Keskusta

[jussi_j]

Mene internettiin ja lue paljonko tuo ala kokonaisuudessaan veroja Suomeen maksaa, ja laske ovatko tuet suuremmat. Tästä sitten pääset fiksuna kaverina päätelmään mitä maksoikaan se kotimainen tuotanto yhteiskunnalle.
....

Nyt ollaan jännän äärellä. Eikö YK tai muu vastaava instituutti ole hyväksynyt sen, että patentteja ikiliikkujista ei tarvitse vastaanottaa ja käsitellä. Sitähän sinä nimittäin tyrkytät.

 

[Oto Hascak]

Aika vaikea se on viljelijän pärjätä, jos tuottajahinnat ovat tällä tasolla mitä Suomessa on.
Maaseudun Tulevaisuus.

 

[teppana]

Mistä tämä ajatus, että viljelijät on jossain palkkakuopasssa? Meillä on kahdenlaisia tilallisia. Sellaisia jotka omistaa satojen tuhansien arvosta koneita ja autoja sekä vähintään samalla määrällä kiinteistöjä. Sitten on juoppoja.

Minua ei sinänsä maataloustuet korpea, mutta kyllä minä olen maajusseja sen verran paljon nähnyt, että tiedän etteivät lantavarpaat tosiaan laskeskele voiko kaupasta ostaa jauhelihaa vai aitoa pihviä.

 

[Oto Hascak]

Mistähän syystä noinkin huonosti tienaava porukka, kuin viljelijät on, herättää noinkin paljon kateutta? Yllä oleva viesti on hyvä esimerkki.

 

[jussi_j]

Mistähän syystä noinkin huonosti tienaava porukka, kuin viljelijät on, herättää noinkin paljon kateutta? Yllä oleva viesti on hyvä esimerkki.

Koska niille maksetaan vitusti rahaa yhteisistä rahoista?

 

[Cobol]

Mistähän syystä noinkin huonosti tienaava porukka, kuin viljelijät on, herättää noinkin paljon kateutta? Yllä oleva viesti on hyvä esimerkki.

Ehkä @teppana kirjoitti kuitenkin faktaa:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002921267.html

 

[teppana]

Mistähän syystä noinkin huonosti tienaava porukka, kuin viljelijät on, herättää noinkin paljon kateutta? Yllä oleva viesti on hyvä esimerkki.

Mun appivanhemmat on tilallisia. Puolet lähisuvusta on. Tunnen henk.koht. entisen Keskustan ministerin koska ollaan samalta kylältä ja äänestän aina Keskustaa tai Kokoomusta. Kosketuspintaa maajusseihin on aika paljon. Siellä ei olla köyhiä eikä kipeitä. Ei siinä, viikot on pitkiä ja vastuu iso. Keskimäärin työtunnit menee varmasti lähemmäksi tuplaa verrattuna normi duunariin. Tämä ei ole kateutta vaan oma käsitys maajussien tilanteesta. Minua ei haittaa vaikka he tienaavat hyvin. Se on raskasta työtä. Mutta joko olen jotenkin onnistunut syntymään Suomen ainoassa kylässä missä tilalliset pärjää hyvin tai sitten ne pärjää hyvin joka puolella Suomea.

Edelleen, en sano että se olisi väärin. Mutta aika hyvä talous maajusseilla yleensä on.

 

[Byvajet]

Koska niille maksetaan vitusti rahaa yhteisistä rahoista?

Ongelma on ohimenevä, koska tilat kuolevat. Tilat lopettavat eikä niillä ole jatkajia, koska niillä ei elä.

Latukan laskelmien mukaan 1100 lypsykarjatilaa lopettaa maidontuotannon vuoteen 2020 mennessä. Se merkitsee, että 16,5 prosenttia lypsykarjatiloista ajaa tuotantonsa alas kahdessa vuodessa.

Tuotannonlakkautusten tahti on kiivas, sillä maitotilojen määrä on pudonnut 7 prosentin vauhdilla jo useamman vuoden ajan.

Maitotilat eivät ole suinkaan ainoita, joissa tuotannon alasajo on harkinnassa.

Erityisen kova paine toiminnan alasajoon on viljatiloilla. Niiden kannattavuus on ollut vuosien ajan hyvin heikko. Keskimäärin viljan viljelijälle ei jää työstään palkaa juuri lainkaan.

https://yle.fi/uutiset/3-10339874

Tuossa dokumentissa on onnistuttu tavoittamaan maatalouden näköalattomuus.

https://areena.yle.fi/1-4453961

Jos tilat olisivat sellainen kultakaivos kuin @teppana antaa ymmärtää, niin miksi valtava määrä niistä on yltäpäältä veloissa ja miksi niiden lopetustahti on niin ankara?

 

[teppana]

Ongelma on ohimenevä, koska tilat kuolevat. Tilat lopettavat eikä niillä ole jatkajia, koska niillä ei elä.



Tuossa dokumentissa on onnistuttu tavoittamaan maatalouden näköalattomuus.

https://areena.yle.fi/1-4453961

Jos tilat olisivat sellainen kultakaivos kuin @teppana antaa ymmärtää, niin miksi valtava määrä niistä on yltäpäältä veloissa ja miksi niiden lopetustahti on niin ankara?

Otetaan sen verran takaisin, että ne jotka pärjäävät pärjäävät hyvin. Muut heikommin. Tilat lopettavat toimintaa eniten luonnollisen jatkumon vuoksi. Ne jotka jatkavat, panostavat toimintaan ja joko selviävät hyvin tai kaatuvat. Maatalousneuvonnassa tulee aina vastaan sama teesi, rahaa on saatavissa kunhan tilallinen tekee oikeat ratkaisut. Itsekin kun tausta on vahvasti maatilan puolella, tiedän tasan miten se kotikylällä toimii. Karrikoidusti sanottuna, jos isäntä ei ole juoppo sillä on pihassa pari Audia ja tilillä pätäkkää.

Edit: Sen verran vielä haluan tehdä selväksi, että en siis ole maataloustukia vastaan. Menestyvät tilalliset painaa työtä paljon ja se raha tulisi helpommallakin. En vain ymmärrä tätä ajatusta, että maatilalliset olisivat jotenkin palkkakuopassa. Eivät he ole. Siellä on rahaa.

 

[Byvajet]

Maatalousneuvonnassa tulee aina vastaan sama teesi, rahaa on saatavissa kunhan tilallinen tekee oikeat ratkaisut.

Kuulostaa samanlaiselta maalailulta kuin jutut sossun maksamista ylellisyyksistä. Kun pitkää päivää painava ja äärimmäisen sidottua elämää elävä maatalousyrittäjä on korviaan myöten veloissa, niin useimmat käyttävät kaiken tarjolla olevan avun selvitäkseen. Jos jossain olisi tarjolla ehtymätön lähde, josta voisi ammentaa velkojen maksamiseen ja toiminnan kasvattamiseen, niin kyllä se olisi maatalousyrittäjien piirissä yleistä tietoa.

Tilastot osoittavat, että monet eivät selviä. Tilastoja vastaan on vaikea taistella.

 

[jussi_j]

Ongelma on ohimenevä, koska tilat kuolevat. Tilat lopettavat eikä niillä ole jatkajia, koska niillä ei elä.

..

Valitettavasti viljelytukia maksetaan pinta-alan mukaan, niin naapurin viljelijällä on intressi vuokrata pellot kuitenkin tukiaiskäyttöön.

 

[Tarinankertoja]

Suomessa on about 60 000 maatilaa, eli rahaa laitettaan tukena ulos Valtio/EU kassasta 36 000 ekeä /tila. Henkilöverotietojen mukaan viljelijäpuolisoiden yhteenlaskettu valtionveronalaisten tulojen mediaani oli 43 300 euroa, MUTTA maatalouden mediaanitulot olivat vain noin 7 300 euroa… Mihin se raha katoaa?

Ei ainakaan sinne viljelijän taskuun, joten mikä järki tämmösessä maataloustukirakenteessa on?

Maataloustuet on siis about 2.5 miljardia rahaa, joka jaetaan maaseudulle maanviljelijöille (ja metsätilallisille jep) jotka edustaa kuitenkin vain reilu 10% !!vmaaseudun asukkaista.

Millaista yritystoimintaa.. ylipäätään toimintaa.. syntyisi, jos sama raha jaettaisiin maatalouden sijaan maaseudulle?




Jep, ei yksinkertainen asia, maatalouden kannattavuus jne... mutta niin kauan kun vain maatalous on yritysmuoto jolla voi ansaita elantoaan, ja muu elintarviketeollisuus keskittyy kaupunkeihin... maaseutu tyhjenee.


Maaseudun suhteen olisi innovoitava jotain muuta. GreenCare vanhuspalvelut on yksi iso mahdollisuus. Matkailu ja elämyspalvelut näille kaupunkilaiselle, etätyömahdollisuudet aloilla, joissa sosiaalinen yhteys ei ole kriittinen jne.

Mutta kun ne 2,5 miljardia annetaan vain ruuantuotantoon, alku ja jalostukseen, kun voitaisiin sijoittaa rakenteiden monipuolistamiseenkin jotain.

 

[teppana]

Kuulostaa samanlaiselta maalailulta kuin jutut sossun maksamista ylellisyyksistä. Kun pitkää päivää painava ja äärimmäisen sidottua elämää elävä maatalousyrittäjä on korviaan myöten veloissa, niin useimmat käyttävät kaiken tarjolla olevan avun selvitäkseen. Jos jossain olisi tarjolla ehtymätön lähde, josta voisi ammentaa velkojen maksamiseen ja toiminnan kasvattamiseen, niin kyllä se olisi maatalousyrittäjien piirissä yleistä tietoa.

Tilastot osoittavat, että monet eivät selviä. Tilastoja vastaan on vaikea taistella.

No, en asiassa ole missään nimessä ammattilainen. Maatalaousyrittäjyys vain sattuu olemaan läheinen asia koska aika suuri osa läheisistäni on maatalousyrittäjiä. Ei sieltä rahaa ilmaiseksi saa. Helvetin pitkää päivää pitää tehdä ja riskit on isot. Toki niitä vähentää järjestelmä johon ainakin OP on lähtenyt. Eli maatalousyrittäjien mahdollisuus saada lainaa suhteellisen hyvillä ehdoilla. Mutta tottakai se on takaisin maksettava.

Oma kokemukseni on sellainen (toki anekdootit ovat vain sitä), että maataloudessa on mahdollista tehdä ihan hyvä ura ja saada talous vakaalle pohjalle. Keskimäärin maatalousyrittäjien talous hajoaa harvemmin kuin muiden yrittäjien. Heillä on myös oma eläkejärjestö, MELA. Yrittäjyys itsessään on riskialtista. Reilu vuosi sitten yle uutisoi seuraavaa:

Tilastokeskuksen mukaan (siirryt toiseen palveluun)joka toinen suomalaisyritys lopettaa viiden vuoden sisällä perustamisesta. Osa niistä menee konkurssiin.

Konkurssi on niin kova paikka, että yrittäjän kannattaa vältellä sitä loppuun saakka. Suomessa on totuttu ajattelemaan näin. Suomen Yrittäjät ihmettelee asennetta konkurssin tehneitä kohtaan.

Vain joka toinen yritys toimii viiden vuoden päästä – Tulevat yrittäjät harjoittelevat yrityksen lopettamista

Keskimäärin maatalousyrittäjät eivät ajaudu konkurssiin yhtä usein kuin muut yritysmuodot. Maatalousyrittäjän keskiansio on hankala tilastoida, koska todellista käyttörahaa ei pystytä tehokkaasti erittelemään yrityksen käyttörahasta. Tämä johtuu pitkälti siitä, että maatalousyrittäjillä koti ja yritys ovat synonyymi.

On totta, että eläkemaksuissa maatalousyrittäjät ovat pahasti jäljessä. Oman kokemukseni mukaan, nämä luvut eivät kerro todellisuutta. Yrittäjät maksavat itse omat eläkkeensä ja maatalousyrittäjät usein maksavat joko minimi tai lähes minimimaksun. Koska heillä ei ole tarvetta kerryttää eläkettä samalla tavalla kuin työssäkäyvällä ihmisellä.

Tilastokeskus - Yrittäjäkotitalouksien tulot ja pienituloisuus

Ei minulla ole mitään tarvetta väitellä tai taistella tästä asiasta tilastoja vastaan. Jos tilastot sanovat, että maatalousyrittäjät ovat perseaukisempia kuin muut, sitten tilastot sanovat sitä. Ihmettelen kyllä sitä vähän, koska aika yleinen ajatus maaseudulla on, että tilalliset on niitä jotka hyvin pärjäävät. Tämä myös realisoituu omaisuuden kertymisessä. Toisaalta, esim. yle heitti arvion että maatalousyrittäjän tulot kuukaudessa ovat keskimäärin 3350€. Onko tuo nyt sitten ihan vitun huono tili? Toisaalta, onko sillä edes väliä? Kukaan ei kysy paljonko muut yrittäjät tienaavat.

 

[opelix]

Olen aina puolustanut maataloutta koska vanhempani olivat maanviljelijöitä. Isäukkoni kuitenkin avautui ennen kuolemaansa alasta. En tiedä onko näissä totuuden siemeniä vaiko pelkää vanhan miehen suun pieksentää.

1. Pinta-alatuki on huono asia. Se ei tue hyvin tehtyä työtä vaan saman tuen saa kaikki. SIksi olisi hyvä että viljan kilohinta nousisi, pinta-alatuki laskisi
2. Maanviljelys aika harvoin on oikeasti pelkästään ammatinvalintakysymys. Tiloja jäävät pitämään ne jotka eivät opiskeluissa pärjää/koulu ei maistu
3. Aina on tiloja jäänyt pitämään sisaruksista se tyhmin, fiksut lähtivät opin tielle.

Meillä meni tilan pellot vuokralle kun kumpaakin sisarusta kannustettiin opiskelemaan. Helpommin saa leivän maailmalta kuin maatilasta. Sillä tiellä ollaan ja pellot ovat vuokralla.

 

[teppana]

Olen aina puolustanut maataloutta koska vanhempani olivat maanviljelijöitä. Isäukkoni kuitenkin avautui ennen kuolemaansa alasta. En tiedä onko näissä totuuden siemeniä vaiko pelkää vanhan miehen suun pieksentää.

1. Pinta-alatuki on huono asia. Se ei tue hyvin tehtyä työtä vaan saman tuen saa kaikki. SIksi olisi hyvä että viljan kilohinta nousisi, pinta-alatuki laskisi
2. Maanviljelys aika harvoin on oikeasti pelkästään ammatinvalintakysymys. Tiloja jäävät pitämään ne jotka eivät opiskeluissa pärjää/koulu ei maistu
3. Aina on tiloja jäänyt pitämään sisaruksista se tyhmin, fiksut lähtivät opin tielle.

Meillä meni tilan pellot vuokralle kun kumpaakin sisarusta kannustettiin opiskelemaan. Helpommin saa leivän maailmalta kuin maatilasta. Sillä tiellä ollaan ja pellot ovat vuokralla.

Aika samoilla linjoilla olen itsekin. Eikä siinä mitään pahaa ole jos haluaa pitää maajussien puolta. Tämän lyhyen elämän aikana kaikista ahkerimmat ihmiset joita olen tavannut ovat kaikki olleet viljeliöitä.

Harmittavaa kyllä, tuo toinen pointti on totta. Ei sinänsä että koulu olisi pakollinen tilanhoitoon, mutta koulutus antaa muitakin eväitä kuin pelkästään se kirjallinen tieto. Jos tässä maassa olisi rahaa ylimäärin ehdottaisin pakollista korkeakoulua kaikille. Koska ihmiselle on hyväksi olla koulussa. Ikävä kyllä, aika on rajallista ja raha sitäkin rajallisempaa. Joten tämä ei ole mahdollista.

Anoppilassa on kolme lasta jotka nyt ovat kaikki aikuisia. Aikoinaan kun tuli tilan jatkamisesta puhe, appivanhemmat osasivat antaa kaikille lapsille mahdollisuuden pois. Ei painostettu eikä pakotettu jatkamaan tilaa. Loppujaan kukaan ei halunnut jäädä ja kaikki ovat onnellisia. Paitsi että siellä on pikkutila käyttämättä. Naapuri asuu osaa peltoja, mutta muuten ne vain on viljalla koska tuet.

 

[benicio]

2. Maanviljelys aika harvoin on oikeasti pelkästään ammatinvalintakysymys. Tiloja jäävät pitämään ne jotka eivät opiskeluissa pärjää/koulu ei maistu
3. Aina on tiloja jäänyt pitämään sisaruksista se tyhmin, fiksut lähtivät opin tielle.

Toisaalta tilakokojen kasvaessa, myös maatilojen toimitusjohtajat ovat ehkä aiempaa koulutetumpaa sakkia. En tiedä onko tästä tilastoa, mutta niistä nuorista (tai no peruskoulun käyneistä) viljelijöistä jotka tiedän, iso osa on vähintään agrologeja, usein agronomeja.

 

[Byvajet]

Toisaalta tilakokojen kasvaessa, myös maatilojen toimitusjohtajat ovat ehkä aiempaa koulutetumpaa sakkia.

Pahoinpa pelkään, että merkittävä osa viljelijätukien kritisoinnista perustuu sosiaaliseen vastakkainasetteluun. Kaupunkien koulutetut liberaalit hyökkäävät maaseudun kouluttamattomia juntteja vastaan. Jos maaseudun juntti käy pyöräyttämässä Helsingissä tutkinnon ja palaa takaisin maaseudulle tittelillä toimitusjohtaja, niin kritiikki todennäköisesti laimenee, vaikka tukia maksettaisiin ihan entiseen malliin.

Perustan aatokseni mm. siihen, että yritystukien kritisointi on selvästi vaimeampaa kuin maataloustukien, vaikka kokonaisuus huomioiden niitäkin maksetaan melkoinen määrä.

Yritystukiin miljardeja

2019, mrd. eur*****

-Verotuet 3,345
-Suorat tuet 1,364
-Alennetut alv-kannat 3,190
-Muut veroetuudet 0,88
Yhteensä 8,78

***** luvut arvioita
Lähde: TEM

https://yle.fi/uutiset/3-10597377

 

[opelix]

Toisaalta tilakokojen kasvaessa, myös maatilojen toimitusjohtajat ovat ehkä aiempaa koulutetumpaa sakkia. En tiedä onko tästä tilastoa, mutta niistä nuorista (tai no peruskoulun käyneistä) viljelijöistä jotka tiedän, iso osa on vähintään agrologeja, usein agronomeja.

Kyllä varmaan isommilla tiloilla näin onkin ja aika isolla osalla onkin jo alaan liittyvä tutkinto. Lisäksi menestyvät maatalousyritykset eivät ole enää pelkkiä viljatiloja vaan mukana on paljon yritystoimintaa esim.meidän pellot vuokrannut tekee paljon metsäurakointia ja omistaa myös kanalan. Ei ihan pelkkä vilja pidä leivänsyrjässä kiinni. Kyllä nuo pientilat ovat olleet jo pitkään mennyttä maailmaa,ainakin pääelinkeinona. Yhdistettynä muihin ammatteihin toki mutta ei taida kovin paljoa investointeja kestää jos tuotto on sivubisneksen arvoinen.

 

[jussi_j]

Toisaalta on varmaan niitäkin, jotka näkevät maatalouden yrittäjyytenä. Se ettei tuo yrittäjyys vaadi sen monimutkaisempaa koulutusta (toki sitäkin on) lienee madaltava kynnys siirtyä maatalouteen.

Ei kai juuri mikään perus duunarihomma vaadi erityistä koulutusta, vaikka sitä yrittäjänä tekisikin. Joku raksan laattamies on varmaan harvoin mitään kouluja käynyt, vaikka yrittäjä usein onkin.

 

[vetti]

Toisaalta on varmaan niitäkin, jotka näkevät maatalouden yrittäjyytenä. Se ettei tuo yrittäjyys vaadi sen monimutkaisempaa koulutusta (toki sitäkin on) lienee madaltava kynnys siirtyä maatalouteen.

Maatalous on yrittäjyyttä. Toki mulla on vain yksi tuttu tuolla alalla, mutta ei kateeksi käy.

 

[benicio]

Toisaalta on varmaan niitäkin, jotka näkevät maatalouden yrittäjyytenä. Se ettei tuo yrittäjyys vaadi sen monimutkaisempaa koulutusta (toki sitäkin on) lienee madaltava kynnys siirtyä maatalouteen.

Aloittavista (2013) maatalousyrittäjistä kolmasosalla on korkea-asteen koulutus. En tiedä mikä on taso yrittäjien keskuudessa ylipäätään, tai väestössä yleisesti.

 

[Epätietoinen]

Otsikon kysymykseen: Kepu, nyt ette hemmetti voi pettää ja myöntyä hallitusneuvotteluissa!

 

[heavy]

Edellisen hallituksen maa- ja metsätalousministeri Jari Leppä pyörittää vaimonsa kanssa maitotilaa, joka viime vuonna sai tukiaisia 116 000 euroa. On se helppo uskoa että se on raskasta hommaa, kun pitää ehtiä lypsämään lehmät ja kaupunkilaiset samanaikaisesti kun hoitaa ministerin pestiä.

 

[Oto Hascak]

Edellisen hallituksen maa- ja metsätalousministeri Jari Leppä pyörittää vaimonsa kanssa maitotilaa, joka viime vuonna sai tukiaisia 116 000 euroa. On se helppo uskoa että se on raskasta hommaa, kun pitää ehtiä lypsämään lehmät ja kaupunkilaiset samanaikaisesti kun hoitaa ministerin pestiä.

Koneen Herlin tempaisi vaatimattomat 400 000 egee tukiaisia, no hallituksen puheenjohtajana sitä kai helposti ehtii laittaa siementä vakoon.

 

[erku]

Maatalous on yrittäjyyttä. Toki mulla on vain yksi tuttu tuolla alalla, mutta ei kateeksi käy.

Osin on yrittäjyyttä, osin ei. Onhan Suomessa maatalousyrittäjillä monia sellaisia etuja, joita normaalisti yrittäjillä ei ole, kuten vaikkapa yhteiskunnan maksamat/tukemat lomituspalvelut. Samoin valtio tukee maatalousyrittäjiä eläkemaksuissa, toisin kuin ns. normaaleja yrittäjiä. Lisäksi käytännössä on havaittu, että valtio tukee maatalousyrittäjiä säävaihteluiden tai maailmanmarkkinahintojen takia aiheutuneissa kannattavuusongelmissa ihan eri malliin kuin muiden alojen yrityksiä. Ja tietysti sekin on vähän huvittavaa, että Suomessa maataloustukien määrä on euromäärältään suurempi kuin maatalouden tuottama arvonlisä.

Näiden edellä mainittujen seikkojen myötä on minusta vähän niin ja näin, voidaanko Suomessa maanviljelijöistä puhua ihan aidosti ja oikeasti yrittäjinä.