Keskusta

  • 623 767
  • 5 148

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nyt kannattaa kuunnella tarkalla korvalla Politiikkaradion lähetystä. Antti Kurvinen on nimittäin sellainen agraaris-konservatiivisen ideologian sisäistänyt kepulaisen broileritehtaan kasvatti, että tulee vielä nousemaan puolueen johtoon.

Täysin suvereeni esitys. Ihan kauhistuttaa, kun miettii, millaisia Suomen kehitystä jarruttavia ideoita hän tuo tullessaan. Toisaalta on sanottava, että kun katselee Rinteen ja kumppaneiden tajunnanvirtaa, niin tämä saattaa olla jopa se "maltillinen skenaario".
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No jokos olet miettinyt!? Olis kiva kuulla näistä kauhistuksista
- Sikafarmareille tsemppirahaa
- Kaupunkilaisvero
- Lestadiolaisuus valtionuskonnoksi
- Maakuntahimmels
- Nuorisosäätiölle 100 m ylimääräistä pääomaa
- Kauko Juhantalosta valtiovarainministeri
- Eduskunta Lappiin
- Kärnästä kunta-, alue- ja maakuntaministeri
- Polkupyörät ja kaupunkikissat verolle
- Nurmijärvestä Uudenmaan maakuntakeskus

Pettää aina.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Olen aistivinani jonkinlaista maalaisvihaa palstalla. Siis ihan suhtaudutaan penseästi niihin jotka ruuan meille kaupunkilaisille tuottaa. Helvetin ääliöt.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olen aistivinani jonkinlaista maalaisvihaa palstalla. Siis ihan suhtaudutaan penseästi niihin jotka ruuan meille kaupunkilaisille tuottaa. Helvetin ääliöt.
Suurkiitos niille veronmaksajasankareille, jotka kustantavat Jari Lepän maatilan toimintaa.

Niinikään suurkiitos EU:n viljelijäsankareille, jotka jaksavat uurastaa Andalusiasta Bretagneen. Teitä tarvitaan.
 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
Olen aistivinani jonkinlaista maalaisvihaa palstalla. Siis ihan suhtaudutaan penseästi niihin jotka ruuan meille kaupunkilaisille tuottaa. Helvetin ääliöt.
Ei kai kiukku maalaisia kohtaan ole kovin suuri. Enemmän tulonsiirrot maaseudulle ja erilaiset suorat tuet ottavat kaaliin. Itse pyrin aina ostamaan kotimaista, jos mahdollista, mutta ymmärrän niitäkin joiden mielestä ruoka kannattaisi tuottaa siellä, missä on siihen soveltuva ilmasto.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ei kai kiukku maalaisia kohtaan ole kovin suuri. Enemmän tulonsiirrot maaseudulle ja erilaiset suorat tuet ottavat kaaliin. Itse pyrin aina ostamaan kotimaista, jos mahdollista, mutta ymmärrän niitäkin joiden mielestä ruoka kannattaisi tuottaa siellä, missä on siihen soveltuva ilmasto.

Nuo ajatukset ovat luokkaa ”sähkö tulee töpselistä” ja ”raha tulee seinästä”. Sota-ajoista on tietenkin pitkä aika,niin pitkä että omavaraisuuden ihanne on ymmärrettävästikin hieman häilynyt. Toivotaan ettei asiaan muistutusta tulekaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Nuo ajatukset ovat luokkaa ”sähkö tulee töpselistä” ja ”raha tulee seinästä”. Sota-ajoista on tietenkin pitkä aika,niin pitkä että omavaraisuuden ihanne on ymmärrettävästikin hieman häilynyt. Toivotaan ettei asiaan muistutusta tulekaan.
Sota-ajasta on niin pitä aika, että MTK:n propaganda on sen jälkeen ehtinyt upota useisiin sukupolviin. Omavaraisuus on vain keppihevonen maataloustukien puolusteluun. Suomi ei ole omavarainen nykyisellä mallilla ja jos sellainen haluttaisiin olla, niin useiden vuosien varmuusvarastojen rakentaminen olisi huomattavasti edullisempaa kuin nykyinen vuotavilla ympäreille veden kantaminen kantoon.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ko...alaisten-ruoka-taysin-riippuvainen-tuonnista/
 
Viimeksi muokattu:

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Tuohon omavaraisuuteen vielä se lisäyksenä, ettei edellisissä katastrofeissa kaupunkilaisille liikaa iloa ollut ”omavaraisuudesta”. Tuontiviljalla yms. kaupunkilaiset pääosin ruokittiin.
Mtk ja kepu saisi mun puolesta lakasta olemasta jotta rationaaliseen maatalouspolitiikkaan voitaisiin joskus päästä...
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Joo, ei tuo omavaraisuus sinänsä ole mikään kovin hyvä argumentti. Mutta ei niitä peltoja pajukoksikaan kannata päästää. Ja maataloustuet nykyisellään on päin persettä eivätkä tue maatalouden uudistamista.

Onhan Suomi aivan mainiota viljelysmaata ja paremmaksi vain muuttuu kun ilmasto kehittyy. Tai ainakin muualla huononee.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Kun alkutuotanto tuli tässä ketjussa vähemmän yllättäen puheeksi, niin MTK:n soisi päivittävän lobbarirooliaan yrityssparraajan suuntaan. Alkutuotannon etuja valvotaan edelleen (kärjistän) samalla karvalakkivaltuuston hengessä kuin Kekkosen aikana. Toki sitä vaatii äänekäs kannattajakunta, koska näin on aina toimittu ja se näin edunvalvontaa on aina tehty.

Alkutuottajissa on monenlaista väkeä. Jos keskitytään elintarvikkeiden alkutuotantoon ja siellä viljelijöihin ja ruokaeläintuotantoon, niin yleensä heihin viitataan yhtenäisenä ryhmänä. (Samoin kuin työttömistä puhutaan usein yhtenä nippuna.) On yritysmäisiä toimijoita, joilla on toiminnassa skaalaa ja tehoa. Sitten on katoavaa, pienviljelijätyyppistä toimintaa, joka ei ole välttämättä päätoimista työtä. Joko omasta tahdosta tai talousrealismista - tässä porukassa käy kovin harvennus.

Maataloustuet ovat vaikutuksiltaan kuin kaupunkeihin maksettava asumistuki, eli se valuu helposti maan tai raaka-aineiden markkinahintoihin. Pian ollaan samassa jamassa kuin ennenkin. Kallista on. Sitten valitellaan ettei rahat riitä ja kinutaan lisätukea. Suhteellinen asema ei kuitenkaan nykymuotoisilla tuilla parane. Siis sama sävel niin maalla kuin kaupungissa. Tuista syntyy riippuvuus ja tukien menettämisen pelko kangistaa toimintaa. Raha menee paikallaan oloon eikä toiminnan kehittämiseen. Tyypillinen maajussi on minun silmissäni ahkera, mutta ahkeruudella sorrutaan puurtamiseen ja saman toistamiseen. Pätee varmaan moneen pienyrittäjään, kun leipä on hommattava pöytään.

Tuet olivat ymmärrettäviä sotien jälkeen, kun suuri määrä entisiä pientilallisia evakkoja piti asuttaa ja sitoa maahan, jotta kommunismi ei saisi jalansijaa. Tässä onnistuttiinkin. Mutta kysynnän ollessa valtiovetoista, jäi markkinaosaaminen heikoksi. Kun tuotteilla oli (käytännössä) takuuostaja, taisi käydä kuten vaateteollisuudelle neukkulan kupsahdettua? Sitä satoa niitetään (pun intended) vielä tänäänkin.

Vanha virsi, mitta tuet pitäisi minusta suunnata asteittain uudelleen. Kohti yritystoimintaa ja nokka pois pelkiltä Suomen markkinoilta. IoT-laitteilla ja teknologialla (robotit ja dronet) olisi paljon annettavaa maatalouteen. Ulkomaita ollaan tässä jäljessä, vaikka osaamista luulisi olevan?

Tuotteistamiseen ja markkinointiin pitäisi myös satsata. K- tai S-ryhmän duopolin painaessa katteita alas vuosi vuodelta bulkilla ei pärjää, etenkin jos pitäisi kilpailla esim. suomalaisilla eläinsuojelustandardeilla ulkomaisen "dopatun" antibiootti- ja hormonikuureilla ryyditetyn tuotannon kanssa. Tältä osin kilpailuasetelma ei ole reilu. Toki se on vahvuus, jos kilpaillaan eri sarjoissa: Kiinaan on saatu jo joitain lihaeriä kaupaksi - heidän niche-markkinansa voi olla Suomen koko vuosituotanto.

Toivottavasti tuet pienenevät toiminnan kypsyessä aidoksi elinkeinotoiminnaksi agraarisen toimeentulotuen sijaan. Aika hoitaa tilojen määrän pienemmäksi ja maataloustuet eivät näillä näkymin enää kasva. (Pakko tölväistä, toisin kuin kaupunkialueiden asumis- ja toimeentulotuet.) Maatalous ei ole minun silmissäni auringonlaskun ala, mutta kuihtuu sellaiseksi ilman 2000-luvulle heräämistä. Helppohan se on täältä sivusta huudella.

Tulipa pitkä raapustus ja ajatushölkkä. Oliko tästä hyötyä tai uutta asiaa kenellekään - toivottavasti. Eikä tainnut liittyä täysin kepuunkaan. Disclaimer, eli olen itse metsänomistaja ja kaava-alueella asuva kaupunkilainen. Perunaa laitoin 5 kg kuokalla multiin.
 

Oto Hascak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mtk ja kepu saisi mun puolesta lakasta olemasta jotta rationaaliseen maatalouspolitiikkaan voitaisiin joskus päästä...
No nyt! Onhan näitä pareja muillakin aloilla, demarit , vassarit ja SAK. Nuo nyt ensimmäisenä tulee mieleen, jos halutaan päästä rationaaliseen työvoimapolitiikkaan.

Kunpa se olisikin niin simppeliä, että maataloustuet pois, niin onni ja autuus levittäytyisi yli koko Suomen.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
No nyt! Onhan näitä pareja muillakin aloilla, demarit , vassarit ja SAK. Nuo nyt ensimmäisenä tulee mieleen, jos halutaan päästä rationaaliseen työvoimapolitiikkaan.

Kunpa se olisikin niin simppeliä, että maataloustuet pois, niin onni ja autuus levittäytyisi yli koko Suomen.

Tietämättömyyttä on palstalla valtavasti tämän maataloustukiasian kanssa. Joskus olen sen täällä selittänyt. Ei jaksa toistaa itseään.

Jos joku kuvittelee maatalousyrittämisen olevan jonkinlainen kultakaivos,miksi maajussien määrä haukutuista tuista huolimatta vähenee kovaa tahtia?
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
En usko, että juuri kukaan kuvittelee maataloutta kultakaivokseksi. Sen sijaan siitä sopii kyllä keskustella, onko nykyinen tuotantomalli millään tapaa järkevä, kun vaikka mitä tehtäisiin, omavaraisuus on ihan puhdas myytti eikä Suomen huoltovarmuus miltään osin perustu omaan viljan- jne. tuotantoon.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Höpöhöpö. "Ei miltään osin perustu" on kyllä täyttä puppua, vaikkei se toki kokonaan tuolle perustu.

Nyt saattaa olla, että meistä toinen tuntee tämän aiheen eräistä syistä aika hyvin. Menemättä sen syvemmälle. Huoltovarmuuden näkökulmasta Suomessa ei tarvitsisi käytännössä viljellä lainkaan - siihen on aivan muut keinot.
 

Realcowboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
No kerro nyt! Miksei sillä ole mitään merkitystä kriisitilanteessa, viljelläänkö tai hoidetaanko karjataloutta täällä?
Kuvailisitko mikä sellainen tilanne voisi olla? Todellisuudessa emme ole olleet omavaraisia vuosikymmeniin. Puheet omavaraisuuden tärkeydestä ovat puheita menneisyydestä, ajasta jolloin työkoneena oli hevonen ja väkiluku alle 3 miljoonaa.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Ei kai maataloudessa varsinaisesti edes pohjimmiltaan ole kyse mistään omavaraisuudesta, vaan ehkäpä ruuan tuominen ulkoa on kalliimpaa yhteiskunnalle kun sen itse tuottaminen. Vain siinä tapauksessa tuonti ruoka olisi edullisempaa, jos kaikki maatalouden työpaikat pystyttäisiin korvaamaan yhteiskunnalle korkeamman tuottavuuden työpaikoilla. Onhan näitäkin maita olemassa missä maataloutta ei juurikaan harjoiteta kuten vaikka Singapore(ja jotain muita missä maata ei juurikaan ole), mutta jostain kumman syystä kaikki maat joissa vain ruokaa pystytään järkevästi tuottamaan sitä myös tuotetaan. Syy tähän minun mielestä löytyy ihan puhtaasti siitä, että tuollaisen bulkki tavaran tuominen ulkopuolelta ei ole kovin järkevää jos omaan tuotantoon mahdollisuus. Hyvin moni maa pyrkii myös energian suhteen omavaraisuuteen, koska tuonti energia lopulta aika kallista. Siihen on syynsä miksi halutaan pitää kiinni tietyistä omista asioista, koska ne tuottavat yhteiskuntaan työtä ja veroja.

Hyvä periaate kuitenkin on, että jos jossain ei pysty väestölle ruokaa lähellä tuottamaan tai tuomaan, niin ei siellä kyllä yleensä myöskään ole järkevää asua. Voisimme siis laajentaa kysymystä, onko Suomessa ylipäänsä järkevää pitää asuttuna ollenkaan vai olisiko järkevämpää siirtää kaikki ihmiset sinne missä maatalous on kannattavampaa ja ilmasto mukavampi, esimerkiksi Ukrainaan?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei tukien loppuminen tarkoita maatalouden loppumista Suomessa. Tuotteiden hinnat vaan nousevat, mutta eihän se ole ongelma sillä kansalaisethan haluavat puhtaita suomalaisia tuotteita ja tukea kotimaista yrittäjyyttä. Niinhän me nytkin tehdään. Toki tällaisen valinnanvapauden antaminen suomalaisille nyt olisi liian liberaalia. Ei voi toimia.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
..ehkäpä ruuan tuominen ulkoa on kalliimpaa yhteiskunnalle kun sen itse tuottaminen. Vain siinä tapauksessa tuonti ruoka olisi edullisempaa, jos kaikki maatalouden työpaikat pystyttäisiin korvaamaan yhteiskunnalle korkeamman tuottavuuden työpaikoilla...
No ei tietenkään ole kalliimpaa. Mene lähikauppaan ja katso paljon kotimainen tomaatti/kurkku maksaa tuettuna vs. ulkomainen, jota toki sitäkin tuetaan, mutta ei suomalaisen kuluttajan rahalla. Viljan hinnat eivät ole hallussa, mutta eiköhän se ole sama asia. Maanviljelijälle on halvempi maksaa työttömyyskorvausta kuin maataloustukia. Millä matematiikalla heillä pitäisi olla korkean tuottavuuden työpaikat, että toi olisi kannattavaa? Ja kaikkia maatalouden työpaikkoja ei todellakaan tarvitsisi korvata millään ja loput saavat keksiä itselleen jotain tekemistä, ihan kuten muutkin ihmiset.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei tukien loppuminen tarkoita maatalouden loppumista Suomessa. Tuotteiden hinnat vaan nousevat, mutta eihän se ole ongelma sillä kansalaisethan haluavat puhtaita suomalaisia tuotteita ja tukea kotimaista yrittäjyyttä. Niinhän me nytkin tehdään. Toki tällaisen valinnanvapauden antaminen suomalaisille nyt olisi liian liberaalia. Ei voi toimia.

Hyvä näkemys, johon pieni kommentti. Toistakin mieltä ollaan kansallisen maataloustuen vaikutuksista. Se nostaa peltomaan hintaa ja osuu lopulta veronmaksajan kukkaroon.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yhtä kalliisti kuin tukiaiset? Markkinatalous kyllä toimii, jos sen annetaan toimia.

Markkinatalouteen juuri viittasinkin. Yleisesti hyväksytään maataloustuki keskeiseksi syyksi maatalousmaan kalliille hinnalle vrt Ruotsiin, joka käytännössä lakkautti kansalliset tuet. Koska maataloudessa tuki kapitalisoituu mm. peltoon, tuotantokustannukset nousevat mm. sukupolvenvaihdoksissa. Siksi kotimaisen maatalaloustuen lakkauttaminen ei välttämättä nosta elintarvikkeiden hintoja, koska tuotantokustannukset laskevat.

Esimerkiksi Soininvaara avaa tuen vaikutuksia tässä ja tässä. Mikko Kiesiläinen tarkastelee tukien vaikutuksia tässä.
 
Viimeksi muokattu:

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
No ei tietenkään ole kalliimpaa. Mene lähikauppaan ja katso paljon kotimainen tomaatti/kurkku maksaa tuettuna vs. ulkomainen, jota toki sitäkin tuetaan, mutta ei suomalaisen kuluttajan rahalla. Viljan hinnat eivät ole hallussa, mutta eiköhän se ole sama asia. Maanviljelijälle on halvempi maksaa työttömyyskorvausta kuin maataloustukia. Millä matematiikalla heillä pitäisi olla korkean tuottavuuden työpaikat, että toi olisi kannattavaa? Ja kaikkia maatalouden työpaikkoja ei todellakaan tarvitsisi korvata millään ja loput saavat keksiä itselleen jotain tekemistä, ihan kuten muutkin ihmiset.

Mene internettiin ja lue paljonko tuo ala kokonaisuudessaan veroja Suomeen maksaa, ja laske ovatko tuet suuremmat. Tästä sitten pääset fiksuna kaverina päätelmään mitä maksoikaan se kotimainen tuotanto yhteiskunnalle.

Yleensä otetaan esiin Ruotsi, jossa ei makseta kansallisia tukia. Noh Ruotsissa ruokakori on sitten sen verran hintavampi, että itse pääsen karkealla matematiikalla tulokseen, jossa tuet menevät aika pitkälle kuluttajan hyödyksi. Ero ei ole valtava Suomen ja Ruotsin välillä noin 6%, mutta todennäköisesti ilman kansallisia tukia ruoka olisi kalliimpaa Suomessa mitä Ruotsissa. Sitten tällä päätelmällä kun laskee ihmisen kuluttamat eurot ruokaan karkeasti, niin päästään summiin joissa lähes koko tuki potti on valahtanut ruuan hintaan. Itseasiassa ei tarvitse mennä edes Ruotsiin kun Tallinnassakin ruoka alkaa jo olla kaupassa kallimpaa mitä Suomessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kepun ja maataloustukien puolustelussa voisi olla rehellinen. Ruotsin ja Suomen välinen ruokakorin hintaero ei johdu maataloustuista. Sveitsi ja Norja ovat ruokakoreiltaan kalliimmat ja siihen on syynsä. Kun muistetaan, että alemmasta keskitulosta alkaen suomalainen maksaa veroja (vrt Ruotsi) enemmän, ostovoimapariteettina vertailu kääntyisi Suomen tappioksi. Sellaista ei löytynyt, jostain syystä. Korkeat hinnat yhdistettynä Ruotsia korkeampaan verotukseen eivät juuri armoa antaisi.

Hieman suuntaa saa ostovoimakorjatusta bkt:sta, joka on Ruotsin osalta noin 50 000 ja Suomen osalta noin 42 000. Ostovoimapariteettia käyttäen voidaan verrata saman rahamäärän todellista arvoa (ostovoimaa) kussakin maassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös