Keskusta

[heavy]

Sitä en ymmärrä miksi miksi kaikkien pitäisi asua pääkaupunkiseudulla.

Ei se niin mene että olisi vain kaksi vaihtoehtoa: "pidetään koko Suomi asuttuna" ja "kaikkien pitää asua pääkaupunkiseudulla"

Valitettavasti sitten on esimerkiksi VIhreät, jotka juhlivat täydellä riemulla sitä, että maaseudulla asuvan turveyrittäjän elinkeino loppuu kuin seinään.

Jossain oli että yhtä turvealalta elantonsa saavaa henkilöä on tähän asti tuettu 85000 eurolla vuodessa. Siihen päälle nyt tulee jotain lisää tämän uusimman väännön jälkeen. En sanoisi tuota "elinkeinoksi" vaikka joku tuolla tavoin leipänsä nyt tienaakin muiden rahoilla.

 

[Tadu]

Annika Saarikko nimeää kriisin jälkeen IS-haastattelussa hallituskumppanien ratkaisevan virheen: ”Liian pitkään luultiin keskustan pyörittävän kesäteatteria”

”Tällaista se on kun hallituksessa on vasemmistopuolueita enemmistö”, Annika Saarikko sanoo hallituskriisistä. Nyt hän kertoo, miten ja miksi yöllä löysi rauhan oikean ratkaisun syntymisestä pääministeri Sanna Marinin kanssa tulleen yhteenoton jälkeen.

www.is.fi

Huh. Puppu-generaattori ollut vauhdissa.

 

[Lert]

Aika tarpeeton kärjistys. Vihreät on nyt suostuneet pakettiin, joka maksaa päästöoikeikeuksien hinta mukaan lukien veronmaksajille yli 160 000 € per turveyrittäjä. Tuollaista ”seinää” ei vaikkapa lakkautetun paperitehtaan työläinen näe edes toiveunissaan.

Tosiaanko olet vertaamassa elämänsä peliin laittanutta turveyrittäjää paperitehtaan työntekijään.

Miltähän mahtoi tuntua lapsiperheen isästä ja äidistä, joiden talo on kiinnitetty investoihin turveyritykselle kun köyhyystutkija Maria Ohisalo julkisesti hehkuttaa turpeen alasajoa?

 

[Lert]

Ohisalo hehkutti omilleen budjettiriihen saavutuksia: "Turpeen alasajo on alkanut" – kuntavaaleissa tavoitteeksi ennätystulos

Turpeen alasajo energiatuotannossa on alkanut, sanoi puheenjohtaja Maria Ohisalo vihreiden puoluekokouksen avajaispuheessaan.

www.iisalmensanomat.fi

Oli Kenen vika hyvänsä, niin nähdäkseni Vihreät siitä ottaa ilon irti.

Ja paljonkohan paperityöntekijä ottaa lainaa, jotta saa pitää työpaikkansa.
Taitaa enemmän olla sijoittajan asemassa, kiitos liiton ajamien hyvien lisien.

@Telaketju

 

[Mojo]

Annika Saarikko nimeää kriisin jälkeen IS-haastattelussa hallituskumppanien ratkaisevan virheen: ”Liian pitkään luultiin keskustan pyörittävän kesäteatteria”

”Tällaista se on kun hallituksessa on vasemmistopuolueita enemmistö”, Annika Saarikko sanoo hallituskriisistä. Nyt hän kertoo, miten ja miksi yöllä löysi rauhan oikean ratkaisun syntymisestä pääministeri Sanna Marinin kanssa tulleen yhteenoton jälkeen.

www.is.fi

Huh. Puppu-generaattori ollut vauhdissa.

Oli kyllä täyttä sitä itseään. Kukaan ei pakottanut menemään sen Kummeli-ukon hallitukseen, ei myöskään pysymään Sannan vasemman äärilaidan porukassa. Vaikea nähdä Kepun kohdalla muuta kuin kannatuksen alenevan entisestään tukiessaan hallituksen politiikkaa. Ei sen puoleen, marginaalipuolueeksi se joutaakin.

 

[Noppa10]

B) Onko todella niin, että elämänsä 40-luvulta lähtien pystyssä olleen paperitehtaan varaan rakentanut työläinen ja asuntovelkainen lapsiperheen isä, arvonsa menettäneen omakotitalonsa kanssa on jotenkin vähempiarvoinen saamaan yhteiskunnan tukea kuin turveyrittäjä? Ihan vaan samassa käyttämässäsi dramatiikan lajissa tuo edellinen virke.

Siis ihanko tosissaan sä vertaat Suomessa täysin turvaverkotonta yrittäjää AY-liikkeen siipien suojassa olevaan paperityöläiseen? Näetkö itse, että riskien realisoituessa pahimmillaan vaikutukset ovat molemmille samat?

 

[Kilgore Trout]

Rakas Joulupukki, toivottavasti seuraavien eduskuntavaalien jälkeen Suomessa saadaan kasaan hallitus ilman Keskustaa!

 

[mjr]

Siis ihanko tosissaan sä vertaat Suomessa täysin turvaverkotonta yrittäjää AY-liikkeen siipien suojassa olevaan paperityöläiseen? Näetkö itse, että riskien realisoituessa pahimmillaan vaikutukset ovat molemmille samat?

Tuotas noin, useimmat yrittäjät tosiaankin ovat aivan liikaa oman onnensa varassa - tietty julkinen perusstruktuuri tulisi olla pienyrittäjien toiminnan tukena (joskin toki tämä tuomitaan aika sosialistiseksi ajatteluksi liberalistisissa piireissä). Mutta sitten on tiettyjä valtiovallan erityisessä suojeluksessa olevia aloja, joilla yrittäminen ei ole ihan samalla lailla riskialtista. Monessa suhteessa meillä on esim. hyvin pitkälle subventoitu maataloussektori sekä myös esim. tämä kotimaisen turpeen ympärille kerääntynyt liiketoiminta. He eivät todellakaan ole vailla valtion tukea.

 

[Noppa10]

Tuotas noin, useimmat yrittäjät tosiaankin ovat aivan liikaa oman onnensa varassa - tietty julkinen perusstruktuuri tulisi olla pienyrittäjien toiminnan tukena (joskin toki tämä tuomitaan aika sosialistiseksi ajatteluksi liberalistisissa piireissä). Mutta sitten on tiettyjä valtiovallan erityisessä suojeluksessa olevia aloja, joilla yrittäminen ei ole ihan samalla lailla riskialtista. Monessa suhteessa meillä on esim. hyvin pitkälle subventoitu maataloussektori sekä myös esim. tämä kotimaisen turpeen ympärille kerääntynyt liiketoiminta. He eivät todellakaan ole vailla valtion tukea.

Niin, siis lähinnä mulla olikin tarkoitus yleisellä tasolla kyseenalaistaa tuo työttömäksi jäävän paperityöläisen vertaaminen siihen yrittäjään, jolta viedään elämäntyö alta. Ja se mahdollinen seinää päin meneminen sillä yrittäjällä kuitataan usein (varsinkin vasemmistopuolella) vain "oma valinta, yrittäjyydessä on riskinsä"-mantralla... Ihan samalla laillahan esim. työtapaturmat voitaisiin sälyttää omakustanteisiksi, koska "oma valinta, mitäs läksit töihin".

Enkä yritä yhtään vähätellä sitä paperityöläistäkään, mutta mun mielestä puhutaan kuitenkin isossa kuvassa aika erilaisista tilanteista.

 

[Erkka Lapanen]

Huh. Puppu-generaattori ollut vauhdissa.

Kepulainen dilemma onkin, ”kuinka istua hallituksessa ja samanaikaisesti haukkua sen tekemiä päätöksiä?” Oli ratkaisu mikä tahansa, ”kepu pettää aina” lause ei vanhene koskaan. Toivottavasti nykyinen puna-turve -hallitus on viimeinen näyte kepulaisuutta pitkään aikaan. Sen verran on mieleni muuttunut, että Persut hallituspuolueena, olisi iso harppaus parempaan.

 

[Ollakseni]

Niin, siis lähinnä mulla olikin tarkoitus yleisellä tasolla kyseenalaistaa tuo työttömäksi jäävän paperityöläisen vertaaminen siihen yrittäjään, jolta viedään elämäntyö alta. Ja se mahdollinen seinää päin meneminen sillä yrittäjällä kuitataan usein (varsinkin vasemmistopuolella) vain "oma valinta, yrittäjyydessä on riskinsä"-mantralla... Ihan samalla laillahan esim. työtapaturmat voitaisiin sälyttää omakustanteisiksi, koska "oma valinta, mitäs läksit töihin".

Enkä yritä yhtään vähätellä sitä paperityöläistäkään, mutta mun mielestä puhutaan kuitenkin isossa kuvassa aika erilaisista tilanteista.

Eli mielestäsi turveyrittäminen sisältää normaalit yrittämisen riskit vaikka se on jo valmiiksi äärimmäisen tuettua? Ja kyse on siis 120 yrittäjästä. Toki Suomessa valtion pitää pelastaa yritykset joita on jo tukenut miljoonilla euroilla vuodessa. Koska Suomi nyt vaan on demarilandia.

 

[Barnes]

Taitaa enemmän olla sijoittajan asemassa, kiitos liiton ajamien hyvien lisien.

Tunnen paperialaa hyvin läheltä ja tällainen kirjoittelu vituttaa. Olen "saanut" seurata, kuinka hyvät miehet ja naiset ovat täysin romahtaneet. Ei niillä rahasta ole ollut pulaa (riippuu toki henkilöstä), mutta kun se paperitehdas on ollut heidän elämänsä! Sinne on menty 16-vuotiaana töihin ja tuttavapiiristä on tullut hyvin laaja. Potkujen jälkeen jermuille ei enää löydy mistään töitä, koska he ovat liian vanhoja ja silloin valitettavasti se viina alkaa olla houkutteleva ratkaisu.

Liiton toiminta on toki ollut kyseenalaista, mutta ottaa se kyllä koville työntekijääkin, kun koko elämä tavallaan päättyy potkuihin.

 

[Lert]

Tunnen paperialaa hyvin läheltä ja tällainen kirjoittelu vituttaa. Olen "saanut" seurata, kuinka hyvät miehet ja naiset ovat täysin romahtaneet. Ei niillä rahasta ole ollut pulaa (riippuu toki henkilöstä), mutta kun se paperitehdas on ollut heidän elämänsä! Sinne on menty 16-vuotiaana töihin ja tuttavapiiristä on tullut hyvin laaja. Potkujen jälkeen jermuille ei enää löydy mistään töitä, koska he ovat liian vanhoja ja silloin valitettavasti se viina alkaa olla houkutteleva ratkaisu.

Liiton toiminta on toki ollut kyseenalaista, mutta ottaa se kyllä koville työntekijääkin, kun koko elämä tavallaan päättyy potkuihin.

En yhtään väheksy heidän kokemaa tuskaa mutta nyt ole kyse vertailusta turveyrittäjiin

 

[msg]

En yhtään väheksy heidän kokemaa tuskaa

No kyllähän sinä tässä ketjussa juuri väheksyt vaikka yritkin jotain muuta väittää.

 

[Lert]

No kyllähän sinä tässä ketjussa juuri väheksyt vaikka yritkin jotain muuta väittää.

Missä kohtaa?

 

[Noppa10]

Eli mielestäsi turveyrittäminen sisältää normaalit yrittämisen riskit vaikka se on jo valmiiksi äärimmäisen tuettua? Ja kyse on siis 120 yrittäjästä. Toki Suomessa valtion pitää pelastaa yritykset joita on jo tukenut miljoonilla euroilla vuodessa. Koska Suomi nyt vaan on demarilandia.

Mä boldasin sulle tuon olennaisen, jos se ei alkuperäisessä lainauksessa sun silmiin osunut.. Älä laita suuhuni sanoja, joita siellä ei ole.

Niin, siis lähinnä mulla olikin tarkoitus yleisellä tasolla kyseenalaistaa tuo työttömäksi jäävän paperityöläisen vertaaminen siihen yrittäjään, jolta viedään elämäntyö alta.

 

[BlackWolf]

Jotenkin sitä kuvittelisi, että täällä kovaa veronkorotuksia vastustavat ihmiset aina nousisivat barrikadeille kun esitetään näitä naurettavia väitteitä siitä miten turvetta "tuetaan" ja miten tämä "maksaa" veronmaksajille, siis se että turpeen veroja ei koroteta ei siis niin, että kukaan antaa rahaa sinne kenellekkään kouraan, euroakaan ei valtiolta turveyrittäjille siirry missään lehmänkaupoissa. Samalla tavalla minusta maksaa veronmaksajille miljardeja vuodessa se, että verot ei ole 100% niin yrityksille kuin yksilöille jne. Vai olisiko kyse kuitenkin siitä, että täysin perseestä repäistyllä argumentilla yritetään tahallaan valehdellen väittää sellaista mikä ei pidä paikkaansa?

 

[Ollakseni]

siis se että turpeen veroja ei koroteta ei siis niin, että kukaan antaa rahaa sinne kenellekkään kouraan, euroakaan ei valtiolta turveyrittäjille siirry missään lehmänkaupoissa.

Turvetta saa polttaa verovapaasti kaksi kertaa kuin aiemmin. Tämä johtaa siihen, että turvetta kannattaa käyttää enemmän kuin nykyään. Onhan tuo aika reilu alennus. Vähän sama kuin jos nostetaan sitä rajaa jonka jälkeen tarvitsee maksaa tuloveroja. Jos nykyään ei tarvitse maksaa tuloveroa jos tienaa 14 000 euroa vuodessa ja se tuplattaisiin 28 000 euroon niin olisihan se kaikille alle 28 000 euroa vuodessa tienaaville melkoinen tulonsiirto.

Toisaalta voisihan sitä luopua myös tuloverosta kokonaan ja rahoittaa puuttuvat osat nostamalla alvia pikkuisen.

 

[BlackWolf]

Turvetta saa polttaa verovapaasti kaksi kertaa kuin aiemmin. Tämä johtaa siihen, että turvetta kannattaa käyttää enemmän kuin nykyään. Onhan tuo aika reilu alennus. Vähän sama kuin jos nostetaan sitä rajaa jonka jälkeen tarvitsee maksaa tuloveroja. Jos nykyään ei tarvitse maksaa tuloveroa jos tienaa 14 000 euroa vuodessa ja se tuplattaisiin 28 000 euroon niin olisihan se kaikille alle 28 000 euroa vuodessa tienaaville melkoinen tulonsiirto.

Toisaalta voisihan sitä luopua myös tuloverosta kokonaan ja rahoittaa puuttuvat osat nostamalla alvia pikkuisen.

Se ei silti maksa mitään. Ei voi väittää, että nyt maksetaan jollekkin tukia, ei makseta. Se, että jotain ei veroteta ei ole mikään maksettu asia tai euromääräinen tuki, sitä ei vain veroteta. Ei ole olemassa mitään luonnonlakia, että asiaa X tulee tässä universumissa verottaa.

 

[BlackWolf]

Älä nyt, mullekin on monesti väitetty valtion tukevan/maksavan dieselillä ajoani, kun maksan pienempää veroa kuin bensalla ajessani polttoaineesta. Sillä perustellaan sitten tuo ylimääräinen käyttövoimavero.
Monta kertaa kysynyt et missä ne mun tukieurot oikeen viipyy, ei oo tilillä näkyny mitään. Varmaan makseltu väärälle tilille.

Tämäpä juuri. Viimeiseksi muistan, että vastaavaa epäkohtaa käytettiin hyväksi kun Finnairin työntekijät meni lakkoon, firma joka teki tappiota jotain miljoona per päivä lentäen niin kuulemma menetti näin ja näin monta euroa kun työntekijät oli lakossa. Pieni ihminen siinä sitten ihmetteli, että hemetti jos te lentämällä teette miljoonia per päivä tappiota, niin nämä työntekijäthän tekee teille suorastaan palveluksen kun nyt ette lennä!

Toinen toki nämä kaikki Gold Rush yms. ohjelmat jossa maalataan aina kuvaa, että kuinka se Parker menettää niin ja näin monta rahaa kun se ei kaiva, no ei menetä kun ne koneet seisoo, ne ei sillon kuluta polttoainetta ja korkeintaan menettää työntekijöiden palkan verran. Kukaanhan meistä ei voi olla varma, että just seuraavassa kauhassa on mitään positivista, niin miten sen voi menettää jo etukäteen? Jos sä tänään päätät että et takapihasi maata kaiva, niin euroakaan et menetä kun et sitä tehnyt. Olisit toki voinut tienata, mutta se on eri juttu se.

Mutta ehkä minä olen vain tyhmä kun en ymmärrä.

 

[Huerzo]

Oli kyllä täyttä sitä itseään. Kukaan ei pakottanut menemään sen Kummeli-ukon hallitukseen, ei myöskään pysymään Sannan vasemman äärilaidan porukassa

Keskustan ongelma on samanlainen kuin Suomella jatkosotaan lähdettäessä. Puolue yrittää viestiä käyvänsä erillissotaa hallituksen riveissä - aivan turhaan. Li Andersson muistutti karusta arjesta vannomalla vappupuheessa punavihreän kansanrintamahallituksen nimeen. (Lainaus alla kirjoitusvirheineen, oma boldaus.)

Ensinnäkin voimme olla erittäin kiitollisia ja iloisia siitä, että tässä maassa on edelleen toimiva hallitus. Eikä mikä tahansa, vaan reiluun siirtymään sitoutunut punavihreä kansanrintamahallitus, joka on sitoutunut sosiaalisesti oikeudenmukaiseen ja inhimillisesti kestävään, vastuulliseen tulevaisuuden politiikkan.

Onnea vain Saarikolle, kun yrittää pestä pois punavihreää spraymaalia keskustan apilalogon päältä!

 

[heavy]

Ns. "tiede- ja kulttuuriministeri" saa ansaitsemaansa huomiota:

Kommentti: Olisiko korkea aika vaatia Annika Saarikon eroa?

Turve- ja kulttuuriministeri Annika Saarikko on osoittanut koronakriisin aikana toistuvasti olevansa täysin ymmärtämätön tai välinpitämätön kulttuurialan ekosysteemistä ja sen tosiasiallisesta…

www.rumba.fi

 

[Erkka Lapanen]

Ehkä "tiede- ja kulttuuriministeri" luki yhden sanan väärin?

Todennäköisesti Saarikko tulee tekemään johtopäätökset, jättää mölyt taakseen ja siirtyy valtionvarainministerin pallille. Näin punaturve -hallitus on uudistettu ja vanha meno jatkuu.

 

[Wiljami]

Onhan se toki kaikille itsestäänselvää että turpeessa on Suomen tulevaisuus ja kärkihankkeiden keihäänkärki ja sen tuotantoa pitää tukea tästä ikuisuuteen, aamen. Esimerkiksi tiede on täysin yliarvostettua ja innovointi (paitsi turvealan innovointi) täysin turhaa patustusta mitä ei saa ikipäivänä konkretisoitua vientituloiksi tai turpeentuotantotukiaisiksi. Kyllä meidän turve ja kulttuuriministeri tietää. Ja onhan se nyt jo selvä osoitus tieteen turhuudesta kun siitä vastaava ministerikin muistaa toimillaan osoittaa miten turhaa se on.

Nyt vaan kaikille talikko kouraan ja turpaan, siis turpeen hutkintaan Annikan kanssa.

 

[Erkka Lapanen]

Onhan se toki kaikille itsestäänselvää että turpeessa on Suomen tulevaisuus ja kärkihankkeiden keihäänkärki ja sen tuotantoa pitää tukea tästä ikuisuuteen, aamen. Esimerkiksi tiede on täysin yliarvostettua ja innovointi (paitsi turvealan innovointi) täysin turhaa patustusta mitä ei saa ikipäivänä konkretisoitua vientituloiksi tai turpeentuotantotukiaisiksi.

Totta. Turpeella voi tehdä vaikka mitä. Sitä voi polttaa ja/tai kaataa maahan, mahdollisuudet ovat lähes rajattomat.

Propsit Iltalehdelle, joka vertasi totuutta ja muunneltua totuutta (eli ns. kepulaista totuutta).

IL vertasi asiakirjat ennen ja jälkeen: Näin hallituspuolueet putsasivat pois sote-kritiikkiä

Eduskunnan virkamiehet laativat talousvaliokunnan sote-lausuntoluonnoksen Suomen johtavien asiantuntijoiden kuulemisten perusteella, mutta hallituspuolueiden edustajat putsasivat kritiikin monesta kohtaa lopullisesta lausunnosta pois.

www.iltalehti.fi