Keskusta

[msg]

Olisiko kannattanut tuo suomalainen rokote tehdä turpeesta, niin olisi tullut kaivattu rahoitus suoraan kehysriihestä?

 

[Jussih]

Onhan se toki kaikille itsestäänselvää että turpeessa on Suomen tulevaisuus ja kärkihankkeiden keihäänkärki ja sen tuotantoa pitää tukea tästä ikuisuuteen, aamen. Esimerkiksi tiede on täysin yliarvostettua ja innovointi (paitsi turvealan innovointi) täysin turhaa patustusta mitä ei saa ikipäivänä konkretisoitua vientituloiksi tai turpeentuotantotukiaisiksi. Kyllä meidän turve ja kulttuuriministeri tietää. Ja onhan se nyt jo selvä osoitus tieteen turhuudesta kun siitä vastaava ministerikin muistaa toimillaan osoittaa miten turhaa se on.

Nyt vaan kaikille talikko kouraan ja turpaan, siis turpeen hutkintaan Annikan kanssa.

Kyllä, kyllä. Itsekin alan (ei turpeen vaan tieteen) ihmisenä allekirjoitan tämän ironisen (tämä siis tiedoksi kepulaisille, tässä ei siis oikeasti kehuta Saarikkoa) viestin. Valitettavasti pieni ääni takaraivossani kuitenkin kuiskuttaa, että tämä on meille yliopistoihmisille ihan oikein kun suuri osa meistä meni äänestämään tyhmyyksissään vasemmistoa siinä naivissa uskossa, että sitä jengiä kiinnostaisi tiede tai kulttuuri paskan vertaa. Oikeastaan tiedepuolella voisi nyt vaan pitää turpeen ei kun siis turvan kiinni, koska sitä saa mitä tilaa.

 

[Kilgore Trout]

Missä luuraavat nanoturve-innovaatiot?

 

[Oto Hascak]

Missä luuraavat nanoturve-innovaatiot?

En nyt nanoturpeesta tiedä, mutta tähän turvetta voidaan myös käyttää, tai onnistuuko, jos polttoturvetta ei enää nosteta.
Maailman modernein aktiivihiilitehdas Ilomantsiin -

 

[Mojo]

Nyt on vahvaa suorittamista. Kyllä näillä mainoksilla lähtee kannatus nousuun.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=NixzxVBZkqU

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=m0-JxfteZSI

 

[heavy]

Keskusta munaa kunnallisvaalituloksensa...

 

[Kilgore Trout]

En nyt nanoturpeesta tiedä, mutta tähän turvetta voidaan myös käyttää, tai onnistuuko, jos polttoturvetta ei enää nosteta.
Maailman modernein aktiivihiilitehdas Ilomantsiin -

Nääh, tuodaan turve rajan takaa, jos nostaminen loppuu. Siinä on Karjala oblastissa hyödyntämätöntä suota loputtomiin.

 

[Erkka Lapanen]

Kepulainen metsänhoito eli avohakkuut on saamassa kolauksen. Toivottavasti Suomi häviää tämän taistelun. Ja häviää oikeasti eikä niin, että taas pumpataan lisää rahaa maakuntiin korvauksena ympäristön tuhoamisen lopettamisesta.

Suomen metsätalous on jäämässä pahasti jalkoihin EU:n vihreässä siirtymässä – Takkiin tulee sekä rahoituskriteereissä että hiilinieluissa

Europarlamentaarikko Mauri Pekkarisen (kesk) mukaan Euroopassa metsät nähdään suojelualueina, ei niinkään uusiutumattomien raaka-aineiden korvaajana.

www.kauppalehti.fi

Kuvaava lainaus:

”Kaikkein pisimmälle viety hullutus on tämä nieluasia ja sitä ollaan täsmentämässä vielä hullumpaan suuntaan”, Pekkarinen jatkaa.
Tällä hän viittaa eurooppalaiseen näkemykseen, jonka mukaan Suomen ja Ruotsin pitäisi ennen muuta huolehtia siitä, että suojeltuja metsiä ja hiilinieluja eli kasvavia metsiä on tarpeeksi.

 

[mike owen]

Anteeksi. En jymmärtänyt "jutun" tarkoitusperiä. Mitä demarit vastustaa ja miten tämä ilmenee. Käsittääkseni Suomessa on erittäin ammattitaitoisia metsänhoitoyhdistyksiä, jotka auttavat metsänomistajia metsäasioissa.

Onko Suomessa tarkoitus ajaa alas turkistarhojen toiminta, turveteollisuus ja metsätalous.

 

[Lert]

Kepulainen metsänhoito eli avohakkuut on saamassa kolauksen. Toivottavasti Suomi häviää tämän taistelun. Ja häviää oikeasti eikä niin, että taas pumpataan lisää rahaa maakuntiin korvauksena ympäristön tuhoamisen lopettamisesta.

Suomen metsätalous on jäämässä pahasti jalkoihin EU:n vihreässä siirtymässä – Takkiin tulee sekä rahoituskriteereissä että hiilinieluissa

Europarlamentaarikko Mauri Pekkarisen (kesk) mukaan Euroopassa metsät nähdään suojelualueina, ei niinkään uusiutumattomien raaka-aineiden korvaajana.

www.kauppalehti.fi

Kuvaava lainaus:

”Kaikkein pisimmälle viety hullutus on tämä nieluasia ja sitä ollaan täsmentämässä vielä hullumpaan suuntaan”, Pekkarinen jatkaa.
Tällä hän viittaa eurooppalaiseen näkemykseen, jonka mukaan Suomen ja Ruotsin pitäisi ennen muuta huolehtia siitä, että suojeltuja metsiä ja hiilinieluja eli kasvavia metsiä on tarpeeksi.

Nyt oli sulta niin surullinen viesti, että täytyy kysyä ihan rehellisesti, oletko joku ulkovaltojen trolli?

 

[Erkka Lapanen]

Nyt oli sulta niin surullinen viesti, että täytyy kysyä ihan rehellisesti, oletko joku ulkovaltojen trolli?

Heh, näinkö päättelet. Ja mistä ilmansuunnasta jos saan kysyä?

Siinä olet kyllä oikeassa että aika yksin täällä joutuu olemaan jos on huolestunut suunnasta mihin Suomea viedään. Istuva punaturvehallitus hyvänä esimerkkinä. Suomi velkaantuu ja putoaa kovaa kyytiä muun euroopan vauhdista, täällä kun kaiken politikoinnin tärkeimmät asiat tuntuvat olevan maa- ja metsätalous. Jos jotain etuuksia saadaan neuvoteltua maakuntiin se tehdään, oli hinta mikä tahansa. Suomen EU-politiikassakin nämä pahvilaatikko ja kuormalava teollisuuteen raaka-ainetta tuottavat alat ylittävät muun Suomen edut. Suomi ei elä enää metsästä vaikka niin haluttaisiinkin ja koko euroopan yhteinen tavoite ilmaston lämpenemisen estämiseksi ei voi olla asia, jossa vastarannan kiiskeinä ovat Suomi, Puola ja Unkari. Näen Suomen tulevaisuuden Venäjän sylissä ja ihan meidän kantasuomalaisten oman toiminnan ansiosta. (Vähän ehkä karkasi lapasesta mutta kyse on suurista kokonaisuuksista jotka koostuvat monista pienemmistä asioista).

 

[Lert]

Heh, näinkö päättelet. Ja mistä ilmansuunnasta jos saan kysyä?

Siinä olet kyllä oikeassa että aika yksin täällä joutuu olemaan jos on huolestunut suunnasta mihin Suomea viedään. Istuva punaturvehallitus hyvänä esimerkkinä. Suomi velkaantuu ja putoaa kovaa kyytiä muun euroopan vauhdista, täällä kun kaiken politikoinnin tärkeimmät asiat tuntuvat olevan maa- ja metsätalous. Jos jotain etuuksia saadaan neuvoteltua maakuntiin se tehdään, oli hinta mikä tahansa. Suomen EU-politiikassakin nämä pahvilaatikko ja kuormalava teollisuuteen raaka-ainetta tuottavat alat ylittävät muun Suomen edut. Suomi ei elä enää metsästä vaikka niin haluttaisiinkin ja koko euroopan yhteinen tavoite ilmaston lämpenemisen estämiseksi ei voi olla asia, jossa vastarannan kiiskeinä ovat Suomi, Puola ja Unkari. Näen Suomen tulevaisuuden Venäjän sylissä ja ihan meidän kantasuomalaisten oman toiminnan ansiosta. (Vähän ehkä karkasi lapasesta mutta kyse on suurista kokonaisuuksista jotka koostuvat monista pienemmistä asioista).

Ensin sä valitat, että Helsingistä raahataan rahaa maaseudulle ja sitten sä vastustat kaikkia toimia, joilla pyritään tukemaan maaseudun elinvoimaisuutta, jolloin sitä rahaa ei tarvitsisi sinne kipata niin paljoa.

Jos olisit yhtään tietoinen, miten hyvin Suomessa hoidetaan metsiä, millainen työllisyys vaikutus niillä on ja millainen hiilinielu hyvin hoidetut metsät ovatkaan, niin voisi olla eri ääni kellossa.
Toivottavasti olet jatkossakin yksin tämän agendan kimpussa.

 

[knttrtknkn1]

Onhan se toki kaikille itsestäänselvää että turpeessa on Suomen tulevaisuus ja kärkihankkeiden keihäänkärki ja sen tuotantoa pitää tukea tästä ikuisuuteen, aamen. Esimerkiksi tiede on täysin yliarvostettua ja innovointi (paitsi turvealan innovointi) täysin turhaa patustusta mitä ei saa ikipäivänä konkretisoitua vientituloiksi tai turpeentuotantotukiaisiksi. Kyllä meidän turve ja kulttuuriministeri tietää. Ja onhan se nyt jo selvä osoitus tieteen turhuudesta kun siitä vastaava ministerikin muistaa toimillaan osoittaa miten turhaa se on.

Nyt vaan kaikille talikko kouraan ja turpaan, siis turpeen hutkintaan Annikan kanssa.

Tiedettähän tekee kaiken maailman dosentit, turvetta sentään kaivaa yrittäjät, usein vielä maalla elävät ja olisiko jopa joskus maatalousyrittäjät sivubisneksenä. Jos on maataloustuissa jäänyt vähän tuet alamittaiseksi niin turpeesta voi hyvin kaivella vähän lisää.

 

[Erkka Lapanen]

Tekstisi yhdestä lauseesta paistaa (boldasin helpotuksena sen sinulle), ettei sulla ole mitään käryä metsäteollisuuden vaikutuksesta Suomen talouteen.

Metsäteollisuuden merkitys Suomen talouteen on pudonnut, huippuvuosista jolloin se vastasi 95% BKT:sta; 20:een prosenttiin. Vai olenko ymmärtänyt väärin? Se mihin Suomen tulisi satsata on palveluala, jonka kotimaisuusaste on suurin, työllistämisaste on suurin, kasvu on suurinta niin viennin kuin kotimaankin suhteen. Suomella olisi erinomaiset mahdollisuudet kasvattaa esim matkailua huomattavasti nykyisestä. Mutta metsät ja suo sileeksi on meidän valinta. Ainakin jos ei EU, kettutytöt tai Helsingin hipit asiaan puuttuisi. Vai näetkö itse Kepun ympäristöasioita ajavana puolueena? Jos, niin antaisitko esimerkkejä Kepun saavutuksista ympäristön suojelussa.

 

[Hubacek]

Metsäteollisuuden merkitys Suomen talouteen on pudonnut, huippuvuosista jolloin se vastasi 95% BKT:sta; 20:een prosenttiin.

Se onkin ihan mitätön summa tuo 20%? Ja käsittääkseni Suomessa metsää kasvaa enemmän kuin sitä hakataan vaikka EU, kettutytöt tai Helsingin hipit toista väittävätkin.

Pikaisella googlettelulla löytyi esim:
Suomen metsissä olevan puun määrä kasvaa joka vuosi. Puuston vuotuinen kasvu on jo kauan ollut suurempi kuin hakkuut. Suomen metsissä on puuta yhteensä 2,4 miljardia kuutiometriä. Puuston vuotuinen kasvu on jo useamman vuoden ajan ollut yli sata miljoonaa kuutiota vuodessa.

 

[Erkka Lapanen]

Pikaisella googlettelulla löytyi esim:
Suomen metsissä olevan puun määrä kasvaa joka vuosi. Puuston vuotuinen kasvu on jo kauan ollut suurempi kuin hakkuut. Suomen metsissä on puuta yhteensä 2,4 miljardia kuutiometriä. Puuston vuotuinen kasvu on jo useamman vuoden ajan ollut yli sata miljoonaa kuutiota vuodessa.

Löysit puualan lobbaussivuston netistä. Onnea. Onneksi kukaan ei ole kuitenkaan lopettamassa metsäteollisuutta Suomesta vaikka niin annetaan nyt ymmärtää.

 

[Erkka Lapanen]

Ai niin, 20% on aika paljon, pelkkä palveluala ei tätä maata elätä. Noin paljon ympäristöstä huolehtivana lisääntyvän matkailun toivominen metsäteollisuuden kustannuksella on jopa kornia.

Ei tietenkään palveluala pelkästään eikä tietenkään matkailu metsäteollisuutta korvaa. Enkä ole niin väittänytkään.
Ja taas palataan tuohon samaan ”alkutuotannon ylivoimaan”, jolla Suomi ei nouse eikä edes pysy muun maailman kehityksen mukana. Mutta tähän suomalaiset ilmeisen laajasti uskovat ja seurauksista kärsii Suomi itse. Sekä ne yritykset ja niiden työntekijät joilta viedään mahdollisuus kilpailla muiden EU-maiden kanssa samoista markkinoista. Suomi näivettää itse itseään ja se toinen vaihtoehto herättää heti suurta vastustusta.

 

[mike owen]

Biotuotetekniikka kehittyy kovaa vauhtia ja Suomeenkin rakennetaan biotuotetehtaita tulevaisuudessa jonkin verran. Suomessa pitäisi hyödyntää omia luonnonvaroja huomattavasti enemmän kuin nykyään.

Suomalaisten kannattaa jatkojalostaa puuraaka-ainetta ja hyödyntää sen tuomat mahdollisuudet.

 

[Huerzo]

Metsä Group on ollut viime vuosina suurten Suomeen suuntautuneiden investointien takana. Osuuskunnan jäsenet ovat metsänomistajia ja siten heillä on intressi ajaa jalostusarvon nostoa. Mitä parempi jalostusarvo, sitä enemmän raaka-aineesta voidaan maksaa. Aika moni metsänomistajista on kepulainen, luulisin.

Parempikatteista liiketoimintaa on kehitteillä ja ne korkeamman lisäarvon tuotteet ovat jo siirtymässä koetehdasvaiheeseen. Ihmisten on ymmärrettävästi vaikea ymmärtää teollista logiikkaa - tuotannon on skaalauduttava, jotta esim. puuvillaa korvaava puukuitu olisi kilpailukykyinen ja kannattavaa tehdä. Se ei tapahdu hetkessä.

On tuttu itkuvirsi, kuinka Suomesta viedään matalan lisäarvon sellua Kiinaan. Hyvä että edes sitä. Kertyvällä rahalla maksetaan yhteiskunnan lukuisia kuluja. Jos täältä onnistutaan ajamaan puuta jalostavat tehtaat pois, niin samalla lähtee myös alaan liittyvä tutkimus. Iso osa metsäomaisuutta menettää arvonsa, koska puukuitua ei kannata rahdata pitkiä matkoja "raakana" satamiin. Se kuulostaa toki juuri siltä, mikä on joidenkin silmissä tavoiteltava NIMBY-vihreä unelma.

Edit: "Metsät sileeksi"-lauseen todenperäisyyttä voi miettiä katsomalla Luken kuvaajaa hakkuumääristä suhteessa vuotuiseen kasvuun:

Teollisuuspuun hakkuut notkahtivat selvästi alle 60 miljoonaan kuutiometriin

www.luke.fi

 

[Huerzo]

Nähtäväksi jää, mikä tulee olemaan Kemin sellutehtaan vaikutus hakkuumääriin.

Ehkäpä väärä ketju, mutta Ruotsista olisi tarkoitus tuoda 25% Kemin tehtaan puusta. Vastaavasti Stora Enson lakkauttaessa Veitsiluodon tehtaan hakkuutarve vähenee. Mikä on nettovaikutus Suomen osalta, jää tosiaan nähtäväksi. Samalla hankinta-alueella olevan Oulun tuotantosuunnan muutokset (paperitehtaan lakkautus, muunto kartongille) vaikuttavat myös tilanteeseen.

Kuten totesit, vuoden 2020 hakkuut ovat ehkä epätavallisen pienet ja vuotuista vaihtelua riittää. Kysyntätilanne, talvien lumisuus ja lumipeitteisen ajan kesto vaikuttaa määriin runsaasti. Toivottavasti tämä muistetaan, kun somessa seuraavan kerran pelotellaan ylisuurilla metsähakkuilla. Uutisointi tuppaa jäämään olemattomaksi, kun nyt ollaan haarukan alalaidassa. No, kuluvan hyvälumisen talven lukujen valmistuttua voidaan revitellä hakkuumäärien kasvuprosenteilla.

Hiilinielun kasvattamisessa katse pitää suunnata runkopuun hakkuumäärien lisäksi jatkokäyttöön, etenkin asuntorakentamisessa. Puukerrostalojen rakentamiseen ei ole saatu toivottua vauhtia. Siinä riittää työsarkaa kaikille puolueille.

 

[Aihio]

Keskustan Lohi muutti mieltään maakuntaverosta – ”On saatu faktat pöytään, sen perusteella pitäisi tehdä johtopäätöksiä”

Keskustan varapuheenjohtaja Markus Lohen mukaan maakuntaveroa ei ole järkevää ottaa käyttöön ainakaan tässä vaiheessa.

www.is.fi

Kepulit yhtäkkiä tajunneet, että maakunnat verotuloillaan kustantavat sote-palvelut. Pääkaunkiseudun kuppaaminen menee vaikeammaksi. Saa nähdä millaisia veroprosentteja kepuleiden perinteisille tukialueille pamahtaa.

 

[Erkka Lapanen]

Keskustan Lohi muutti mieltään maakuntaverosta – ”On saatu faktat pöytään, sen perusteella pitäisi tehdä johtopäätöksiä”

Keskustan varapuheenjohtaja Markus Lohen mukaan maakuntaveroa ei ole järkevää ottaa käyttöön ainakaan tässä vaiheessa.

www.is.fi

Kepulit yhtäkkiä tajunneet, että maakunnat verotuloillaan kustantavat sote-palvelut. Pääkaunkiseudun kuppaaminen menee vaikeammaksi. Saa nähdä millaisia veroprosentteja kepuleiden perinteisille tukialueille pamahtaa.

Kepulaisen oikeudenmukaisuuden vastakohta, ”kaikki maksaa omat kulunsa”, olisi melkoinen pommi maaseudulle.

 

[msg]

Niin jos maakunta/hyvivointialue ei omilla veroillaan pärjää, niin olisiko sitten tarve niille kyllästymiseen asti jauhetuille leveämmille hartioille eli rohkeasti vaan kohti suurempia alueita. Tämähän olisi luonnollinen kehitys, jos Keskustaa kiinnostaisi itse asia eikä valtapolitiikka.
Ja olen myös valmis tukemaan Keskustan ajatusta maakunnallisesta itsehallinnosta, jos se tehdään ilman maakuntien välisiä tulonsiirtoja. Kepun mallissa tokikaan näin ei ole.

 

[mike owen]

Niin jos maakunta/hyvivointialue ei omilla veroillaan pärjää, niin olisiko sitten tarve niille kyllästymiseen asti jauhetuille leveämmille hartioille eli rohkeasti vaan kohti suurempia alueita. Tämähän olisi luonnollinen kehitys, jos Keskustaa kiinnostaisi itse asia eikä valtapolitiikka.
Ja olen myös valmis tukemaan Keskustan ajatusta maakunnallisesta itsehallinnosta, jos se tehdään ilman maakuntien välisiä tulonsiirtoja. Kepun mallissa tokikaan näin ei ole.

Suomeen riittää 5 hyvinvointialuetta ja noin 100 kuntaa. Turhia kaupungintaloja/kunnantaloja ei tarvita. Turhaa byrokratiaa ei tarvita vaan tehokkaasti hoidettuja palveluita asiakkaille.

Hyvä esimerkki on yksinkertainen ja helppokäyttöinen vero.fi palvelu. Lisää samanlaisia palveluja asiakkaille.

 

[mjr]

Suomeen riittää 5 hyvinvointialuetta ja noin 100 kuntaa. Turhia kaupungintaloja/kunnantaloja ei tarvita. Turhaa byrokratiaa ei tarvita vaan tehokkaasti hoidettuja palveluita asiakkaille.

Hyvä esimerkki on yksinkertainen ja helppokäyttöinen vero.fi palvelu. Lisää samanlaisia palveluja asiakkaille.

Erittäin hyviä pointteja. Viisi sotealuetta on juuri se perusta ja niiden lisäksi vain aidosti elinvoimaisia kuntia. Maakunnat kokonaan pois. Ja todella on reaalisesti paljon mahdollisuuksia tehostaa palvelutuotantoa ilman että karsitaan laadusta.