Mainos

Kenttäkoostumukset kaudella 2023–2024

  • 308 374
  • 2 869

Hokipedia

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, LA Kings, Underdog
17-18 Jukureissa 47p 21pts
Aika randomheittelyksi menee, jos tuolla logiikalla mennään. 46 pistettä 60 otteluun tekevä pelaajakin on silloin "piste per peli pelaaja".
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei ole. Eikä mene.

Tuosta 47/21 on paljon lyhyempi matka puoli pinnaa per peli tekevään pelaajaan, kuin tuosta 60/46 piste per peli tekevään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tpip

Tpip

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L'equip blaugrana, La Albiceleste, Raiders
Aika randomheittelyksi menee, jos tuolla logiikalla mennään. 46 pistettä 60 otteluun tekevä pelaajakin on silloin "piste per peli pelaaja".
0,446 pongoa per peli. Menee itselleni ihan hyvin heittoon ”puolen pisteen voimahyökkääjä”. Laskisin ”piste per peli pelaajaksi” myös 0,946 pongoa per peli lanaavan pelaajan. Sinun randomheittämä 0,767 pistettä per peli on sitten taas sitä itseään.
 

Analyytikko_

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, QPR, ManU, Hertha BSC
Nyt kun poissaoloja tuli, niin kahta ensimmäistä ketjua voisi kokeilla näin:

Vesalainen - Jääskä - Pakarinen
Nättinen - Lehterä - Rask

Ensimmäinenhän on jo toimivaksi todettu ja vastaavasti Rask toisi tarvittavaa energiaa Lehterän ketjuun.

Ongelmaksi tässä muodostuu ainoastaan se, että miten kasata 3.- ja 4. ketjut. Kaskimäki - Ikonen - Teissala saattaa olla liian riskaabeli kokonaisuus puolustussuuntaan enkä välttämättä haluaisi myöskään nähdä enää Tallbergiä, Väänästä ja Åstenia samaan aikaan jäällä.
Minä laittaisin seuraavasti:

Vesalainen-Jääskä-Pakarinen
Nättinen-Lehterä-Teissala
Tallberg-Ikonen-Rask
Kaskimäki-Väänänen-Åsten

Perusteluina seuraavat:

- Pakarinen ei toimi tuossa Nättisen ja Lehterän ketjussa eikä toiminut aikanaan Innalan ja Koivistoisen ketjussa. Sen sijaan Pakarinen toimi erinomaisesti Vesalaisen ja Jääskän ketjussa. Nyt kun Koivistoinen on pidempään pois, niin rohkeasti kasaan tämä viime kauden paras ketju.

- Lehterä tarvitsee rinnalleen Nättisen lisäksi kiekollisesti taitavan kaverin. Ainoa sopiva kaveri tähän ruutuun on Teissala. Nyt Teissala hiihtelee minusta vähän pelin ulkopuolella eikä hän oikein sovi Ikosen ja Raskin ketjuun. Sopisiko siis Teissala samaan ketjuun Nättisen ja Lehterän kanssa.

- Tallberg pelasi kuulemma eilen hyvin (en nähnyt peliä), joten ehdottomasti jatkaa pelaavassa kokoonpanossa. Minusta hän täydentää hyvin Ikosta ja Raskia, joten sijoittaisin hänet tuohon ketjuun.

- Kaskimäki-Väänänen-Åsten oli keskiviikkona hyvä koostumus ja siinä on nuorella kaverilla hyvä paikka kasvaa liigapelaajaksi kahden "vanhemman tieteenharjoittajan" vierellä. Åsten väänsi eilen hienon maalin ja keskiviikkona teki hienon esityön Väänäsen maaliin. Kaskimäki on parempi vaihtoehto tuohon laitaan kuin Tallberg.
 

RedDawn

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Seattle Kraken, Vancouver Canucks
Tai:

Vesalainen-Jääskä-Pakarinen
Kaskimäki-Lehterä-Rask
Nättinen-Ikonen-Teissala
Tallberg-Väänänen-Åsten
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: EPK

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Minä laittaisin seuraavasti:

Vesalainen-Jääskä-Pakarinen
Nättinen-Lehterä-Teissala
Tallberg-Ikonen-Rask
Kaskimäki-Väänänen-Åsten

Perusteluina seuraavat:

- Pakarinen ei toimi tuossa Nättisen ja Lehterän ketjussa eikä toiminut aikanaan Innalan ja Koivistoisen ketjussa. Sen sijaan Pakarinen toimi erinomaisesti Vesalaisen ja Jääskän ketjussa. Nyt kun Koivistoinen on pidempään pois, niin rohkeasti kasaan tämä viime kauden paras ketju.

- Lehterä tarvitsee rinnalleen Nättisen lisäksi kiekollisesti taitavan kaverin. Ainoa sopiva kaveri tähän ruutuun on Teissala. Nyt Teissala hiihtelee minusta vähän pelin ulkopuolella eikä hän oikein sovi Ikosen ja Raskin ketjuun. Sopisiko siis Teissala samaan ketjuun Nättisen ja Lehterän kanssa.

- Tallberg pelasi kuulemma eilen hyvin (en nähnyt peliä), joten ehdottomasti jatkaa pelaavassa kokoonpanossa. Minusta hän täydentää hyvin Ikosta ja Raskia, joten sijoittaisin hänet tuohon ketjuun.

- Kaskimäki-Väänänen-Åsten oli keskiviikkona hyvä koostumus ja siinä on nuorella kaverilla hyvä paikka kasvaa liigapelaajaksi kahden "vanhemman tieteenharjoittajan" vierellä. Åsten väänsi eilen hienon maalin ja keskiviikkona teki hienon esityön Väänäsen maaliin. Kaskimäki on parempi vaihtoehto tuohon laitaan kuin Tallberg.
Kannatetaan! Voitko faksata nämä Ville &co perusteluineen. Liitetiedostona lisätietoa Lev Tejsalin peluuttamisesta Lehterän kanssa Tampereelta.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kannatetaan! Voitko faksata nämä Ville &co perusteluineen. Liitetiedostona lisätietoa Lev Tejsalin peluuttamisesta Lehterän kanssa Tampereelta.

Faksin kanssa voi olla vähän haasteita, joten suosittelen menemään sinne Nordiksen parkkikselle klo 4.30 odottelemaan Villeä. Silloin ei ole muita häiriötekijöitä ja Ville on hyvin vastaanottavainen hyville ideoille.

Itse en kyllä halua vielä tätä nyky-Leeviä Lehterän vieressä nähdä. Ja "vielä" siksi, että Leevi pelaa edelleen sillä junnutyylillä, millä pelasi viime syksynäkin. Todennäköisesti hän toteuttaa vain valmennuksen ohjetta pelata omilla vahvuuksillaan, mutta jää vielä vähän vaiheeseen, kun se kiekolla riplailu taitaa olla se oma vahvuus ja tulee niin vahvasti selkärangasta. Leeville pitäisi laittaa joku palkinto siitä, että laukoo itse. Häntä vastaan olisi huomattavasti vaikeampi puolustaa, jos olisi jotain todellista maalinteon uhkaa. Nyt ei oikein ole, kun ne hienot kiekkokikkailut eivät liian usein johda mihinkään. Jos Lehterä alkaisi itse laukoa enemmän kuin nyt, niin sitten voisi kokeilla, mutta musta tuntuu, että sekä Teissala että Lehterä menisivät yhdessä vähän hukkaan.
 

Pate44

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, QPR, Leicester
Se miten kemiat kohtaa kahden tai kolmen pelaajan välillä ei pysty näkemään millään muulla kun se että pelaajat pistetään pelaamaan yhdessä. Välillä todella oudot ja yllättävät pelaajat onnistuvat yhdessä ja 1+1 ei olekaan 2 vaan 3.
Nättinen Lehterä Pakarinen ketjun osalta 1+1+1 ei ole 3 vaan lähempänä jotain 1,5.

Toisaalta uskon että treeneissä kokeillaan pakostakin erilaisia komboja ja varmaan Lehterä-Teissala on siellä pelannut yhdessä ilman että se pari olisi mitenkään sävyttänyt.

Nyt on Koivistoinen loukkaantumisen myötä olisi kyll hyvä sauma kokeilla jotain uutta Lehterän ympärillä.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Faksin kanssa voi olla vähän haasteita, joten suosittelen menemään sinne Nordiksen parkkikselle klo 4.30 odottelemaan Villeä. Silloin ei ole muita häiriötekijöitä ja Ville on hyvin vastaanottavainen hyville ideoille.
Uskon sinua kokemusasiantuntijana tässä. Tällä tavalla saatiin eilen 3 pistettä, kun VP tajusi puhuttelusi jälkeen laittaa Tallbergin oikeaan ketjuun.
Itse en kyllä halua vielä tätä nyky-Leeviä Lehterän vieressä nähdä. Ja "vielä" siksi, että Leevi pelaa edelleen sillä junnutyylillä, millä pelasi viime syksynäkin. Todennäköisesti hän toteuttaa vain valmennuksen ohjetta pelata omilla vahvuuksillaan, mutta jää vielä vähän vaiheeseen, kun se kiekolla riplailu taitaa olla se oma vahvuus ja tulee niin vahvasti selkärangasta. Leeville pitäisi laittaa joku palkinto siitä, että laukoo itse. Häntä vastaan olisi huomattavasti vaikeampi puolustaa, jos olisi jotain todellista maalinteon uhkaa. Nyt ei oikein ole, kun ne hienot kiekkokikkailut eivät liian usein johda mihinkään. Jos Lehterä alkaisi itse laukoa enemmän kuin nyt, niin sitten voisi kokeilla, mutta musta tuntuu, että sekä Teissala että Lehterä menisivät yhdessä vähän hukkaan.
En kiellä pointtejasi tässä, mutta perustan tämän oman vaatimuksen Tappara-fanien huomioihin siitä, että Lehterä tarvitsee ketjuunsa pelaajan, joka on nk. samalla aaltopituudella. Viime kaudella se oli Tanus. Jotta on Lehterän kanssa samalla aaltopituudella niin se vaatii tiettyä virtuositeettia ja sitä löytyisi nimenomaan Lev Tejsalilta. Raskilla ei tällaista ole, joten en usko ketjun pelin parantuvan hyökkäyssuuntaan vaihtamalla Härkä Pakarisen Raskiin. Toinen tällainen virtuositeettia omaava kaveri olisi tietysti Vesalainen, mutta jotenkin minulla on jäänyt kuva, että sekä Lehterä että Vesalainen haluavat olla ketjunsa ”kurkoja”, joten he hyvin todennäköisesti söisivät toistensa tiloja. Tätä nähtiin jo hiukan harjoituskaudella. Tejsalille se olisi myös hyvä kasvupaikka, sillä Lehterän ketjussa ei voi sooloilla samalla tapaa kuin Ikosen ketjussa vaan Jorkka määrää tahdin.

Odotan henkilökohtaisesti Peltoselta ensi viikolla muutoksia, sillä Koivistoisen loukkaannuttua ei toimi kunnolla yksikään meidän tulosyksiköistä. Tämä alustavasti saataisiin korjattua sillä, että lyödään taas yhteen viime kauden tehoketju Vesalainen-Jääskä- Pakarinen. Sitten Lehterän viereen Tejsal ja Nättinen.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Uskon sinua kokemusasiantuntijana tässä. Tällä tavalla saatiin eilen 3 pistettä, kun VP tajusi puhuttelusi jälkeen laittaa Tallbergin oikeaan ketjuun.

En kiellä pointtejasi tässä, mutta perustan tämän oman vaatimuksen Tappara-fanien huomioihin siitä, että Lehterä tarvitsee ketjuunsa pelaajan, joka on nk. samalla aaltopituudella. Viime kaudella se oli Tanus. Jotta on Lehterän kanssa samalla aaltopituudella niin se vaatii tiettyä virtuositeettia ja sitä löytyisi nimenomaan Lev Tejsalilta. Raskilla ei tällaista ole, joten en usko ketjun pelin parantuvan hyökkäyssuuntaan vaihtamalla Härkä Pakarisen Raskiin. Toinen tällainen virtuositeettia omaava kaveri olisi tietysti Vesalainen, mutta jotenkin minulla on jäänyt kuva, että sekä Lehterä että Vesalainen haluavat olla ketjunsa ”kurkoja”, joten he hyvin todennäköisesti söisivät toistensa tiloja. Tätä nähtiin jo hiukan harjoituskaudella. Tejsalille se olisi myös hyvä kasvupaikka, sillä Lehterän ketjussa ei voi sooloilla samalla tapaa kuin Ikosen ketjussa vaan Jorkka määrää tahdin.

Odotan henkilökohtaisesti Peltoselta ensi viikolla muutoksia, sillä Koivistoisen loukkaannuttua ei toimi kunnolla yksikään meidän tulosyksiköistä. Tämä alustavasti saataisiin korjattua sillä, että lyödään taas yhteen viime kauden tehoketju Vesalainen-Jääskä- Pakarinen. Sitten Lehterän viereen Tejsal ja Nättinen.
Kaskimäki on se oikea vasen laituri Lehterän ja Raskin viereen.
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mun mielestä ei mitään hankintoja lisää ennen kuin varahyökkääjiä on enää 1kpl mukaanlukien mestispalautukset. Annetaan reserville minuutteja. Sitten siirtoikkunan lopulla hankitaan pelkän leveyden ohella leveys&laatu kaveri rosteriin. Silloin tiedetään paremmin myös mille pelipaikalle tarvitaan.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kaskimäki on se oikea vasen laituri Lehterän ja Raskin viereen.

Kuka on IFK:n paras snaipperi. Sellasta Lehterä kaipaa ja sen näki ja kuuli Nordiksella koko halli, kun yyveellä Lehterä napautti pari kertaa lapaa jäähän sen merkiksi todennäköisesti ajatellen, että missä on se perinteinen "lapa jäähän nimi lehteen" kaiffari aina optimaalisella sijainnilla.
 

EPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Pitäisikö tehdä kokeiluita kokoonpanossa, ihan vaan sen takia, että Nättinen saataisiin pisteille ja mieluiten jopa tekemään maaleja. Sama toki Ikosen ja Teissalan osalta. Mietin, että jos vaikka kasattaisiin 2 kovaa ketjua ja muut ihan sama osastoa, kunhan vain maaleja alkaisi tulla..

Tai sitten pakkaa uusiksi.

Nyt toisaalta viime kauden Jääskän kenttä voitaisiin kasata taas mutta toisaalta kiinnostaisi nähdä myös

Nättinen - Ikonen - Jääskä (voisiko Nättisellä kulkea Ikosen kanssa?)
Vesalainen - Lehterä - Pakarinen (tekisikö tämä enemmän teho tässä koostumuksessa?)
Tallberg - Kaskimäki - Rask (Jääskä keskellä parempi mutta jotenkin kiinnostaisi nähdä tämäkin ketju)
Åsten/Seppälä - Väänänen - Teissala (tässä Teissala jäisi ikään kuin yli, mutta saisi peliaikaa silti)

Vai, pitäisikö pelaajat, jotka ovat päässeet tehoille, laittaa Nättisen ja Ikosen kanssa pelaamaan, auttaisiko se heidän tilannettaan..

Nättinen - Jääskä - Pakarinen/Rask
Vesalainen - Lehterä - Ikonen

Nättinen - Lehterä - Jääskä
Vesalainen - Ikonen - Rask/Pakarinen

Pakarisesta en ole mitenkään huolissaan, ei elä tehoista ja tehoja tulee pitkässä juoksussa kyllä. Nyt Pakarisen kenttä vain pitkään hakenut yhteistä säveltä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Nättinen - Lehterä - Pakarinen
Melart - Martin

Vesalainen - Jääskä - Kaskimäki
Lindbohm - Salin

Tallberg - Ikonen - Teissala
Kiviharju - Motin

Åsten - Väänänen - Rask
Luhanka

Taponen
Hovinen

Melart - Martin ja Lindbohm - Salin näyttävät hyvältä.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
VP on esikuvansa Nokka Jalosen tapaan puupäinen näiden ketjujen kanssa. Koivistoisen loukkaantumisen jälkeen ei oikein toimi mikään ketju niin silti vaan väkisin runnotaan samoja ketjuja pelistä toiseen.
 

Bad Bob #42

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
Peltonen se ei suostu muuttamaan tota Lehterän ketjua, ei vaan oikeen jaksa ymmärtää.

Mä oon miettinyt että voisiko Rask sopia paremmin laittamaan niitä one timereita sisään. Muistaakseni häneltä lähtee se kuitenkin aina suoraan syötöstä eikä tarvitse ottaa haltuun. Ainakin ylivoimalla Ikosen paikalla voisi kokeilla.
 

King Jeremy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool, Bayern München ja Boston Celtics
VP on esikuvansa Nokka Jalosen tapaan puupäinen näiden ketjujen kanssa. Koivistoisen loukkaantumisen jälkeen ei oikein toimi mikään ketju niin silti vaan väkisin runnotaan samoja ketjuja pelistä toiseen.
Siinä voi olla perusteena sekin, että tuo toimii treeneissä kuin junan vessa, jolloin annetaan sitten lisäaikaa. Valmentajan pitääkin olla kärsivällisempi kuin fanin. ;)
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Peltonen se ei suostu muuttamaan tota Lehterän ketjua, ei vaan oikeen jaksa ymmärtää.
En aina ymmärrä minäkään, mutta nämä ovat vähän kaksipiippuisia juttuja. Se, ettei ketjuja vaihdella kovin herkästi, on pelaajille samalla myös viesti siitä, että valmentaja luottaa heidän saavan homman toimimaan. Ehkä Peltonen hakee tätä positiivista tulokulmaa.
 

MK47

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
En aina ymmärrä minäkään, mutta nämä ovat vähän kaksipiippuisia juttuja. Se, ettei ketjuja vaihdella kovin herkästi, on pelaajille samalla myös viesti siitä, että valmentaja luottaa heidän saavan homman toimimaan. Ehkä Peltonen hakee tätä positiivista tulokulmaa.
Ihan totta myös tuo, ja oletettavasti Peltonen näkee jotain mitä minä en näe, mutta toistaseksi tuo ketju ollut 5vs5 pelissä heikoin lenkki.
 

Incognito

Jäsen
VP on esikuvansa Nokka Jalosen tapaan puupäinen näiden ketjujen kanssa. Koivistoisen loukkaantumisen jälkeen ei oikein toimi mikään ketju niin silti vaan väkisin runnotaan samoja ketjuja pelistä toiseen.

Samaa olen ihmetellyt, koska sen näkee pelistä nro. 1 lähtien, että onko siinä kemiaa vai ei. En kyllä muista, että joku kolmikko olisi ajan myötä sitten alkanut maagisesti toimimaan. Voi parantua kyllä, mutta jos oikeasti sellaista isoa connectionia hakee, niin se joko on tai ei ole. Esimerkkinä viime kaudella Vesalainen-Jääskä-Pakarinen toimi pelistä numero 1. Aikanaan Zaborsky-Ramstedt-Rask toimi aika lailla heti.

Peltosena harrastaisin ketjulottoa nyt ja aloittaisin siitä, että Vesalainen-Jääskä-Pakarinen palaa yhteen tai kokeilisin laittaa Lehterän ja Vesalaisen samaan kolmikkoon ja kolmanneksi Raskin. Rask joutuu siinä mielessä nyt sijaiskärsijäksi, että monipuolisena pelaajana on hyvä palanen mitä tahansa kentällistä ja kun Teissalaa tai Nättistä ei voi laittaa neloseen suhaamaan, niin Rask hoitaa sen sitten.

Nyt Nättinen pitää alkaa heräämään. Tämä oli kyllä niin ennustettavissa, että ihan tuhnu alkukausi on tulossa. Todella turhauttava pelaaja. Aina tulee muutoksia rosteriin kauden aikana ja oma ennustus on se, että Nättinen siirtyy kauden aikana tyyliin JYP:iin jos ei ala kulkemaan ja HIFK täydentää joukkuetta yhdellä hyökkääjällä, joka saattaa olla jopa sentteri ja Ikonen siirtyy laitaan tai Jääskä pelaa keskellä ja hankitaan laitahyökkääjä.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Siinä voi olla perusteena sekin, että tuo toimii treeneissä kuin junan vessa, jolloin annetaan sitten lisäaikaa. Valmentajan pitääkin olla kärsivällisempi kuin fanin. ;)
Tästä tulee hiukan mieleen, kun Mikko Rämö ei aikanaan hallihuhujen mukaan päästänyt maaliakaan naapurin treeneissä. Huhut ilmeisesti kantautuivat myös Sir. Penan korviin, kun vaihtoi Tom Askeyn päikseen Rämöön. Todellisuus olikin sitten hiukan eri.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Samaa olen ihmetellyt, koska sen näkee pelistä nro. 1 lähtien, että onko siinä kemiaa vai ei.
En nyt tiedä, tarkoitetaanko tällä kemia-asialla vain Lehterä-Nättinen -akselia vai myös Pakarista. Mutta treenipeleissähän Pakarinen istutettiin Lehterän ketjuun ja Iiro paukutteli Jorgoksen passeista useamman börsän. Niiden pelien perusteella tutkapari löytyi heti, mutta eipä ole sama meno jatkunut liigapeleissä.
 

Incognito

Jäsen
En nyt tiedä, tarkoitetaanko tällä kemia-asialla vain Lehterä-Nättinen -akselia vai myös Pakarista. Mutta treenipeleissähän Pakarinen istutettiin Lehterän ketjuun ja Iiro paukutteli Jorgoksen passeista useamman börsän. Niiden pelien perusteella tutkapari löytyi heti, mutta eipä ole sama meno jatkunut liigapeleissä.

Omaan silmään sen kentällisen heikoin lenkki on Nättinen, joka seikkailee siitä toiminnasta ihan ulkopuolella tai ongelma ehkä ennemmin se, että Lehterä ja Nättinen ovat aika hiipijöitä luistimilla. Tämä kentällinen vaatisi enemmän sellaista pelaajaa, joka toisi karvausuhkaa ja myös liikettä kiekollisena. Ei tämä kolmikko vaan ehdi toteuttamaan tätä Peltosen vauhtikiekkoa. Hankala siinä on kaksin mitään rakennella. Lehterän kaikki pinnat tulleet yhdessä pelissä ja kolme peliä kiikareilla.

Peltonen varmaan hakee tällä sitä, että Nättinen alkaisi tekemään maaleja. Rask toisi liikettä, mutta ei ole läheskään samaa maalintekopotentiaalia. Joku Innalan tyylinen pelaaja sopisi tuohon ja lähimpänä ehkä meillä olisi Ikonen joka pelaa keskellä ja häntä ei nyt voi Koivistoisen loukkaannuttua siirtää laitaan.
 

Bad Bob #42

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
Peltonen varmaan hakee tällä sitä, että Nättinen alkaisi tekemään maaleja. Rask toisi liikettä, mutta ei ole läheskään samaa maalintekopotentiaalia. Joku Innalan tyylinen pelaaja sopisi tuohon ja lähimpänä ehkä meillä olisi Ikonen joka pelaa keskellä ja häntä ei nyt voi Koivistoisen loukkaannuttua siirtää laitaan.

Innalaa minullakin on ikävä, tosin pitäisi olla right jotta saa painettua one timereita vasemmalta laidalta Joren syötöistä. Ikonen ei tunnu osuvan maaliin sitten millään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös