttää kepun tilanne ajatellen seuraavia vaaleja. Energian ja maatalouden kustannukset nousseet valtavasti, kärkikaarti jättää uppoavan laivan eikä keskusta tiedä, mitä se haluaa. No mutta onneksi on SOTE, joka pelastaa!
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Tämä on kyllä härskein kuvio ikinä. Poliitikot ja virkamiehet mielivaltaisesti vastoin EU:n määräyksiä puolustavat alkoholin etämyyntikieltoa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet

Tämä on kyllä härskein kuvio ikinä. Poliitikot ja virkamiehet mielivaltaisesti vastoin EU:n määräyksiä puolustavat alkoholin etämyyntikieltoa.
Jep, täysin käsittämätöntä. Oikeusvaltiossa ei todellakaan saisi näin menetellä. Meidän alkoholipolitiikkamme on kyllä niin totaalisen kieroutunut ettei tosikaan.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre

Tämä on kyllä härskein kuvio ikinä. Poliitikot ja virkamiehet mielivaltaisesti vastoin EU:n määräyksiä puolustavat alkoholin etämyyntikieltoa.
Minusta Saarikkoa ja Kepua pitäisi kiittää, kun vallitsevassa tilanteessa kuluttajat voivat tilata ulkomailta halpaa alkoholia ilman veroja. Minua ei haittaisi yhtään, vaikka tilanne pysyisi samana tulevinakin vuosina.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Minusta Saarikkoa ja Kepua pitäisi kiittää, kun vallitsevassa tilanteessa kuluttajat voivat tilata ulkomailta halpaa alkoholia ilman veroja. Minua ei haittaisi yhtään, vaikka tilanne pysyisi samana tulevinakin vuosina.
Monopolit, suur-yritykset sekä valtion kontrolli on niin lähellä kepulaisten sydäntä, että Annika istuu puhelin äänettömällä maalaisidyllissään ja odottaa että kohu laantuisi ja koko kiusallinen tilanne vain lakkaisi olemasta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minusta Saarikkoa ja Kepua pitäisi kiittää, kun vallitsevassa tilanteessa kuluttajat voivat tilata ulkomailta halpaa alkoholia ilman veroja. Minua ei haittaisi yhtään, vaikka tilanne pysyisi samana tulevinakin vuosina.
Ymmärrettävä näkökanta tämäkin kyllä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Analyzer

Jäsen
klo 09:30: Uudeksi tiede- ja kulttuuriministeriksi Saarikko esittää Petri Honkosta.
klo 09:30: Iltalehden tietojen mukaan Saarikko esittää Antti Kurvista uudeksi maa- ja metsätalousministeriksi.


Kurvinen uskaltaa ottaa vastuuta. Maa- ja metsätalousministeri vallitsevassa tilanteessa on lievästi sanottuna tiukka paikka kepulle ja Kurviselle.

Honkonen, Suomi-Venäjä-seuran istuva puheenjohtaja, ei kyllä luottamusta herätä. Huono valinta.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Honkonen, Suomi-Venäjä-seuran istuva puheenjohtaja, ei kyllä luottamusta herätä. Huono valinta.

Ylen uutisen mukaan: Honkonen toimii tällä hetkellä Suomi-Venäjä-seuran puheenjohtajana. Hän kertoo jättävänsä tehtävän ministeriksi nousun yhteydessä.

Koko seuran voisi lakkauttaa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Koko seuran voisi lakkauttaa.
Valtionavut pitää lakkauttaa. Seuran lakkauttamiselle taitaa löytyä huonosti lakipykäliä. YYA-hengessä seuraan on kaadettu veroeuroja huolella.
 

kamik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Valtionavut pitää lakkauttaa. Seuran lakkauttamiselle taitaa löytyä huonosti lakipykäliä. YYA-hengessä seuraan on kaadettu veroeuroja huolella.
No tuokin seura isolla todennäköisyydellä lakkaa, kun veronmaksajien rahat vedetään pois. Puuhastelkoon omilla rahoillaan, jos jotakuta vielä kiinnostaa järjestellä kerhoja Venäjän kanssa.

Tereltä muutama sananen SVS:ta noin ajassa 2.50.



 

Analyzer

Jäsen
Ylen uutisen mukaan: Honkonen toimii tällä hetkellä Suomi-Venäjä-seuran puheenjohtajana. Hän kertoo jättävänsä tehtävän ministeriksi nousun yhteydessä.

Koko seuran voisi lakkauttaa.

Jep. Yleisesti ottaen ministerit karsivat usein tehtäviään sekä vähentävät jääviyksiään/luottamustehtäviä valituksi tullessaan. Mistään pesäeron tekemisestä seuraan tässä ei ole kysymys.

Kepun ykkäsketjuksi on nyt sitten muotoutunut Saarikko, Kurvinen, Pylväs, Kaikkonen, Lintilä ja Honkonen, jonka selustasta sitten vanha kaarti huutelee milloin mitäkin. Kaikkonen ja Kurvinen on ihan kelpo poliitikkoja, mutta muuten on kyllä vaatimaton taso.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Jep. Yleisesti ottaen ministerit karsivat usein tehtäviään sekä vähentävät jääviyksiään/luottamustehtäviä valituksi tullessaan. Mistään pesäeron tekemisestä seuraan tässä ei ole kysymys.

Kepun ykkäsketjuksi on nyt sitten muotoutunut Saarikko, Kurvinen, Pylväs, Kaikkonen, Lintilä ja Honkonen, jonka selustasta sitten vanha kaarti huutelee milloin mitäkin. Kaikkonen ja Kurvinen on ihan kelpo poliitikkoja, mutta muuten on kyllä vaatimaton taso.
Mielestäni Lintilä on hoitanut hyvin tehtävänsä hallituksessa. Kaikkonen ja Kurvinen ovat ihan hyviä politiikkoja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös