Kerjäläisten valtakunta

  • 128 584
  • 664

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Itse en kyllä voi olla kunnioittamatta kerjäläistä ihmisenä. Jos kyyköttää polvillaan kylmänä talvipäivänä kadulla koko päivän, niin kyllä se on kovaa työtä, työtä, johon kukaan meistä täällä ei alkaisi. Tai alkaisi, mutta vasta sitten, kun kaikki muu on kokeiltu.

Tuo ryöhkeys on myös epätoivoisuutta. Yritetään keksiä jotain muuta, kun perinteinen, lakki kädessä kerjääminen ei elätä. En tykkää minäkään tuollaisesta tyrkyttämisestä tai suuhun tulemisesta. Onneksi löytyy kuitenkin vakuuttava tapa torjua moinen.

Thaimaassa muistan kerran, kun aamulla rannalle kävellessäni kadulla istui nainen lapsen kanssa, kuppi edessään. Iltapäivällä hiippailin sitten takaisin asuntooni ja sen saman naisen ohi. Siinä hän istui taas, lapsi sylissään. Parin tunnin kuluttua taas ohi siitä illan rientoihin - ja siinä hän taas/yhä(?) istui, lapsen kanssa.
Palasin sitten taas asunnolleni puolenyön jälkeen. Ja aivan oikein, siinä hän istui yhä, lapsensa kanssa. Silloin tyhjäsin taskuni seteleistä ja tukin ne hänen kuppiinsa. Hän lähti heti, enkä enää nähnyt häntä sen jälkeen.
 

Footless

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Tämän lisäksi äärimmäisen ärsyttävä kerjäämisen muoto on yleistymässä myös eli mummot tunkee ravintolaan keskellä päivään häiritsemään syömistä/juomista; ja hämmästyttävintä on ettei henkilökunta näköjään uskalla/ehdi/viitsi tehdä asialle mitään.

Tohon on jo keskustassa tottunut, yrittävät varsinkin terassille tunkea vähän väliä kerjäämään. Itse ainakin olen heti viskonut niitä pois asiakkaita häiritsemästä. Ihmeellistä jos jossain ei henkilökunta siihen pysty. Toisaalta taas ymmärrän jos töissä on jotain pelokkaita kesätyttöjä.
 

Ruutiveijari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Ja kuitenkin romanit ovat valinneet mieluummin sen kerjäämisen kuin työnteon, kuten parin vuoden takainen mansikanpoiminta-kokemus osoittaa.

Muistan tuon jutun minäkin. Mutta ymmärtääkseni emme saaneet koskaan tietoomme muuta kuin tämän yhden version asiasta. Romaneilta ei taidettu kysyä mitään.

Ruotsissa oli muuten viime kesänä Thaimaalaisia marjanpoimijoita, niin kuin joka vuosi. Sato oli tosin huono ja liksa tietenkin sen mukaan. Eivät ansainneet edes sen vertaa, että olisi riittänyt kotimatkaan ja lopulta he, n. 200 marjanpoimijaa nostivat metelin.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/uppror-bland-thailandska-barplockare-i-norrland-1.938300

En ole tutustunut hommaan mitenkään tarkemmin, mutta minulla on sellainen käsitys, että he joutuivat maksamaan ruoasta ja asumisesta. Pieni sato teki sitten sen, ettei heille jäänyt mitään käteen.

Silloin olisi voinut ansaita paremmin kerjäämälläkin..
 

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Pieni sato teki sitten sen, ettei heille jäänyt mitään käteen.

Silloin olisi voinut ansaita paremmin kerjäämälläkin..

Tunnen mansikkabisnestä sattuneesta syystä, ja voin sanoa, että _ahkera_ kerääjä tienaa keskimäärin aina. Mansikka on toki sääherkkä lajike, ja siksi suuri määrä kerääjiä syö toisiltaan elantoa, jos tuota makeaa epähedelmää ei vain ole poimittavaksi. Romaneille tosin olisi se etu, että heimoyhteisöissä kun asuvat muutenkin, niin heillähän kaikki menisi perheen pottiin, joten luulisi olevan kovia poimimaan tai ainakin yrittämään. Ja en ole sellaisesta kuullutkaan ettei asumisesta ja ruoasta tarvisi maksaa, koska eihän homma voi niin pyöriä, että otetaan 10+ tyyppiä nurkkiin syömään ja asumaan ilman korvausta, ja sitten toivotaan toivotaan, että keräävät muutaman mansikan. Ja se ero tässä on, että nämä kerääjät Venäjältä/Thaimaasta tulevat varta vasten tänne tekemään töitä ansaintamielessä; romanialaiset romanit eivät, vaikka niin väittävät ja vaikka niin väittää kuka tahansa muu. Tämä siis humanistisista argumentoinneista vapaana huomiona.

Mutta siitä olen samaa mieltä, että mansikanpoimiminen on kovaa hommaa; kerjääminen (minusta se ei ole työtä) on varmasti helpompaa, jos kohta minusta on kunniallisempaa ansaita elantonsa työllä, osana yhteiskunnan järjestelmää kuin vedoten siihen että nyt ei hommat maistu, kun voihan tuota pummata vaikka muilta. Ja tämä pätee niin romaneja kuin muitakin kohtaan, koska totuuden nimissä myös suomalaisista ei monesta ole pellolle hommiin. Toisaalta tämä ei ole perustelu eikä oikeutus sille, että mennään toiseen maahan hakemaan elantoa ja sitten ei oikeasti haluta tehdä töitä, koska työnteko ei aina ole helppoa ja mukavaa. Ja että on niin helppoa perustella kerjääminen rasismilla ja "halulla" tehdä töitä, kun tietää ettei ilman koulutusta ja kielitaitoa sellaista saa. Paitsi ehkä mansikkapellolla, mutta siellä pitää oikeasti sitten jotain tehdäkin.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Tänään Metro-lehti uutisoi kuinka Helsingin ydinkeskustan viime aikojen asuntomurroista on epäiltynä nimenomaan romanialainen porukka. Poliisi epäilee näitä siksi, että tekotapa on täsmälleen samanlainen kuin mitä toinen romanialainen porukka, joka on tälläkin hetkellä pidätettynä, käytti murroissaan.

Tämä paskasakki on siis murtautunut ihmisten koteihin iltaisin ja öisin. Eiköhän tota touhua ole katsottu jo riittävän pitkään. Toimeentulotuki näiltä elintasopakolaisilta pois ja kengänkuva takalistoon heti kun tulevat maahan.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tämä paskasakki on siis murtautunut ihmisten koteihin iltaisin ja öisin. Eiköhän tota touhua ole katsottu jo riittävän pitkään. Toimeentulotuki näiltä elintasopakolaisilta pois ja kengänkuva takalistoon heti kun tulevat maahan.

Jos tekee kategorisesti noin, silloin pitänee Suomen myös erota unionista...tai ainakin Schengenistä.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Ja se ero tässä on, että nämä kerääjät Venäjältä/Thaimaasta tulevat varta vasten tänne tekemään töitä ansaintamielessä; romanialaiset romanit eivät,

Tässä on myös hyvä muistaa, että molemmat tavat, kerjuu ja mansikoiden keruu ovat sallittuja elinkeinoina.

Thaimaalaisista vielä sen verran, että heidän tienestejään painavat myös kalliit lentoliput.

Mutta siitä olen samaa mieltä, että mansikanpoimiminen on kovaa hommaa; kerjääminen (minusta se ei ole työtä) on varmasti helpompaa,

Ajattele tätä vielä kerran, kun värjöttelet talvella ne 5 minuuttia bussipysäkillä. Mikä saisi sinut siihen vielä polvillesi muutamaksi tunniksi? Lupaan, että alkaa tuntua jo tunnin päästä työläältä. Henkilökohtaisesti minua alkaa vituttamaan jo 5 minuutin kuluttua jaloilla, jos bussi on myöhässä.

jos kohta minusta on kunniallisempaa ansaita elantonsa työllä,

Kerjuulla leipänsä ansaitseva ei taida mietiskellä sellaisia asioita, kuin kunnia.

osana yhteiskunnan järjestelmää kuin vedoten siihen että nyt ei hommat maistu, kun voihan tuota pummata vaikka muilta.

Tarkemmin ajateltuna tässä on kysymys yksilön omasta valinnanvapaudesta. Mikä kerjäläisen valitsemassa elämäntavassa niin pahaa on? Onhan meillä kerjäläisiä omastakin takaa, siis sellaisia, jotka eivät ole käsi ojossa kadulla, vaan hakevat rahansa luukulta.

koska totuuden nimissä myös suomalaisista ei monesta ole pellolle hommiin.

Tämä on kyllä totta. Kuuntelin tänään radiosta, kun yksi jehu valitti, kun ei löydy enää sellaistakaan miestä, joka osaa kaataan puun pihasta.
Mansikoiden ja marjojen poiminta yleensäkin on tosiaankin kovaa homma. Pitää olla hyvä selkä ja kyky tehdä pitkäjännitteistä työtä.

Paitsi ehkä mansikkapellolla, mutta siellä pitää oikeasti sitten jotain tehdäkin.

No, onhan niitä sellaisia töitä paljon, joissa "ei tarvitse tehdä mitään". Mutta ei niitäkään kaikki jaksa tehdä.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Tässä on myös hyvä muistaa, että molemmat tavat, kerjuu ja mansikoiden keruu ovat sallittuja elinkeinoina.

Sallittu ja hyväksytty eivät aina ole synonyymejä. Jos asia on nyt sallittu mutta ei hyväksytty ihmisten keskuudessa, asia saatetaan saada vaihdettua. Jossain vaiheessa alkoholi oli kielletty lailla mutta ihmisten mielissä hyväksytty, josta taas seurasi lopulta (uudelleen)laillistaminen. Aivan samalla tavalla kerjääminen voidaan saada pienellä vaivalla kielletyksi.

Ajattele tätä vielä kerran, kun värjöttelet talvella ne 5 minuuttia bussipysäkillä.

Miksi minun pitäisi tuollaista ajatella? Bussipysäkille minun on pakko mennä jos tahdon päästä bussilla jonnekin. Kerjäämisen sijaan voisin kuitenkin kävellä sossuun, työkkäriin tai pulloja keräämään. Nuo omat täysin omia valintoja ja jos omat valinnat vituttavat, niin valitse toisin.

Yhtä hyvin voisin ajatella itseni ottamaan vastaan Prongerin taklauksia, Wahlströmin tyrmäysiskuja tai vastaavia. Kye olisi omista valinnoista, jotka voisin välttää hankkimalla elannon muilla keinoin.

Tarkemmin ajateltuna tässä on kysymys yksilön omasta valinnanvapaudesta. Mikä kerjäläisen valitsemassa elämäntavassa niin pahaa on? Onhan meillä kerjäläisiä omastakin takaa, siis sellaisia, jotka eivät ole käsi ojossa kadulla, vaan hakevat rahansa luukulta.

Sinäpä sen sanoit. Hakemalla rahat luukulta saadaan ensinnäkin vähennettyä kerjäämiseen liittyviä haittoja, alkaen järjestäytyneen rikollisuuden tukemista ja päättyen esteettisiin haittoihin. Voit lukea tuonne väliin sitten muitakin ongelmia, en nyt jaksa alkaa liikaa listaamaan.

Jos nyt mietitään kerjurin ja luukkujampan saavan samat rahat kuukaudessa, niin kumpaa suosisit? Itse ainakin suosisin luukkua, jolloin saataisiin a) pidettyä kirjaa tapahtumista ja mahdollisesti estettyä väärinkäyttöjä b) esteettiset haitat pois c) estettyä lieveilmiöitä kuten lapsien käyttöä, mahdollisia säästä johtuvia sairastumisia tai aggressiivista kerjäämistä.

Sanotaan nyt vaikka että Jere on pummi, joka istuu jossain päin Kamppia 4 tuntia päivässä. Koska kerjääminen on laillista mutta siitä ei pidetä kirjaa, voi Jere hakea vielä sossusta rahat. Koska lapsien käytöllä saadaan anottua lisää säälirahaa, niin Jere tuo 4-vuotiaan Natalian mukanaan aina kerjuulle. Jo tässä vaiheessa Jere tuhlaa yhteiskunnan rahoja hakemalla tienestien päälle täysimääräiset tuet. Samalla hän saanee pidettyä yllä sellaista elintasoa, että työnteko ei välttämättä kannata. Lapsensa hän taas altistaa erinäisille sairauksille ja haitoille: onko Natashan edun mukaista olla esimerkiksi talvella kylmässä pitkään? Kerjäyksen kiellolla saataisiin Jeren tuloja tarkkailtua, jolloin veronmaksajien rahoja ei turhaan iskettäisi Jeren kouraan. Samoin hänen työllistymistään tuettaisiin sillä, että hän ei parin tunnin päivittäisellä kerjäämisellä pysty hankkimaan sitä taulutelkkaria. Natashasta ei tarvitse edes kertoa tässä vaiheessa.

Ja tuosta valinnanvapaudesta voi olla montaa mieltä. Mihin vedetään se valinnanvapauden raja? Jos kyse on laillisuudessa, niin voiko valtiovalta omilla päätöksillään vaikuttaa valinnanvapauteesi?
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Sallittu ja hyväksytty eivät aina ole synonyymejä. Jos asia on nyt sallittu mutta ei hyväksytty ihmisten keskuudessa, asia saatetaan saada vaihdettua.

Ei hyväksytty - joidenkin ihmisten mielestä. Joissakin maissa tämä on taas aivan luonnollinen juttu ja mekin suhtaudumme kerjäläisiin täysin ilmeettömästi joissakin maissa. Mutta nyt taitaa vaan olla niin, ettemme ole oikein tottuneet näkyyn omilla nurkillamme.

Aivan samalla tavalla kerjääminen voidaan saada pienellä vaivalla kielletyksi.

En ymmärrä, miksi tämän eteen pitäisi nähdä aikaa, vaivaa ja veronmaksajien rahoja. Kysymys on mielestäni yksilön vapaudesta liikkua vapaasti EU:n sisällä ja kerjätä jos siltä tuntuu. Eri asia sitten jos yleinen mielipide ei hyväksy tätä ja äänestää kävelemällä ohi, ilman että antaa heille rahaa.

Mutta vapauteen ei tulisi minusta kajota, se homma kuuluu vanhoilliskommunisteille, joiden systeemien mukaan ihmiseloa tulee rajoittaa joka käänteessä, varsinkin silloin, kun on rahasta kysymys.

Haluan siis pidättää itsellenikin oikeuden mahdollisuuteen kerjätä joskus tulevaisuudessa, jos kaikki muu menee vituiksi. Haluan myös että minulla on mahdollisuus mennä johonkin toiseen maahan ja suurempaan ihmisvilinään kerjäämään, jos niin tiukaksi menee että pitää alkaa harjoittamaan hommaa ihan kokopäiväiseksi.

Miksi minun pitäisi tuollaista ajatella? Bussipysäkille minun on pakko mennä jos tahdon päästä bussilla jonnekin

Yleensäkään, ajattelu ei ole mikään vaatimus, eikä pakko. Mutta kyllä sinun pitäisi nyt se ymmärtää, että kyllä kerjuu käy myös työstä.

Kerjäämisen sijaan voisin kuitenkin kävellä sossuun, työkkäriin tai pulloja keräämään.

Sinulla on työkkäri- ja sossuvaihtoehto. Kaikille se ei ole vaihtoehto, eivätkä tyhjät pullotkaan riitä kaikille. Hekin, jotka keräävät niitä tekevät sitä sivutyönä, koska ei sillä elä yksistään.

Nuo omat täysin omia valintoja ja jos omat valinnat vituttavat, niin valitse toisin.

Täsmälleen! Mikseivät siis kerjäläiset voisi tehdä myös omia valintoja?

Yhtä hyvin voisin ajatella itseni ottamaan vastaan Prongerin taklauksia, Wahlströmin tyrmäysiskuja tai vastaavia. Kye olisi omista valinnoista, jotka voisin välttää hankkimalla elannon muilla keinoin

Totta kai! Kaukaloista löytyy paljon sellaisia pelaajia, jotka ovat valinneet hyvän palkan ja siihen kuuluu myös taklausten vastaanotto. Uskon tosin, että jos kerjäläiset olisi opetettu luistelemaan hopealusikka suussa jo 6-vuotiaasta lähtien, niin heistäkin moni olisi valinnut jääkiekon elämäntyökseen.

Hakemalla rahat luukulta saadaan ensinnäkin vähennettyä kerjäämiseen liittyviä haittoja, alkaen järjestäytyneen rikollisuuden tukemista ja päättyen esteettisiin haittoihin.

Olet siis sitä mieltä, että kerjäläiset tulee poistaa kaduilta ja ohjata heidät luukuille, ympäristöä rumentamasta?
Itse olen tästä eri mieltä. Jos he pyrkivät itse hankkimaan elantonsa, niin hankkikoon sen vaikka kerjäämällä, elleivät onnistu töitä tekemällä.

Itse ainakin suosisin luukkua,

Minä taas hyväksyn EU:n vapaat työmarkkinat, koska äänestin joskus aikoinaan sen puolesta, kun liityimme EU:n. Liitän tähän mukaan myös kerjuun. En ole sillä kannalla, että kerjäläiset voivat tulla maahan miten vaan ja sitten luukulle.

a) pidettyä kirjaa tapahtumista

Haluat siis antaa heille veronmaksajien rahoja suoraan luukulta ja perustaa tätä varten oman koneiston, joka säätelee kaiken, pitää kirjaa ja jakaa rahaa suoraan luukulta?

ja mahdollisesti estettyä väärinkäyttöjä b)

Kuten tunnettua, kerjuuseen liittyy myös rikollisuutta. Miten suurena näet ongelman? Puolet kerjäläisistä organisoitua rikollisuutta? 10 % heistä voidaan kytkeä sellaiseen? Yksi sadasta?
Tiedätkö siis mistä olet yleensä huolissasi?

c) estettyä lieveilmiöitä kuten lapsien käyttöä,

Lasten käyttö saattaa tuntua sikamaiselta. Mutta kuten varmasti tiedä, niin ei tästä ole niin pitkä aika, kun on meilläkin oli täysin luonnollista että lapset osallistuivat perunannostoon, heinätöihin, marjanpoimintaan yms. Ja lapsista kasvoi ihmisiä, jotka olivat oppineet työn arvot jo aikaisessa vaiheessa. Kerjuu on kyseenlaista pienille lapsille. Joissakin tapauksissa voitaisiin minusta toimia paljon päättäväisemmin ja ottaa lapset pois sellaisilta, jotka eivät kykene pitämään heistä huolta. Meillä on siihen jo järjestelmä.
Kun taas on kysymys vähän isommista lapsista, niin he ovat yleensä vanhempien ainoa turva vanhuuden varalle, sillä kuten varmasti tiedät, monessa maassa ei ole mitään sosiaaliturvaa vanhuksille, vaan he ovat lastensa varassa.

mahdollisia säästä johtuvia sairastumisia tai aggressiivista kerjäämistä

Säätilat eivät tee ihmisistä sairaita. Meilläkin on paljon sellaisia ihmisiä, jotka tekevät aina töitä ulkona, riippumatta ilmasta.

Agressiivisesta kerjäämiestä olen kanssasi samaa mieltä. Se ei kuulu kerjäämiseen. Vaikka kerjääkin, niin myös silloin on kunnioitettava toisten ihmisten koskemattomuutta.

Koska kerjääminen on laillista mutta siitä ei pidetä kirjaa, voi Jere hakea vielä sossusta rahat.

Jere on suomalainen ja kuuluu suomalaisen sosiaalijärjestelmän piiriin. Siksi Jereä ei nähdäkään kaduilla kerjäämässä.

Kerjäyksen kiellolla saataisiin Jeren tuloja tarkkailtua, jolloin veronmaksajien rahoja ei turhaan iskettäisi Jeren kouraan.

Jos Jere on terve, niin hän kuuluu työmarkkinoille, tai työttömyyskortistoon. Jos hän on taas työkyvytön, hänelle maksetaan sairaseläkettä tjms. Jos hän tämän päälle jaksaa kerjätä, kerjätköön. Minusta on hänen oma asiansa, mitä hän tekee omalla ajallaan.

Jos kyse on laillisuudessa, niin voiko valtiovalta omilla päätöksillään vaikuttaa valinnanvapauteesi?

Voi tietenkin. Mutta minusta silloin tilanne on ikävä, kun kaikkea ihmisen toimintaa rajoitetaan vasemmalta ja oikealta. Onko sinusta meillä liian vähän lakeja ja säädöksiä siitä, miten me saamme elää, ja oletko sitä mieltä, että isonveljen tulee säädellä meidän elämäämme vieläkin enemmän?
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Sinulla on työkkäri- ja sossuvaihtoehto. Kaikille se ei ole vaihtoehto, eivätkä tyhjät pullotkaan riitä kaikille.

Muutoin en tähän asiaan puutu, koska minulta selvästikin puuttuu sitä kohtaan vaadittu intohimo, mutta uskoisin silti Suomeen tulleilla ulkomaalaisilla kerjäläisillä olleen muitakin vaihtoehtoja kuin Suomeen kerjäämään tuleminen.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Muutoin en tähän asiaan puutu, koska minulta selvästikin puuttuu sitä kohtaan vaadittu intohimo, mutta uskoisin silti Suomeen tulleilla ulkomaalaisilla kerjäläisillä olleen muitakin vaihtoehtoja kuin Suomeen kerjäämään tuleminen.

Ei ole väliä, mitä tekee, missä asuu ja miten hankkii elantonsa, vaihtoehtoja löytyy aina, varsinkin jos on terve. Mutta en usko, että ulkomailta Suomeen tulleilla kerjäläisillä on vaihtoehtona työkkäri ja sossu. Voihan sinne mennä, mutta todennäköisesti sieltä tullaan tyhjinkäsin takaisin.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jotkut romanikerjäläiset, joilta toimittajat ovat saaneet lausuntoja, ovat todellakin ilmoittaneet tulonsa syyksi töiden etsimisen.

Tämä tosin saattaa olla lausunto, joka annetaan vain jotta kasvot säilyisivät, mutta jos ihan oikeasti miettii, että mikä työ voisi edes teoriassa tulla kyseeseen niin aika vaikea on sellaista keksiä. Marjanpoiminta nyt kuitenkin kuulemma on "paskaduunia" kuten mm. kerjäläisten asiaa ajava Vapaa Liikkuvuus-verkoston edustaja on ilmoittanut.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Jotkut romanikerjäläiset, joilta toimittajat ovat saaneet lausuntoja, ovat todellakin ilmoittaneet tulonsa syyksi töiden etsimisen.

Meidän täytyy muistaa myös se, mistä esim. romanikerjäläiset lähtevät. Heillä ei ole tietokonetta, jonka avulla hankkia itselleen infoa maasta ja maista joihin he ovat menossa. Heillä ei ole lehtiä, joista lukea artikkeleita. Romaniassa heillä ei ole ole edes televisioita, joillakin on pieniä matkaradioita. He siis saapuvat usein täysin puskasta tulleella infolla varustautuneena.

Minäkin lähdin joskus Ruotsiin, niin läheltä kuin Suomesta. Mutta selvisi aika nopeasti, että asiat naapurimaassa eivät olleet läheskään niin, kuin mitä kylänviisaat minulle osasivat kertoa. Miten sitten joillekin, yhteiskunnan alimmassa luokassa olemassolostaan taisteleville romaneille? Silloin saattaa olla hyvinkin niin, että lähdetään "rikaaseen maahan, jossa voi hankkia helposti itselleen elämän".

Uskon kyllä, että he lähtevät hakemaan parempaa tulevaisuutta, kukin omien odotuksiensa mukaan ja varmasti usko saattaa olla kovakin rajalla, kun saavutaan maahan. Mutta todellisuus on heille(kin) varmasti jotain aivan toista, kun ollaan vietetty maassa joku viikko.

Tämä tosin saattaa olla lausunto, joka annetaan vain jotta kasvot säilyisivät,

Kerjäläisillä ei ole "kasvoja" sillä tavoin, kuin mihin me olemme tottuneet.

mutta jos ihan oikeasti miettii, että mikä työ voisi edes teoriassa tulla kyseeseen niin aika vaikea on sellaista keksiä.

Onko todellakin? Minä ainakin keksisin vaikka millä mitalla. Ei se siitä ole kiinni.

Marjanpoiminta nyt kuitenkin kuulemma on "paskaduunia" kuten mm. kerjäläisten asiaa ajava Vapaa Liikkuvuus-verkoston edustaja on ilmoittanut.

Marjanpoiminta on joillekin tosiaankin paskaduunia. Olisi esim. todella mielenkiintoista tietää, kuinka moni täällä kirjoittavista lähtisi sanko kourassa metsään, tai mansikkamaalle. Sillä kuten varmasti moni tietää, tälläinen vaihtoehto on jo monella, monella suomalaisella, mutta ei kelpaa...

En moiti heitä kuitenkaan. En minäkään lähtisi.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
En ymmärrä, miksi tämän eteen pitäisi nähdä aikaa, vaivaa ja veronmaksajien rahoja. Kysymys on mielestäni yksilön vapaudesta liikkua vapaasti EU:n sisällä ja kerjätä jos siltä tuntuu. Eri asia sitten jos yleinen mielipide ei hyväksy tätä ja äänestää kävelemällä ohi, ilman että antaa heille rahaa.

Mutta vapauteen ei tulisi minusta kajota, se homma kuuluu vanhoilliskommunisteille, joiden systeemien mukaan ihmiseloa tulee rajoittaa joka käänteessä, varsinkin silloin, kun on rahasta kysymys.
Kyse ei ole vapaudesta liikkua vapaasti EU:n sisällä, vaan vapaudesta kerjätä. Työn perässä liikkumisen vapautta pitää edistää, mutta ei kerjäämistä. Fokuksessa on juuri itse kerjääminen, ei kerjäämisen perässä tapahtuva liikkuminen.

Mahdollinen kerjäämiskielto kohdistuisi yhtä lailla suomalaisiin, muiden EU-maiden kansalaisiin, kuin EU:n ulkopuolelta tuleviin. Kerjääminen ei ole sellaista työntekoon rinnastettavaa toimintaa, jota työvoiman vapaalla liikkuvuuden ja liikkuvuuden esteiden poistamisen toimenpiteillä on EU:n taholta haluttu milloinkaan edistää. Tuon seikan käyttäminen verukkeena muissa EU-maissa tapahtuvan kerjäämisen edesauttamiseksi on joko puhdasta tyhmyyttä tai EU-lainsäädännön tarkoitushakuista vääristelyä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Listasta tulisi niin pitkä, että joudun nyt valitettavasti luottamaan siihen, että keksit itse.
Mahtaako arvon finnishninja tietää, mitä tarkoitetaan termillä 'muutama'? Se tarkoittaa, että siitä pitkästä listasta valikoidaan muutama, jotka kerrotaan esim. julkisesti tässä viestiketjussa. Mutta sorry kovasti, jatkakaa toki perinteisen antoisaa vänkäämistänne.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Kyse ei ole vapaudesta liikkua vapaasti EU:n sisällä, vaan vapaudesta kerjätä.

Kyse on myös ihmisen vapaudesta, vapaudesta, josta täälläkin niin mielellään puhutaa, jo silloin kun puhutaan sanomisen vapaudesta. Mutta asia mutkistuu helposti silloin, kun on kysymys jonkun toisen vapaudesta tehdä mitä haluaa.

Työn perässä liikkumisen vapautta pitää edistää, mutta ei kerjäämistä.

Työnperässä liikkuminen ja kerjääminen on kaksi eri asiaa. Työnperässä liikkumistakin vastustetaan paljon. Kerjääminen on taas jotain, jonka pitäisi olla jokaisen oma asia.

Yhteistä näille kahdelle on kuitenkin se, että me saamme katsoa molempia asioita, niin kauan kun se heille kannattavaa. Niin kauan kun tarvitsemme vieratyövoimaa, saamme myös nähdä sitä. Niin kauan kun kerjäläisille annetaan rahaa, homma on heille kannattavaa. Ja niin kauan kun löytyy ihmisiä, jotka haluavat antaa heille rahaa, voimme laskea, että se on osalle kansasta ok. Miksi vaatia silloin kieltoa? Varsinkaan kun se vaihtoehto ei häiritse yhtään. Kävelee ohi ja sillä siisti.

Mahdollinen kerjäämiskielto kohdistuisi yhtä lailla suomalaisiin,

Minusta erittäin typerä kielto siinä tapauksessa. Mitä vikaa siinä on, jos pyytää apua? Sillä sitähän kerjääminen on. Ja mikä parempaa, sen avun antaminen on vapaaehtoista, eikä se ole edes sinulta pois, jos naapuri antaa.

Kerjääminen ei ole sellaista työntekoon rinnastettavaa toimintaa,

Kyllä kerjääminen työstä käy, jos sillä elää, vaikka siitä ei saakaan eläkepinnoja. Samalla tavalla voidaan puhua katumuusikoista, taiteilijoista jotka piirtävät muotokuvia kaduilla jne. Kyllä ihmisellä pitää saada olla oikeus kerjätäkin, jos siltä tuntuu.
Miksi esim. on hyväksyttävää, että soittaa kitaraa ja kerjää siten, kun taas pelkästään polvillaan kerjääminen ei ole ok?
Miksi joku chileläinen voi soittaa kitaraa rahaa kerjäten, kun taas haitaria soittava romani tulisi mieluiten passittaa rajalle heti joidenkin mielestä?
Ero?

puhdasta tyhmyyttä

On sen sijaan kaikenlainen turha ihmiselämän rajoittelu ja tarkoituksenhakuinen ongelmien kaivelu.

Faktaa on, että silloin kun EU:n jäsenyydestä äänestettiin, niin nämä asiat kerrottiin jo etukäteen. Tiedettiin, että rajojen yli saapuu myös ihmisiä, joiden toiminta ei ehkä meitä niin suuresti miellytä. Jotkut maalasivat jopa kauhukuvia seinille rikollisuudesta, jota ei voida kontrolloida, prostituutiosta jne. Näin ei kuitenkaan käynyt, vaan rajojen avaaminen on tuottanut itse asiassa ongelmia vain pienessä mitassa. Ja sen huomaa, kun joku kerjäläinenkin, joka ei edes sano sanaakaan, voi joitakin niin ärsyttää.
 

Rixa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Noniin, lisää uutisointi näistä romanialaisista.
Romanian kansalaisia epäiltiin 2009 Suomessa 2634 rikoslakirikoksesta.
Suomessa tehtävissä omaisuusrikoksissa Romanian kansalaiset ovat nyt Venäjän ja Viron kansalaisten tasolla. Näin on siitä huolimatta, että romanialaisia on täällä venäläisiin ja virolaisiin verrattuna murto-osa.

Jotain tarttis tehdä ja nopeasti.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Mahtaako arvon finnishninja tietää, mitä tarkoitetaan termillä 'muutama'? Se tarkoittaa, että siitä pitkästä listasta valikoidaan muutama, jotka kerrotaan esim. julkisesti tässä viestiketjussa. Mutta sorry kovasti, jatkakaa toki perinteisen antoisaa vänkäämistänne.

En viitsi vastata jokaiseen aivopieruun (niin kauan kun täältä löytyy kommentoinnin arvoisiakin asioita), mutta sen verran sinullekin, että myös sinulla on lupa käyttää omia aivojasi.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
En viitsi vastata jokaiseen aivopieruun (niin kauan kun täältä löytyy kommentoinnin arvoisiakin asioita), mutta sen verran sinullekin, että myös sinulla on lupa käyttää omia aivojasi.
No tuo sinun viimeisin vastauksesi finnjewelin kysymykseen osoitti, että ei tekisi pahaa, jos ottaisit itse onkeesi tuon antamasi luvan suhteen. Uskon kyllä, että on rankkaa jankata diipadaapaa yksinään, mutta koita pitää hermot kurissa. Toivotaan nyt kuitenkin, että se kerjääminen kielletään, niin kaikki on taas hyvin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En viitsi vastata jokaiseen aivopieruun (niin kauan kun täältä löytyy kommentoinnin arvoisiakin asioita), mutta sen verran sinullekin, että myös sinulla on lupa käyttää omia aivojasi.

Ihan vinkkinä, että jos sanoo keksivänsä vaikka millä mitalla sopivia duuneja, on myös kohteliasta antaa muutama esimerkki. Tai edes yksi. Kieltäytymällä listaamasta niitä vie vain uskottavuuden omista puheistaan.

Itselläni ei ole mielipidettä puolesta eikä vastaan. Finnishninja edustaa kommenteillaan selkeästi vähemmistöä tässä ketjussa, ja ainakin itse toivoisin myös vähemmistön äänen kuuluvan asiallisena jatkossakin.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Jotain tarttis tehdä ja nopeasti.

Eilen tehtiin. Lakimuutos astuu voimaan 1.7.2010.

Turvapaikkaa hakevien EU-kansalaisten oikeutta vastaanoton palveluihin rajoitetaan

"23.06.2010

Turvapaikkaa hakevien EU-kansalaisten oikeutta vastaanoton palveluihin rajoitetaan. Turvapaikkaa hakeva EU-maan kansalainen saa jatkossa olla vastaanottokeskuksessa vain siihen saakka, kun hän saa tiedoksi Maahanmuuttoviraston kielteisen päätöksen. Hallitus esitti lakimuutoksen vahvistamista tänään ja tasavallan presidentin on tarkoitus vahvistaa laki huomenna.

Poliisi ja Maahanmuuttovirasto ovat tehostaneet toimintaansa niin, että kielteiset päätökset EU-kansalaisille annetaan muutamassa päivässä. Lakimuutos tarkoittaa käytännössä sitä, että turvapaikkaa hakevat EU-kansalaiset ovat vastaanottokeskuksissa hyvin lyhyen ajan. Turvapaikanhakijalle myönnettävää alennettua toimeentulotukea saa vain niiltä päiviltä, kun on vastaanottokeskuksessa.

Lakimuutos astuu voimaan 1. heinäkuuta 2010.

Muutoksen taustalla ovat EU-maiden kansalaisten lisääntyneet turvapaikkahakemukset. Suomi pitää EU-maita turvallisina alkuperämaina ja ratkaisee EU-kansalaisten jättämät turvapaikkahakemukset nopeutetussa menettelyssä. "

Uhkana tässä uudessa laissa on selvästi EU-kansalaisten asuminen kun kielteisen päätöksen tultua. Käytännössä romaneista tätä ryhmä koostuu ja enennkuin käännytys saadaa toimeenpantua niin ihmiset siirtyvät luonnollisesti kaduille ja kuntien hoiviin. Ennennäkemättömät jonot sosiaalitoimiston luukuilla?

Ennaltaehkäisevästi tämä tullee toimimaan kyllä. Käteen saatu raha on minimaalinen ja asuminen vastaanottojärjestelmässä on lyhyt. Lakimuutos on katastrofi mikäli käännytys ei tapahtu heti päätöksen jälkeen.

Linkki vielä sisäasiainministeriön sivuille: http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/HeadlinesPublicFin/CC7D523BE1AA7446C225774B00371E5A
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Noniin, lisää uutisointi näistä romanialaisista.
Romanian kansalaisia epäiltiin 2009 Suomessa 2634 rikoslakirikoksesta.
Suomessa tehtävissä omaisuusrikoksissa Romanian kansalaiset ovat nyt Venäjän ja Viron kansalaisten tasolla. Näin on siitä huolimatta, että romanialaisia on täällä venäläisiin ja virolaisiin verrattuna murto-osa.

Jotain tarttis tehdä ja nopeasti.

Artikkeli heijastaa myös erästä pikkuseikkaa, joka vallitsee täälläkin monessa viestissä. Halutaan kieltää kerjääminen. Estäisikö se kerjäläisten saapumista maahan? Ei tietenkään, vaan jos kerjääminen kiellettäisiin ja jos sitä valvottaisiin, niin kerjäläiset vaihtaisivat tietenkin ammattia ja alkaisivat kokopäiväisiksi näpistelijöiksi.

Siis perse edellä puuhun?

Huomaa myös, että artikkelissa puhutaan Romanian kansalaisista, joka käännetään sitten nopeasti kerjäläisiin. Esim. täällä Ruotsissa törmätään usein rikollisjengeihin Virosta, Latviasta, Liettuasta, Romaniasta jne. Jengeihin, jotka eivät kerjää. Yksikin sellainen jengi saattaa tehdä lyhyessä ajassa satoja rikoksia, jotka näyttävät sitten tietenkin kammottaville tilastoissa silloin kun suhteutetaan heidän maanmiestensä kokonaislukumäärään maassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös