Keskusta

[peterra]

Itsekään en ole kepulaista koskaan äänestänyt tai en ainakaan muista mutta esimerkiksi tämän päiväisen näen vain ja ainoastaan keskustan kannatuksen kannalta positiivisena. Tai sanotaanko että tuon lain puolesta äänistäminen olisi ollut kepulta kunnon omiin muroihin kusemista.

Keskustan toiminta on täysin normaalia nykypäivän politiikkaa, jossa käytetään hyväksi tiedostettua gallup-kannatusta sekä äänestäjien lyhyttä muistua. Keskustan kannatus jatkaa syöksyään ja hallituskauden loppu häämöttää - keskusta ei suinkaan ole ainoa puolue, joka toimii näin vaan itse asiassa sekä SDP että kokoomus ovat kahdella edellisellä hallituskaudella tehneet täysin saman tempun. Sixpack alkoi horjua, kun SDP ja kokoomus ajautuivat loppukaudesta tukkanuottasille ja lopulta äänestivät toistensa esitykset hallituksessa nurin. Viime hallituksessa kokoomus puolestaan lipesi hallituksen loppusuoralla sote-projektista, kun keskusta uhkasi jättää valinnanvapauden toteuttamatta.

Vähän tuli taas pitkä juttu, mutta tämä on meidän poliittisen järjestelmämme nykymuotoinen valuvika. Hallitukset muuttuvat rammoiksi oman kautensa lopulta ja poliittiset syyt ajavat heikkoa kannatusta nauttivat keikuttamaan venettä. Keskusta toimii tässä täysin samalla eli se pyrkii heiluttamaan hallituksen tasapainoa, mahdollisesti jopa ajamaan toimitusministeriöksi loppukauden. Suomessa pitäisi keskustaa enemmän kuitenkin pohtia, miten hallituspuolueet saadaan pidettyä loppuun asti kyydissä ja yhteisesti sovituissa asioissa. Kun vaalit lähenevät niin tarve irtopisteiden keräilyyn kasvaa.

Se, missä poliittiset puolueet usein ajavat tosin miinaan on se, että näistä tempuista äänestäjät muistavat usein ensimmäiseksi sen, kuka petti luottamuksen. Hallituksen kaataminen loppumetreillä ei juurikaan auta poliittisien voittojen saavuttamisessa eikä se oikeastaan edes piristä kannatusta juurikaan.

 

[opelix]

Vähän tuli taas pitkä juttu, mutta tämä on meidän poliittisen järjestelmämme nykymuotoinen valuvika. Hallitukset muuttuvat rammoiksi oman kautensa lopulta ja poliittiset syyt ajavat heikkoa kannatusta nauttivat keikuttamaan venettä. Keskusta toimii tässä täysin samalla eli se pyrkii heiluttamaan hallituksen tasapainoa, mahdollisesti jopa ajamaan toimitusministeriöksi loppukauden. Suomessa pitäisi keskustaa enemmän kuitenkin pohtia, miten hallituspuolueet saadaan pidettyä loppuun asti kyydissä ja yhteisesti sovituissa asioissa. Kun vaalit lähenevät niin tarve irtopisteiden keräilyyn kasvaa.

Se, missä poliittiset puolueet usein ajavat tosin miinaan on se, että näistä tempuista äänestäjät muistavat usein ensimmäiseksi sen, kuka petti luottamuksen. Hallituksen kaataminen loppumetreillä ei juurikaan auta poliittisien voittojen saavuttamisessa eikä se oikeastaan edes piristä kannatusta juurikaan.

Meillä hallitukset yleensä pysyvät toimintakykyisinä edes sen 3.5 vuotta kun esim.USA:ssa presidentillä on käytännössä puolet kaudestaan aikaa toteuttaa joitain tavoitteitaan, itseasiassa ensimmäiset 100 päivää merkityksellisimmät. Vahvasti ollaan samaan suuntaan menossa kun kaikki asiat polarisoituvat ja poliitikot ovat niitä myös itse polarisoimassa.

Vastenmielistä kun voisi toivoa että toimittaisiin kuin kuntapolitiikassa ja hoidetaan yhteisiä asioita niin hyvin kuin mahdollista.

 

[peterra]

Vastenmielistä kun voisi toivoa että toimittaisiin kuin kuntapolitiikassa ja hoidetaan yhteisiä asioita niin hyvin kuin mahdollista.

Tähän voisi ottaa ihan pragmaattisenkin lähestymistavan. Esimerkiksi niin, ettei mitään galluppeja kannatuksesta kerättäisi vuoteen ennen vaaleja. Toinen konkreettinen askel olisi se, että turvattaisiin esimerkiksi jonkinlaisella hallituksen yhteisellä sopimuksella se toimintakyky viimeisen hallitusvuoden ajan. Se vaatisi jotain yhteisiä pelisääntöjä ja kaikkien niiden sopiminen. Keskustan temppu hakee vertaistaan, kun iskevät kiilat vielä silloin, kun pääministeri ei ole Suomessa.

 

[rpeez]

Siis et ole mitään mieltä siitä, että luonnonsuojelulaki ja saamelaislaki olivat Keskustalle OK, kunnes yhtäkkiä eivät olleetkaan?

Nyt täytyy sanoa, että en ole niin tarkkaan asioihin perehtynyt, että tietäisin kuinka OK nuo asiat alunperin on olleet Keskustalle. Täytyisi varmaan itse olla noissa kokouksissa. Pidän kuitenkin hyvänä että jos asiat näyttää menevän edustamiensa ryhmien (johon katson itseni kuuluvan) kannalta osin vituralleen, avaavat nyt suunsa edes viime hetkellä. Ilmeistä on ettei menettely nyt kovin siistiä ole ollut, ja varmasti vaalit vaikuttaa. Politiikkaa mikä politiikkaa.

Siitä olen samaa mieltä, että sovituista asioista on pidettävä kiinni. Itse olen hyvinkin säntillinen tästä periaatteesta henkilökohtaisessa elämässäni.

 

[Analyzer]

Keskustan vinkkelistä on aivan aiheellista ja luonnollista vastustaa tätä luonnonsuojelulakia.

Mutta minkä ihmeen takia se on alunperin hyväksytty!

Tässä vaiheessa sen vastustuksesta ei enää pisteitä saa vaan ihan ansaitusti halveksuntaa. Vielä kun tämä ei ole mikään yksittäinen ongelmallinen hanke vaan Kepu jarruttaa kaikkea itselleen vähänkin epämieluisaa, mutta kuitenkin aiemmin jo sovittua.

 

[peterra]

Siitä olen samaa mieltä, että sovituista asioista on pidettävä kiinni. Itse olen hyvinkin säntillinen tästä periaatteesta henkilökohtaisessa elämässäni.

Niin ovat kaikki muutkin - ja juuri tämän takia on varsin mielenkiintoista, että niin moni puolue lähtee tähän veneen keinuttamiseen loppumetreillä mukaan, koska siitä on suomalaisen kohdeyleisön silmissä hyvin vähän hyötyä. Jussi Hallo-aho tiivisti aika hyvin aikanaan suomalaisen äänestäjän mielenmaiseman: rehellisyys tulee ennen kaikkea. Yhteisesti sovitusta lipeäminen on pahempi rikos politiikassa monen äänestäjän silmissä kuin se, että puolue pysyy suoraselkeisesti loppuun asti sovittujen asioiden takana. Keskusta on henkitoreissaan ja näyttää tekevän ihan mitä vain, että saisi pidettyä edes nykyiset kannattajat. Se on ainoa järjellinen selitys, miksi lähtivät edes tähän vielä.

 

[Analyzer]

Olisi ihan mielenkiintoista tietää, että mitä Saarikko on tästä kaikesta mieltä. Vai onko käynyt niin, että ryhmä ei ole enää lainkaan näpeissä ja ei puheenjohtajaa kuuntele.

 

[opelix]

Olisi ihan mielenkiintoista tietää, että mitä Saarikko on tästä kaikesta mieltä. Vai onko käynyt niin, että ryhmä ei ole enää lainkaan näpeissä ja ei puheenjohtajaa kuuntele.

Kepussa on myös selkeä liberaali/konservatiivisiipi, ei ole läheskään niin homogeeninen porukka mitä helposti kuvitellaan. Saarikko on tätä liberaalia osastoa jota osa kansanedustajistakaan eivät omakseen oikein ole ottaneet. Kulmuni/Lohi selkeästi sitten konservatiivi ja Kaikkonen siitä välistä.

 

[KooMT]

Itse kyllä saatan Keskustaa äänestää eduskuntavaaleissa vaikken sitä täällä kuntapoliitikassa tekisi.. Ainakin Kaikkonen, Lintilä osasto saa itseltä kiitosta.. Toki valtionvarainministerin ministeripostin ehkä olisivat hoitaa paremmin..

Itse näkisin, että keskusta enemmän menisi vain maaseudun puolueesta enemmän siihen suuntaan, että se olisi poliittisesti keskellä.. Saisi enemmän keskittyä vaikka yksinyrittäjien ja pienten yritysten ongelmien ratkaisijana, kokoomus kun tuntuu enemmän olevan välillä vain suuryritysten asialla.

 

[penaz]

Kepussa on myös selkeä liberaali/konservatiivisiipi, ei ole läheskään niin homogeeninen porukka mitä helposti kuvitellaan. Saarikko on tätä liberaalia osastoa jota osa kansanedustajistakaan eivät omakseen oikein ole ottaneet. Kulmuni/Lohi selkeästi sitten konservatiivi ja Kaikkonen siitä välistä.

Minä menen ihan fiilispohjalta. Minua on aina vituttanut kepun kieroilut ja iltalypsyt, joita puolueen jokainen johtaja vuorollaan on tehnyt. Saarikko edustaa tätä perinnettä erittäin hyvin. Tästähän on tullut myös vanha osuva sanonta, kepu pettää aina.

Kuitenkin jostain syystä minusta Antti Kaikkonen vaikuttaa ihan hyvältä ja kepulaiseksi rehelliseltä tyypiltä, vaikka hänet luottamusaseman väärinkäytöstä onkin tuomittu aikoinaan ehdolliseen vankeusrangaistukseen. Ehkä hänet valitaan kepun vaalikatastrofin jälkeen ensi vuonna puolueen puheenjohtajaksi

 

[Hangon keksi]

Olisi ihan mielenkiintoista tietää, että mitä Saarikko on tästä kaikesta mieltä. Vai onko käynyt niin, että ryhmä ei ole enää lainkaan näpeissä ja ei puheenjohtajaa kuuntele.

Yksi syy sille miksi ryhmä on vaikea pitää näpeissä on se että eduskuntaryhmässä on useita kansanedustajia joille on jo nyt ihan selvää että tulevat ensi vaaleissa putoamaan eduskunnasta. Normitilanteessa oltaisiin tässä vaiheessa lojaaleja puoluejohdolle, koska sillä voisi ansaita seuraavalla vaalikaudella haluttuja valiokuntapaikkoja tai jopa ministerinsalkun. Nyt kun sellaista houkutinta lojaalisuudelle ei ole, niin meno on villiä.

 

[msg]

Mutta minkä ihmeen takia se on alunperin hyväksytty!

Kusetettu muita, että on saatu omat tavoitteet toisten hyväksymäksi. Kun huolehtii, että omat asiat hoidetaan ensimmäisenä, niin voi sitten kaataa muiden hankkeita.

 

[mjr]

Kusetettu muita, että on saatu omat tavoitteet toisten hyväksymäksi. Kun huolehtii, että omat asiat hoidetaan ensimmäisenä, niin voi sitten kaataa muiden hankkeita.

Sote, maakuntahallinto, lisäksi paljon pienempiä porkkanoita: Keskustahan otti kovan maksun siitä, että lähti hallitukseen. Nyt ei sitten enää ole iltalypsyä vaan potkaistaan muiden osuus maitosangosta lattialle. Aina niin tyylikästä menoa. Lisäksi Suomessa ei haluta mitään hallituskriisiä tässä ulko- ja turvallisuuspoliittisessa tilanteessa - ei niin että sillä olisi Keskustalle merkitystä, että se olisi viimeiset kuukaudet oppositiossa, mutta normaalistihan tähän hallitustaival katkeaisi.

 

[Uuhis #97]

Itsekään en ole kepulaista koskaan äänestänyt tai en ainakaan muista mutta esimerkiksi tämän päiväisen näen vain ja ainoastaan keskustan kannatuksen kannalta positiivisena. Tai sanotaanko että tuon lain puolesta äänistäminen olisi ollut kepulta kunnon omiin muroihin kusemista.

Näin maaseudulta kotoisin olevana metsänomistajan voin vahvistaa tuon viimeksimainitun. Vihreät tietysti kostaa kaatamalla maataloustukipaketin, mutta sen Kepu pystynee korjaamaan Kokoomuksen kanssa jos/kun lähtevät kokkarihallitukseen, lakia olisi ollut hankalampi lähteä muuttamaan.

 

[msg]

Lisäksi Suomessa ei haluta mitään hallituskriisiä tässä ulko- ja turvallisuuspoliittisessa tilanteessa - ei niin että sillä olisi Keskustalle merkitystä, että se olisi viimeiset kuukaudet oppositiossa, mutta normaalistihan tähän hallitustaival katkeaisi.

Kepun onneksi heidän potentiaalinen äänestäjänsä ei osa yhdistää tätä Kepun toimintaa meneillään olevaan kusipäädiktaattorin hyökkäyssotaan. Kukaan ei näytä uskaltavan kaataa hallitusta tässä maailmantilanteessa, mutta toivoisi edes muiden puolueiden muistavan millainen petikumppani pullaleipojan agraarisosialistinen puolue onkaan.

 

[mjr]

Näin maaseudulta kotoisin olevana metsänomistajan voin vahvistaa tuon viimeksimainitun. Vihreät tietysti kostaa kaatamalla maataloustukipaketin, mutta sen Kepu pystynee korjaamaan Kokoomuksen kanssa jos/kun lähtevät kokkarihallitukseen, lakia olisi ollut hankalampi lähteä muuttamaan.

"Jos ja kun" - meinaatko että Keskusta lähtee vieläkin hallitukseen sulattamaan kannatustaan? Hallitusneuvotteluissa pyritään saamaan omia tavoitteita läpi, mutta joudutaan aina tekemään kompromisseja. Keskusta siis petti sanansa hallituksen viime metreillä, ehkäpä tämä toiminta sitten tosiaan puhuttelee niitä maaseudun äänestäjiä, tai siis tietysti puhuttelee, eipä muuten olisi syntynyt tätä kyynistä iltalypsyperinnettä.

 

[Ann Arbor]

Näin maaseudulta kotoisin olevana metsänomistajan voin vahvistaa tuon viimeksimainitun. Vihreät tietysti kostaa kaatamalla maataloustukipaketin, mutta sen Kepu pystynee korjaamaan Kokoomuksen kanssa jos/kun lähtevät kokkarihallitukseen, lakia olisi ollut hankalampi lähteä muuttamaan.

Kysymys lieneekin tällä hetkellä, miten Marin onnistuu luovimaan itsensä ja SDP:n voittajana tästä kriisistä. Toki hallituksen sisäinen kiistely ei liene hyväksi pääministerillekään, (Hänen kun pitäisi lankoja loppupeleissä pitää käsissään.) mutta vahvaa johtajuutta haastavassa tilanteessa osoittamalla, en ihmettelisi vaikka juuri SDP pystyisi korjaamaan sadon, Keskustan ja ehkä vähemmissä määrin Vihreiden menettäessä kannatustaan entisestään, vaalien lähestyessä päivä päivältä.

 

[Uuhis #97]

Keskusta siis petti sanansa hallituksen viime metreillä, ehkäpä tämä toiminta sitten tosiaan puhuttelee niitä maaseudun äänestäjiä, tai siis tietysti puhuttelee, eipä muuten olisi syntynyt tätä kyynistä iltalypsyperinnettä.

Loppupelissä Keskustan on tehtävä politiikkaa jota sen äänestäjät siltä odottavat, ei sellaista jota muiden äänestäjät siltä odottavat. Sinänsä outoa että eilisen odotetaan jotenkin syövän lisää Kepun kannatusta, sanoisin että Kepun kannatusta on syönyt enemmän se että se on hallituksessa myöntänyt ratkaisuihin jotka eivät ole sen äänestäjiä miellyttäneet.

 

[vetti]

Loppupelissä Keskustan on tehtävä politiikkaa jota sen äänestäjät siltä odottavat, ei sellaista jota muiden äänestäjät siltä odottavat. Sinänsä outoa että eilisen odotetaan jotenkin syövän lisää Kepun kannatusta, sanoisin että Kepun kannatusta on syönyt enemmän se että se on hallituksessa myöntänyt ratkaisuihin jotka eivät ole sen äänestäjiä miellyttäneet.

Kepun äänestäjät ovat ilmeisesti tajunneet ettei Kepu aja asiaa. Näin suosiota katsellessa.

 

[Uuhis #97]

Kepun äänestäjät ovat ilmeisesti tajunneet ettei Kepu aja asiaa. Näin suosiota katsellessa.

Ymmärrettävää tietysti ettei stadilaisilla riitä argumentaatio kuin alkeelliseen vittuiluun.

 

[opelix]

Loppupelissä Keskustan on tehtävä politiikkaa jota sen äänestäjät siltä odottavat, ei sellaista jota muiden äänestäjät siltä odottavat. Sinänsä outoa että eilisen odotetaan jotenkin syövän lisää Kepun kannatusta, sanoisin että Kepun kannatusta on syönyt enemmän se että se on hallituksessa myöntänyt ratkaisuihin jotka eivät ole sen äänestäjiä miellyttäneet.

Tässä ollaan asian ytimessä, saattaa nämä änkyröinnit miellyttää myös niitä äänestäjiä jotka ovat puolueesta siirtyneet tai olleet siirtymässä.

Kaupunkilaiset eivät oikein tuota omaisuuden suojaa tunnu ymmärtävän. Maaseudulla ansiot perustuvat usein pelkästään maan/metsänomistukseen ja niiden hyödyntämiseen. Toki kokoomuskin on ajanut aina näitä samoja tavoitteita. Mitäköhän vihervassari siihen sanoisi jos lailla tultaisiin suojelemaan hänen kerrostalokolmiostaan yksi huone yhteisen hyvän nimissä?

 

[peterra]

Sinänsä outoa että eilisen odotetaan jotenkin syövän lisää Kepun kannatusta, sanoisin että Kepun kannatusta on syönyt enemmän se että se on hallituksessa myöntänyt ratkaisuihin jotka eivät ole sen äänestäjiä miellyttäneet.

Tämä jää nähtäväksi, mutta vielä siihen ei voi varmuudella sanoa mitään. Jos miettii muiden puolueiden irtiottoja aikaisemmissa hallituksissa niin yleisesti näistä hallituksen lopputaipaleen veneenkeikutuksista ei ole ollut kenellekään oikein mitään hyötyä. Mielestäni keskustan mennessä seuraavaan hallitukseen se on mahdollisesti sillä kirjoittamassa oman hautakivensä suomalaisessa politiikassa. Kannatus on muutenkin jumissa 10 %.

Keskustan kannatusta syö moni asia ja mitään yksittäistä ratkaisua kannatuksen laskuun ei ole. Hallitusvastuu syö yleensä kaikkien puolueiden kannatusta, mutta keskustalla on useampia syitä, miksi kannatus sulaa:

1) väestön ikääntyminen.
2) kaupungistuminen.
3) heikko kannatus kaupungeissa.
4) keskusta ei puhuttele nuoria.
5) hallitusvastuu.

Keskusta on ollut niin syvässä luisussa jo useamman kauden, että pelkästään peruskannattajakunnan vikittely ei enää riitä. Keskusta tarvitsee kipeästi poliittisia onnistumisia, mutta hallituksessa niitä ei ole saatavilla. Keskusta ilmeisesti lähti tähän hallitukseen ainoastaan varmistamaan, että se saa sotealueet ja maakuntamallinsa valmiiksi. Nyt kun nuo päätökset on tehty niin keskustalla tuskin on mitään sisäsyntyistä paloa hallitukseen.

 

[knttrtknkn1]

Loppupelissä Keskustan on tehtävä politiikkaa jota sen äänestäjät siltä odottavat, ei sellaista jota muiden äänestäjät siltä odottavat. Sinänsä outoa että eilisen odotetaan jotenkin syövän lisää Kepun kannatusta, sanoisin että Kepun kannatusta on syönyt enemmän se että se on hallituksessa myöntänyt ratkaisuihin jotka eivät ole sen äänestäjiä miellyttäneet.

Niinpä. Mitä Keskustan äänestäjät odottavat on hyvä kysymys? Keskustalla on paljon näitä maaseudulla pienissä kunnissa eläviä ja heidän asiaa ajavia jäseniä. Sitten on tätä liberaalia ns. Sipilän porukkaa. Varmasti muitakin eri tyyppisiä porukoita. Tuntuu että entisissä Keskustan äänestäjissä maalaisissa saattaa olla myös sellaisia jotka ovat lähteneet persujen matkaan mm. tiukemman maahanmuutto politiikan ansiosta.

Väyrynen on toitottanut että Keskustan tulisi palata Alkiolaisille juurilleen ja hakea profiilin nostoa sitä kautta ja olla tunnistettava puolue poliittisessa keskustassa. Väyrynen on mitä on mutta tässä asiassa luultavasti oikeassa. Nyt Keskusta näyttää suunnilleen siltä, että se on kaikkien muiden puolueiden apupuolue.

Sanoisin että Keskustassa on tehty myös sellaisia virheitä jotka on repinyt puoluetta. Sipilä muun muassa siirsi kokeneem Mauri Pekkarisen aika tylysti sivuun eikä Pekkariselle tuntunut löytyvän minkäänlaista roolia vaikka Pekkarinen veti ihan hyvää tulosta Keski-Suomessa.

Vaikka olisi ristiriitoja tms. niin tuollaiselle kokeneelle poliitikolle tulisi löytää sopiva paikka jotta asia ei näyttäisi niin riitaisalta. Näissä tietysti kaksi puolta, mutta joka tapauksessa asiat tulisi sopia niin että ne näyttävät ulospäin hyvältä.

Sitten on vielä nämä kehittyvienmaakuntiensuomet ja nuorisosäätiö sotkut mitkä sataa kaikki kepun laariin.

 

[Zolomy]

Mitäköhän vihervassari siihen sanoisi jos lailla tultaisiin suojelemaan hänen kerrostalokolmiostaan yksi huone yhteisen hyvän nimissä?

Tässä vertauskuvassa tuon huoneen verhot olisivat tulessa.

 

[peterra]

@Zolomy yksittäisenä asiana ymmärrän, mutta ajoitusta en. Keskusta on sopinut nyt esitettävistä asioista aikaisemmin - moraali on löytynyt ainoastaan, koska vaalit lähenevät. Jokainen hallitus tekee sisäisiä lehmänkauppoja kuten tämäkin ja SDP esim. antoi periksi ja keskusta sai tuplalapsilisänsä läpi. Vaihdossa jotain meni. Keskustan toiminta ei todennäköisesti omasta näkökulmasta lisää luottamusta puolueeseen.