Keskusta

[mike owen]

Näköjään ainakin kotimaakuntansa osalta. Siltarumpupolitiikan kepulit ovat aina osanneet.

Mitä muuten hesalaiset ja uusimaalaisten kansanedustajat tekevät muuta kuin ajavat heidän äänestäjiensä etuja. He viis veisaavat syrjäseutujen eduista.

 

[Cobol]

Siinä maha missä painitaan.

Uintikeskus kotimaakuntaan on toki Suomessa paha juttu. Kokoomus ja Keskusta ajoivat hanketta. Pidän edelleen mm. pääministerin tuhansia euroja maksanutta (ja kymmenkertaista vrt edeltäjiin) aamupalatarjoilua itselleen verotta moraalittomampana. Kurvinen pysyy muutenkin SDP:n nykyisten ja aiempien ministerien edellä rehellisyydessä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Uintikeskus kotimaakuntaan on toki Suomessa paha juttu. Kokoomus ja Keskusta ajoivat hanketta. Pidän edelleen mm. pääministerin tuhansia euroja maksanutta (ja kymmenkertaista vrt edeltäjiin) aamupalatarjoilua itselleen verotta moraalittomampana. Kurvinen pysyy muutenkin SDP:n nykyisten ja aiempien ministerien edellä rehellisyydessä.

On myös syytä huomioida, että Kurvinen toimii tietyllä tavalla pääministeri Marinin viitoittamalla tiellä. Vähän eri asia, mutta ei tästä ole kovin kauaa, kun pääministeri avasi itse lukkoon lyömänsä valtion tulo- ja menoarvion, jotta pääsee jakamaan jälkikäteistä rahaa sauna- ja kulttuurikavereille. Eikun ne rahathan "löytyivät" jostakin Voguen irtonumeron alta, ja kun niillä ei ollut omistajaa, niin Sanna laittoi ne jakoon.

 

[Cobol]

On myös syytä huomioida, että Kurvinen toimii tietyllä tavalla pääministeri Marinin viitoittamalla tiellä. Vähän eri asia, mutta ei tästä ole kovin kauaa, kun pääministeri avasi itse lukkoon lyömänsä valtion tulo- ja menoarvion, jotta pääsee jakamaan jälkikäteistä rahaa sauna- ja kulttuurikavereille. Eikun ne rahathan "löytyivät" jostakin Voguen irtonumeron alta, ja kun niillä ei ollut omistajaa, niin Sanna laittoi ne jakoon.

Ja Kurviselta asiallinen vastaus:

"Olympiastadionin perusparannus- ja uudistushanke sitoo valtakunnallisten hankkeiden kolmen miljoonan kokonaispotista kaksi miljoonaa vuodessa aina vuoteen 2027 asti. Muille hankkeille jää siis vain miljoona per vuosi. En pitänyt tätä oikeudenmukaisena koko Suomea ajatellen. Siksi halusin tutkia eri mahdollisuuksia valtakunnallisten hankkeiden osuuden kasvattamiseksi".

Sinänsä on mielenkiintoista, että Arhinmäki avasi suunsa ja arvostelee Kurvista. Olympiastadionin remonttiin paloi yli 100 miljoonaa ylimääräistä, koska sopimus oli surkea, ja toteutuskin monien mielestä osin virheellinen. Oleellista on tässä se, että heikko sopimus antoi mahdollisuuden kasvattaa kuluja tuon 100 miljoonaa. Asia on opetus- ja kulttuuriministeriön alainen ja sopimuksen teon aikaan kulttuuri- ja urheiluministerinä istui - Paavo Arhinmäki.

Vasemmisto-osaamista parhaimmillaan.

 

[erku]

Uintikeskus kotimaakuntaan on toki Suomessa paha juttu. Kokoomus ja Keskusta ajoivat hanketta.

Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla kokkareiden ja kepun perustelut sille, miksi uimakeskus Kuortaneelle olisi valtakunnallisesti merkittävä huippu-urheiluhanke, kun olympiakomitea tai edes lajiliitto eivät pidä sitä merkittävänä, vaan nimenomaan korostavat sitä, että lajin huippuvalmennustoiminta jatkossakin aiotaan keskittää pääkaupunkiseudulle.

Kun Suomen yksilölajien huippu-urheilussa muutenkin jaetaan niukkuutta, niin ihan älytöntä tällainen päällekkäisten rakenteiden luominen. Ja isossa kuvassa tietenkin on täysin idioottimaista luoda parhaat olosuhteet huippu-urheilulle sellaisille syrjäseuduille, jossa lajia tosissaan harjoittelevat nuoret eivät asu. Olisi ihan mielenkiintoista pohtia sitä vaihtoehtoista todellisuutta, jossa urheiluopistot olisivat Vierumäen, Pajulahden ja Kuortaneen kaltaisten tuppukylien sijaan jossain oikeassa kaupungissa ihmisten lähettyvillä.

 

[Fordél]

Ja Kurviselta asiallinen vastaus:

"Olympiastadionin perusparannus- ja uudistushanke sitoo valtakunnallisten hankkeiden kolmen miljoonan kokonaispotista kaksi miljoonaa vuodessa aina vuoteen 2027 asti. Muille hankkeille jää siis vain miljoona per vuosi. En pitänyt tätä oikeudenmukaisena koko Suomea ajatellen. Siksi halusin tutkia eri mahdollisuuksia valtakunnallisten hankkeiden osuuden kasvattamiseksi".

Kerrotko vielä, että millä perusteella asiallinen vastaus?

 

[Cobol]

Kerrotko vielä, että millä perusteella asiallinen vastaus?

Rinnen/Marinin hallituksen ministerien vastausten perusteella.

 

[Cobol]

Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla kokkareiden ja kepun perustelut sille, miksi uimakeskus Kuortaneelle olisi valtakunnallisesti merkittävä huippu-urheiluhanke, kun olympiakomitea tai edes lajiliitto eivät pidä sitä merkittävänä, vaan nimenomaan korostavat sitä, että lajin huippuvalmennustoiminta jatkossakin aiotaan keskittää pääkaupunkiseudulle.

Kun Suomen yksilölajien huippu-urheilussa muutenkin jaetaan niukkuutta, niin ihan älytöntä tällainen päällekkäisten rakenteiden luominen. Ja isossa kuvassa tietenkin on täysin idioottimaista luoda parhaat olosuhteet huippu-urheilulle sellaisille syrjäseuduille, jossa lajia tosissaan harjoittelevat nuoret eivät asu. Olisi ihan mielenkiintoista pohtia sitä vaihtoehtoista todellisuutta, jossa urheiluopistot olisivat Vierumäen, Pajulahden ja Kuortaneen kaltaisten tuppukylien sijaan jossain oikeassa kaupungissa ihmisten lähettyvillä.

Kuulemista en voi järjestää, mutta tuosta saat lukea Kurvisen perustelut urheilullisessa mielessä:

Antti Kurvinen on jyräämässä miljoonia euroja kotimaakuntaansa vastoin alkuperäistä esitystä – ministeriä kritisoidaan ”härskistä” vallankäytöstä

Liikuntapaikkarakentamisen uudesta rahoitussuunnitelmasta on noussut kalabaliikki kulisseissa. Ministeri vastaa kritiikkiin, jota urheiluväki on esittänyt Kuortaneen uintikeskushankkeesta.

www.is.fi

Yllättäen linkki on sama, joka oli jo esillä. Vinkkaan, että loppupuolelta löytyy urheilullisiakin perusteluita. Maallikkona vaikea sanoa, mutta noilla mentiin. Poliittisesti kyse on siitä, että hanke sai merkittävän vähemmistötuen, jota Kurvinen hyödynsi monien muiden ministerien tapaan.

Tiivistäen "emme ole muuttamassa Mäkelänrinteen valtakunnallista statusta. Toiseksi Kuortaneen valtakunnallisen aseman ovat vahvistaneet aluehallintovirasto, Uimaliitto virallisessa lausunnossaan 14.12.2020, Olympiakomitean huippu-urheiluyksikkö ja Valtion liikuntaneuvosto".

 

[Tadu]

Ja Kurviselta asiallinen vastaus:

En mä nyt tiedä mitä asiallista tuossa on. Rahat palavat Helsingissä, niin taiotaan sitten muuallekin, koska "oikeudenmukaisuus". Kumma kun ei vastannut, että koska HX-hanke vie niin paljon rahaa, niin täytyy sitä antaa tasapuolisuuden nimissä myös Kuortaneen uimaharrastajillekin. Vasemmistolaista meininkiä.

 

[Cobol]

En mä nyt tiedä mitä asiallista tuossa on. Rahat palavat Helsingissä, niin taiotaan sitten muuallekin, koska "oikeudenmukaisuus". Kumma kun ei vastannut, että koska HX-hanke vie niin paljon rahaa, niin täytyy sitä antaa tasapuolisuuden nimissä myös Kuortaneen uimaharrastajillekin. Vasemmistolaista meininkiä.

Ehkä sitten näin. Myönnän, että tuo ei ehkä fiksua ollut. Hallituksessa kuitenkin paremmasta päästä tuo vastaus?

Itse asiasta. Aikanaan sosialistisissa maissa keskitettiin huippuosaaminen yhteen seuraan ja yhteen valmennukseen. Olin suomalaisten urheiluvaikuttajien mukana tutustumassa tähän mm. DDR:ssä. Täysin maallikkona sanoisin, että saattaisi olla fiksua rakentaa 1-3 uintikeskusta ympäri Suomea ja jättää niiden status Mäkelänrinteen alapuolelle. Näin saataisiin alueittain parempaa valmennusta, joka saattaisi johtaa parempiin tuloksiin.

Olin itse aikanaan uintivalmennettava ja kun oli hyvä maakuntaseura, siihen aikaan hyvät olosuhteet ja hyvä valmennus, seurasta nousi paitsi maajoukkueeseen uimareita, myös maailmanennätyksen tekijöitä. Itse en pärjännyt noin kovaksi kehittyneessä seurassa, mutta intissä silti kisoissa ennätys ja kuntoisuuslomat.

Tuen siis vaistomaisesti sitä, että maakunnissakin olisi uintikeskuksia, mutta ei Mäkelänrinteen kanssa kilpaillen.

 

[erku]

Kuulemista en voi järjestää, mutta tuosta saat lukea Kurvisen perustelut urheilullisessa mielessä:

Suomen olympiakomitean huippu-urheilustrategian ytimessä on jo pitkään ollut se, että parhaat urheilijat pyritään keskittämään samaan paikkaan, jossa on mahdollinen harjoitusolosuhde, paras mahdollinen valmennus ja sitä tukevat palvelut, kuten lääkärit, fysiot, hieroja, ravintoneuvonta jne. Eri lajeissa on sitten tehty omia ratkaisuja siitä, minne toimintaa keskitetään. Uinnin osalta ratkaisu on ollut selkeä eli huippu-urheilutoiminta on haluttu keskittää pääkaupunkiseudulle.

Nyt Timo Heinosen ja Antti Kurvisen jyräämänä ollaan viemässä huippu-urheilulle kuuluvia resursseja sellaiseen hankkeeseen, joka ei tunnu alkuunkaan sopivan tähän olympiakomitean huippu-urheiluyksikön strategiaan. Eli Suomeksi sanottuna aluepoliittiset intressit jyräävät ohi asiantuntijanäkemyksen. Toki eihän se uusi asia ole, että porvareita ei asiantuntijanäkemykset kiinnosta. #kaikenmaailmandosentit

Ehkä sitten näin. Myönnän, että tuo ei ehkä fiksua ollut.

Itse asiasta. Aikanaan sosialistisissa maissa keskitettiin huippuosaaminen yhteen seuraan ja yhteen valmennukseen. Olin suomalaisten urheiluvaikuttajien mukana tutustumassa tähän mm. DDR:ssä. Täysin maallikkona sanoisin, että saattaisi olla fiksua rakentaa 1-3 uintikeskusta ympäri Suomea ja jättää niiden status Mäkelänrinteen alapuolelle. Näin saataisiin alueittain parempaa valmennusta, joka saattaisi johtaa parempiin tuloksiin.

Esimerkiksi Norja on keskitetyn huippuvalmennustoiminnan puolestapuhuja. Ja tulokset nähdäkseni puhuvat puolestaan.

Sinä voit tietysti olla tuota mieltä, että hajautettu valmennusmalli on parempi. Kuitenkin Suomen huippu-urheilun eturivin ihmiset Kojonkoskesta Lehtimäkeen ja Dettmanniin ovat kaikki olleet keskitetyn toiminnan kannalla. Kun on pieni väestöpohja ja rajallisesti resursseja, niin olisi aika kustannustehotonta luoda huippu-urheiluun tähtäävät tukipalvelut useampaan keskukseen ympäri Suomen. Ja keskeinen asia on myös se, että päivittäisessä harjoittelussa vastus heikkenisi, jos verrataan siihen, että kaikki maan parhaat harjoittelisivat samassa paikassa.

 

[Cobol]

Nyt Timo Heinosen ja Antti Kurvisen jyräämänä ollaan viemässä huippu-urheilulle kuuluvia resursseja sellaiseen hankkeeseen, joka ei tunnu alkuunkaan sopivan tähän olympiakomitean huippu-urheiluyksikön strategiaan. Eli Suomeksi sanottuna aluepoliittiset intressit jyräävät ohi asiantuntijanäkemyksen. Toki eihän se uusi asia ole, että porvareita ei asiantuntijanäkemykset kiinnosta. #kaikenmaailmandosentit

Keskusta ja Kurvinen haluaa uintikeskuksen Etelä-Pohjanmaalle (Kurvinen sieltä kotoisin) Helsingin Mäkelänrinteen valtakunnallista statusta muuttamatta. Kuortanetta on suunniteltu maajoukkue- ja seuratoiminnan leirikeskukseksi, eikä sinne ole tarkoitus perustaa valtakunnallista valmennuskeskusta. Lopullisesti liikuntapaikkarakentamisen määrärahoista päätetään valtionapuhakemusten yhteydessä keväällä 2022.

Pidän mahdollisena, että läpi menee. Sitä ennen käydään keskustelua kulisseissa, myydään ja ostetaan lupauksia, ja Kurvinen saa suhteellisen vapaasti esitellä toimialaansa kuuluvan päätöksen. Miten käy, se nähdään.

Kokoomuksen osalta on 100 varmaa, että huippu-urheilun sisäiset näkemykset kiinnostavat. Lobbaus on toiminut hyvin - joskus valitettavankin hyvin - molempiin suuntiin. Keskustalla voi olla enemmän aluepoliittinen näkemys enkä lähde sitä tuomitsemaan. On hyvä, että Suomessa joku katsoo asioita maakuntienkin kannalta, vaikka itse edustan toisenlaista näkökulmaa.

 

[Fordél]

Rinnen/Marinin hallituksen ministerien vastausten perusteella.

Jotka ovat?

 

[Cobol]

Jotka ovat?

Vältteleviä, puolittaistotuudellisia, valheellisia, laittomuuksia ehdottavia jne. Suomen historian surkeimpia hallituksia. Ja kun seuraavaksi pyydät 10 linkkiä jokaisen ministerin kohdalta, jossa hän välttelee, valehtelee, esittää laittomuuksia ym, tämä vain minun arvio.

Keskusta on tässä joukossa sentään rehellinen, kun katsotaan mm. koronajohtamista, päätösten välttelyä, harhaisia esityksiä ja näkemyksiä. Ja tämä vain minun arvio.

 

[Fordél]

Pidän mahdollisena, että läpi menee. Sitä ennen käydään keskustelua kulisseissa, myydään ja ostetaan lupauksia, ja Kurvinen saa suhteellisen vapaasti esitellä toimialaansa kuuluvan päätöksen. Miten käy, se nähdään.

Miten niin Kurvinen saa suhteellisen vapaasti esitellä asiaa ja kenelle hän asiaa esittelee? Hän itsehän sen päätöksen tekee.

 

[Cobol]

Miten niin Kurvinen saa suhteellisen vapaasti esitellä asiaa ja kenelle hän asiaa esittelee? Hän itsehän sen päätöksen tekee.

Hyvin saa. En odota Kurviselle samanlaisia paineita urheilun lobbarien osalta kuin kokoomuslaiselle ministerille. Lobbaritkin ymmärtävät Keskustan aluepoliittisen näkemyksen.

 

[Fordél]

Vältteleviä, puolittaistotuudellisia, valheellisia, laittomuuksia ehdottavia jne. Suomen historian surkeimpia hallituksia. Ja kun seuraavaksi pyydät 10 linkkiä jokaisen ministerin kohdalta, jossa hän välttelee, valehtelee, esittää laittomuuksia ym, tämä vain minun arvio.

Keskusta on tässä joukossa sentään rehellinen, kun katsotaan mm. koronajohtamista, päätösten välttelyä, harhaisia esityksiä ja näkemyksiä. Ja tämä vain minun arvio.

En nyt ymmärrä mitä selität. Voitko perustella nyt ihan vain lainaamaasi Kurvisen lausuntoa tästä ko. asiasta ja antaa perustelusi, miksi se oli mielestäsi asiallinen?

 

[Fordél]

Hyvin saa. En odota Kurviselle samanlaisia paineita urheilun lobbarien osalta kuin kokoomuslaiselle ministerille. Lobbaritkin ymmärtävät Keskustan aluepoliittisen näkemyksen.

Edelleen, kenelle hän asian esittelee, kun ministerinä nimenomaan tekee asiassa päätöksen. Ei Kurvinen tätä asiaa mihinkään esittele.

 

[Cobol]

Edelleen, kenelle hän asian esittelee, kun ministerinä nimenomaan tekee asiassa päätöksen. Ei Kurvinen tätä asiaa mihinkään esittele.

Ministeri esittelee valtioneuvostolle päätösesityksensä niistä asioista, joista valtioneuvosto päätöksen tekee. Ellei rakentamismäärärahat tms mene keväällä 2022 sinne, sittenhän Kurvinen tekee päätöksen itse. Oma käsitys on, että menisi valtioneuvoston kautta. Saattoi olla väärä, joten tie on helpompi Kurvisen kannalta.

 

[Fordél]

Ministeri esittelee valtioneuvostolle päätösesityksensä niistä asioista, joista valtioneuvosto päätöksen tekee. Ellei rakentamismäärärahat tms mene keväällä 2022 sinne, sittenhän Kurvinen tekee päätöksen itse. Oma käsitys on, että menisi valtioneuvoston kautta. Saattoi olla väärä, joten tie on helpompi Kurvisen kannalta.

Niin tässä asiassa päätöksen tekee Kurvinen, ei valtioneuvosto.

 

[Cobol]

Niin tässä asiassa päätöksen tekee Kurvinen, ei valtioneuvosto.

OK. Oletin siis väärin. Kuortaneen uintikeskus on pari askelta lähempänä toteutumista.

 

[Fordél]

OK. Oletin siis väärin. Kuortaneen uintikeskus on pari askelta lähempänä toteutumista.

Kerrotko vielä, että millä perusteella se Kurvisen vastaus oli asiallinen?

Olet siis eri mieltä Suomen urheilun keskeisten asiantuntijoiden (mm. Olympiakomitea) ja viranhaltijoiden kanssa Kuortaneen uintikeskuksesta. Edes Uimaliitto ei näe sitä tarpeellisena. Ainoastaan hakija sekä keskusta- ja kokoomusvaikuttajat näkevät hankkeen tarpeellisena. Luotat siis heihin enemmän?

 

[Cobol]

Kerrotko vielä, että millä perusteella se Kurvisen vastaus oli asiallinen?

Olet siis eri mieltä Suomen urheilun keskeisten asiantuntijoiden (mm. Olympiakomitea) ja viranhaltijoiden kanssa Kuortaneen uintikeskuksesta. Edes Uimaliitto ei näe sitä tarpeellisena. Ainoastaan hakija sekä keskusta- ja kokoomusvaikuttajat näkevät hankkeen tarpeellisena. Luotat siis heihin enemmän?

Kerroin jo aiemmin. Viittaan Tadulle antamaani vastaukseen. Maallikkona ja tunteella olen Keskustan kannalla tässä asiassa. Suon sen itselleni, kerran. Onhan se kuitenkin eri asia kuin vasemmistohallituksen konttaaminen kaikessa Keskustan edessä.

Koen syvää kunnioitusta Keskustaa kohtaan. Mennä nyt tappiollisten vaalien jälkeen vastoin puoluejohtoa Rinteen hallitukseen ja saada 10 pyytämästään asiasta 11 läpi. Uskomaton temppu.

Pidän myös Keskustan ministereitä rehellisinä kun verrataan vaikkapa pääministeri Rinteeseen ja pääministeri Mariniin tai palvelusministeri Kiuruun.

Niin ja todettakoon, ihan fiiliksellä näin ajattelin. En aio linkkejä laitella. Osaltani jätän tähän.

 

[Derrick]

Totuushan tässä on se että jos Kurvinen ei olisi ministerinä, Kuortaneelle ei virtaisi euroakaan, koska Mäksässä on jo fasiliteetit.

Onko tässä Suomen Trump?

 

[mike owen]

Ja Kurviselta asiallinen vastaus:

"Olympiastadionin perusparannus- ja uudistushanke sitoo valtakunnallisten hankkeiden kolmen miljoonan kokonaispotista kaksi miljoonaa vuodessa aina vuoteen 2027 asti. Muille hankkeille jää siis vain miljoona per vuosi. En pitänyt tätä oikeudenmukaisena koko Suomea ajatellen. Siksi halusin tutkia eri mahdollisuuksia valtakunnallisten hankkeiden osuuden kasvattamiseksi".

Sinänsä on mielenkiintoista, että Arhinmäki avasi suunsa ja arvostelee Kurvista. Olympiastadionin remonttiin paloi yli 100 miljoonaa ylimääräistä, koska sopimus oli surkea, ja toteutuskin monien mielestä osin virheellinen. Oleellista on tässä se, että heikko sopimus antoi mahdollisuuden kasvattaa kuluja tuon 100 miljoonaa. Asia on opetus- ja kulttuuriministeriön alainen ja sopimuksen teon aikaan kulttuuri- ja urheiluministerinä istui - Paavo Arhinmäki.

Vasemmisto-osaamista parhaimmillaan.

Sillä rahalla mitä laitetettiin Stadikan remonttiin olisi rakennettu uusi huippumoderni monitoimi "Areena", joka olisi palvelut niin kansainvälisen tason jalkapallon tarpeita kuin myös kansainvälisen tason yleisurheilun tapahtumia.