Kenelle jatkopaperi, kuka saa vaihtaa maisemaa?

[bozik]

Kantor

Unohtui minulta koko ukko kun ei viime kaudella liigajäillä mielestäni näkynyt. Sen siitä saa kun ei käy katsomassa liigaa. Ne pelit mitä itse Kantorilta muistan, eivät pommit mitenkään erityisesti jääneet mieleen. Tämä tosin kausia sitten, muutaman pelin perusteella ja helvetin huonomuistisena.

Vaan tästä paikkakunnan vaikutuksesta pelaajien (ja valmentajien) suorituksiin. Aivan takuulla sillä on merkitystä missä pelaa ja millaisessa joukkueessa. On ihan eri juttu pelata Stadissa kuin jossakin pienellä paikkakunnalla. Toisille pelaajille sopii Stadi, toisille Pikkukaupunki ja joillekin pelaajille sillä ei ole mitään väliä. Mun näppituntuma liigasta on sama kuin täällä aiemmin esitetty, aika harva kolmen savun kylän stara lopulta Stadissa pärjää. Syitä on varmaan lukemattomia ja tämä voisi olla jopa oman ketjun aihe, pohditaan.

 

[aika epeli]

Re: Kantor

Viestin lähetti bozik
Mun näppituntuma liigasta on sama kuin täällä aiemmin esitetty, aika harva kolmen savun kylän stara lopulta Stadissa pärjää.

Luulenpa, että kyseessä on sama juttu kuin esim. pisneselämässäkin. Joku tykkää olla rivimies, toinen toimii parhaiten teejiin oikeana kätenä, kolmas haluaa kalifiksi kalifin paikalle.

Sama siirrettynä kiekkokaukaloon: jollekin siirto Hjaffalaan tai the Halliin on vaan liikaa. Paineet kasvaa, jengin läppä on kummallista ja ratikatkin kolisee. Toinen kokee herätyksen ja nousee askelta ylemmäs omalla pelikehityksellä, muttei varsinaisesti riko rajoja. Tämä on tiukka tilanne, sillä vastaavia hiinä ja hiinä -onnistujia löytyy seuran omistakin kasvateista tai muista nykypelaajista. Sitten on se harvalukuinen porukka, joka saa ahaa-elämyksen, kerää pisteitä ja menestyy.

En silti usko, että lähtökohdalla eli onko perujaan kolmen pirtin kylästä vai kaupungista, on kaiken ratkaisevaa merkitystä. Kyllä se on äijästä kiinni.

 

[Saimaalainen]

Jos koko kolmikko, Pärssinen - Harkins - Kuhta lähtee IFK:sta kauden jälkeen, tarkoittaa se sitä ettei Pentti vietä kesällä päivääkään puutarhassa laulellessa rasvalauluja..

Jos Pärä ja Kuhta esim. lähtevät niin haluaisin ehdottomasti kaksi uutta pelaajaa joidenka taso varmasti tiedetään ja nimenomaan SM-liigaseuroista nämä tulisi hankkia. Tietenkin voi hankkia entisiä Sm-liiga pelaajia takaisin. Pavel Rosa ja Jaroslav Bednar ovat semmoisia nimiä etteivät varmastikaan petä. Rosa kehui eurohokituur pelissä Helsingin maasta taivaaseen, mutta jos hän tulisi Helsinkiin, hän valitsisi varmaankin IFK:n sijasta Jokerit. Jaroslav Bednar ei ole todellakaan ollut niissä teholukemissa mitä hän sai kasaan IFK:ssa ja JYP:ssä. NHL:ssä ei lähtenyt käyntiin ja nyt hän pyörii jossain venäjän liigoissa. Sitten on....

...Jan Caloun ;)


(kunhan ei Santalaa)

 

[JHag]

Joukkueen kokoaminen ja HIFK vs. Jokerit

Muistin virkistykseksi se yksinkertainen kaava, joka määrittää n. 80% joukkueen iskukyvystä. Tämän ja versioita tästä voi kuulla mm. Proffa Westerlundin ja monen muunkin luennolla. Nämä asiat pitää olla ehdottomasti kunnossa, jos menestystä haetaan (vertailun vuoksi HIFK ja Jokerit 04/05):

1. Valmennus huipputasoa

-Jokerit on, HIFK on

2. Voittava/luotettava mv-peli

-Jokerit on, HIFK ei

3. Puolustuksessa erinomaista kiekollisuutta ainakin 2 pakin verran sisältäen nousevan pakin roolin, pelintekemisen, kiekon ylöstuonnin, kahdensuunnan pelin ja yv-pelin joka suhteessa

-Jokerit ei (Järventie yksin), HIFK on (Söde, Jere, Z...)

4. Puolustuksessa peruspakkeja ainakin 2 kpl, joilla käyttöä myös yv:ssä tulivoimana, pelkkä iso koko ei riitä, pitää osata tehdä jotain kiekonkin kanssa ja pitää "osata puolustaa"

-Jokerit ei (Kankaanperä yksin), HIFK on (Jere, Beny, Pasi S, Kultanen, Z, jopa päällekkäisyyttä)

5. Kaksi huippuluokan sentteriä tai yksi maaginen ja vähintään 2 yli keskimääräisen liigatason

-Jokerit on (Metro huikea, Paka ja Hancock vähintään liigan keskitasosta ++ ylös ja Filppula loistava nuori prospekti), HIFK ei (Harkins yksin ja hänkin 0,75xminimitason ykkösestä, Hirso ja Pirjetä toistaiseksi vain keskimääräistä liigatasoa)

6. Vähintään 2 tasokasta sniperia

-Jokerit on , mutta niukasti (Jantunen, Dahlman), HIFK on selvemmin (Kuhta, Pärssinen ja bubbling under J.Ruutu & Luttinen)


Järjestys ei ole välttämättä tärkeysjärjestys, mutta näidenkaikkien osa-alueiden tulee olla kunnossa ehdottomasti. Loppuosa joukkueesta eli pääluvultaan suurin osasto muodostuu joukkueen hakeman pelisysteemin pohjalta. HIFKillä pitää olla powerforwardeja, kaikenlaista lihaa ynnä taklausvoimaa sillä osastolla yli keskitarpeen, Jokereilla nopeutta ja suoritusvarmuutta (Jortikan systeemi). Näin ollen Jokerit on meitä sentteriosastolla ja mv-pelissä (sentteriosastolla ainakin) valovuoden edellä ja meidän pakiston paremmuus + fyysinen yliote ei riitä kompensaatioksi. Piste, yksinkertaista.

Tältä pohjalta on joukkue rakennettava ensi kaudeksi ja työmaata on valmennusta lukuunottamatta runsaasti. Hakisin HIFKin tapauksessa sentterit ja mv:t mahdollisimman aikaisin, se on aina ollut suurin ongelma-alueemme.

 

[bozik]

Viestin lähetti Saimaalainen
Pavel Rosa ja Jaroslav Bednar ovat semmoisia nimiä etteivät varmastikaan petä. Rosa kehui eurohokituur pelissä Helsingin maasta taivaaseen, mutta jos hän tulisi Helsinkiin, hän valitsisi varmaankin IFK:n sijasta Jokerit.

Paveli on pro. Se tarkoittaa sitä, että on takuulla valmis pelaamaan ihan kummassa joukkueessa tahansa, kunhan kunnon diili tarjotaan. Ammattilainen.

En kyllä yhtään ihmettele, jos Rosa on kehunut Helsinkiä sillä mies viihtyi vähintäänkin hyvin ja se näkyi myös kentällä. Viihtyminenkin on pitkälle äijästä kiinni, samalla tavoin kuin aika epelin tarkoittama maalaispoika stadissa tai päinvastoin. Miehestä se viime kädessä on kiinni.

Tuo aikaisempi JaroslavHagmanin kirjoittama on muuten kuta kuinkin 100% se, kuinka itse jengin rakentaisin tai ainakin pyrkisin. Tästä jengin rakentamisestahan täällä on myös puhuttu ja se liittynee aika kiinteästi siihen kenelle soppari ja kenelle ei.

Loppuun villi veikkaus sali- ja yöväsymyksen painaessa päälle. Ensi kesänä Hifk:ssa puhaltelee 68 m/s puhuri. Nykyisestä jengistä vaihtunee lähemmäs kymmenen ukkoa, mukana pari nykyistä staraakin.

 

[Jeffrey]

Re: Joukkueen kokoaminen ja HIFK vs. Jokerit

Viestin lähetti JHag
3. Puolustuksessa erinomaista kiekollisuutta ainakin 2 pakin verran sisältäen nousevan pakin roolin, pelintekemisen, kiekon ylöstuonnin, kahdensuunnan pelin ja yv-pelin joka suhteessa

-Jokerit ei (Järventie yksin), HIFK on (Söde, Jere, Z...)

En haluaisi hirveän vastahankaan asettua, mutta haluaisin muistuttaa sua kahesta/kolmesta Jokerista jotka listaan mun mielestä kuuluu ja todennäköisesti sunkin listaan kuuluisi jos kyseiset herrat pelaisi siellä päässä. Sami Lepistö ja Kari Martikainen ovat mun mielestä nimiä jotka listassa pitäisi olla. Katsotaanpa vähän tilastoja: Lepistö 4+6=10 Söderholm 2 matsia enemmän pelanneena 1+8=9 Martikainen matsi "Södeä" vähemmän ja 5+3=8, Karalahti no ok 5 peliä (yht: 14) vähemmän kuin Lepistöllä tehot 2+2=4, mutta ettei tartuttaisiin Jeren vähäisiin peleihin niin Brian Campbell vain 8 peliä ja tehot 1+4=5.

Todetaan vielä lyhyesti se, että mielestäni listasi kaipaa uudelleen tarkistusta. Ja kun todetaan vielä, että todella hyvällä tahdolla katseltaessa Kevin Kanteen saisi ehkä mahdutettua kohtaan neljä.

Vuodatukseni on nyt ohi loppu...

 

[Cobol]

Re: Joukkueen kokoaminen ja HIFK vs. Jokerit

Viestin lähetti JHag
Muistin virkistykseksi se yksinkertainen kaava, joka määrittää n. 80% joukkueen iskukyvystä.

Hyvä analyysi JHagilta. Allekirjoitan pääosin vertailun, joskin olen samaa mieltä Jeffreyn kanssa siitä, että Martikainen ja Lepistö sekä Campbell on liigatasolla hyviä kiekollisia pakkeja. Kuten heidän roolinsa ja tehonsa kertovat. Itse asiassa Jokereissa on neljä Järventietä Maran lisäksi. Martikainen, Lepistö ja Campbell ja varauksin Latvala. He kaikki ovat enemmän tai vähemmän parempia painoksia toisistaan. Roolitus puuttuu Jokereiden pakistosta kokonaan. Materiaalivertailussa Jokerit ja HIFK ovat kuitenkin hyvin tasaisia. Jostain syystä monilla kiekkoa paljon seuraavillakin henkilöille on sellainen käsitys, että materiaaliero on selvästi Jokereiden eduksi. On kyllä, mutta vain maalilla.

Osittain samaa vertaliua käsitellään myös Jokereiden osiossa ja itse näkisin näiden JHagin luettelemien kohtien 1-6 lisäksi kaksi erinomaisen tärkeää kohtaa, jotka ovat:

7. Joukkuehengen merkitys. Pelaajat viihtyvät keskenään, kuppikuntia ei ole. Pelaajien ja valmentajien suhde toimii oikealla tavalla. Valmentaja on oikealla tavalla jokaiselle pelaajalle auktoriteetti.
- Jokereissa toimii, HIFK:ssa ei toimi täysin.

8. Pelinjohtaminen toimii kaikissa tilanteissa.
- Jokereissa toimii, HIFK:ssa ei toimi.

Suurin ero Jokereiden ja HIFK:n joukkueiden kokoamisessa on maalinsuulla, ykkössentterissä sekä valmentajan pelinjohtamisessa. Jälkimmäistä väheksytään usein, mutta kuten on olemassa voittavia maalivahteja ja pelaajia, on myös voittavia valmentajia. Jokaisen voittavan valmentajan yksi erikoispiirre on kyky kääntää tasaiset ottelut voitoiksi suuremmalla prosentilla kuin muiden valmentajien.

Aravirta ja Jortikka ovat valmentajina sinänsä suunnilleen samaa tasoa. En näe juuri eroa kokonaisuudessa. Mutta eräällä tärkeällä osa-alueella Jortikka on kiistatta etevämpi. Se on pelin johtaminen johon lasken mukaan myös ottelunaikaisen motivoinnin.

Kohdilla 7-8 on iso merkitys sille, että HIFK on hävinnyt Jokereille paitsi edellisen kohtaamisen ansaitusti ja murskanumeroin, HIFK on hävinnyt myös kolme muuta kauden kohtaamista vähemmän ansaitusti. Jopa kolmannen kohtaamisen, jota HIFK hallitsi mielin määrin.

Edit: typo

 

[Tatzka]

Viestin lähetti JHag
Kivaa fantasiahokia sinänsä, mutta sellainen huomio etten ikinä vaihtaisi Söderholmia Hulkkoseen, Tom Koivistoon voisin vaihtaa. Tästä on debatoitu Oivan kanssa Jokeripuolella, että monella on käsitys, jonka mukaan Hulkkonen on erityisen fyysinen pakki. Ei ole. Hän on erinomainen taklaaja ja osuu usein avojäällä, mikä on aina kivaa, mutta peruspakkina eli maalineduspelissä hän on auttamattoman pieni ja sivuunsiirrettävä tapaus. Olen seurannut kaikissa mahdollisissa TPS:n peleissä tätä. Meidän omista pakeista Pasi Saarinen on paljon kovempi kuin Hulkkonen. Söde on pelannut vaisun kauden, mutta hänen pelikäsityksensä ja monipuolisuutensa on liki ylivertainen SM-liigassa. Vain Tuulolaa voi verrata Södeen lähiaikojen kotimaisista pakeista. Olen valmis antamaan tälle kipparillemme toipumisaikaa, sillä pelin kulkiessa hän on erinomainen kiekollisena, tekee paljon pisteitä ja on oman maalin tuntumassa riittävän fyysinen varsinkin Karalahden parina pelatessaan. Hulkkonen on loistava tapaus, mutta ottaisin Eskelisenkin ennen häntä. Pelkäksi taklaajaksi Hulkkosta ei tarvita, meillä on taklaajia muutenkin, TPS:ssä hän dominoi tätä osastoa käytännössä yksin.

 

[JHag]

Allekirjoitan ehdottomasti veli cobolin näkemyksen, jonka mukaan Jokereilla ja HIFKillä on suurinpiirtein tasavahva materiaali. Turha meidän on täällä Nordiksella piiloutua sen taakse, että narreilla on paljon parempi materiaali. Sen lisäksihän täällä selitellään, että Tepsillä, Kärpillä, HPK:lla ja kohta varmaan Saipallakin on parempi materiaali. Höpöhöpö, Kärpät pitää paikkansa, muut eivät. Herätystä valittajien laaksossa, pliis.

Suurin ero Jokereihin on kahdessa syömähampaassa; maalivahtipelissä ja senttereissä. Eli kahden täysin nappiin osuneen hankinnan (Thomas, Metro) ansiosta joukkue voi nykäistä selvän eron muuten lähes tasaveroiseen vastustajaansa ja saada siten henkisen yliotteen. Näin on käynyt tällä kaudella, kenttäpelissä HIFK on jopa ajoittain vienyt peliä Jokereita vastaan (poislukien edellinen), mikä kertoo melko tasavahvoista materiaaleista. Ratkaisijoiksi ovat nousseet kuitenkin Thomas ja Metro. Yksilöiden materiaalissa (voittajissa) HIFKillä ei ole nyt hyvä kausi, vaikka yksilöt ovat suurinpiirtein samat kuin viime kaudella.

Sitä en allekikirjoita, että Jortikka olisi de facto ja jokaisessa olosuhteessa parempi ottelun sisäinen reagoija kuin Ara. Viime kaudella Aran HIFK teki tavaramerkikseen 3. erässä tasoihin tulon ja jopa ohittamisen yksilöiden ollessa iskussaan (Harkinsin ketju). Tällä kaudella olemme nähneet Aralta hyvää pelinjohtamista otteluiden loppua kohti edelleen, mutta tuloksentekijöitä kentällä ei ole ollut. Lisäksi Aran alaisuudessa yli 2 tappion putkia ei tule, sekin on ammattimiehen työnnäyte, jotain siellä pääkopassa täytyy tapahtua otteluiden aikanakin. Tämä ei ollut Jok / HIFK vertailu, olisin Arasta samaa mieltä, vaikka koutsit olisivat toisinpäin. Ai niin, Lepistö on vielä niin junnu, etten laskenut häntä tasaisen varmaksi suorittajaksi, samoin Kantee.

 

[Johannes]

Täältä kompataan myös sitä näkemystä, että ei Jokereiden ja HIFK:n materiaalissa ole kovin suurta eroa. Ne erot on maalin suulla ja senttereiden terävyydessä, ehkä jopa syvyyssuuntaan.

Minä seuraan paljon peluutusta ja pikkuisen edun antaisin Jortikalle Aravirtaan verrattuna. Ensimmäinen peli ratkesi, kun Jortikka sai pelin lopussa heitettyä Metrot meidän nelosketjua vastaan. Näihin pitää pystyä reagoimaan, kun on viimeinen vaihto-oikeus. Pikku juttu, mutta peli hävittiin maalilla. Kumpikin on kyllä ammattimies peluutuksessa, eikä mikään aitiossa peliä seuraileva toteemi-paalu. Sellainenkin on nähty HIFK:n vaihto-aitiossa.

Ei Ara ole huono peluuttaja, sen näkee esim. kun katsoo eri kentällisten jääaikoja. Pelaajien motivoinnista ottelun aikana en osaa sanoa mitään. Kai pelaajatkin reagoivat eri tavalla, jos heille huudetaan tai annetaan ohjeita rauhallisesti. Käsittääkseni peliä pelaavat ihmiset, eikä huuto-ohjautuvat robotit.

 

[JHag]

Oma tuntuma ja muutamalta pelaajalta kuultua: Aravirta katselee ottelun aikanakin koko kuvaa ja reagoi, jos haluaa muutoksia siihen. Jortikka ohjaa enemmän kentällisiä, jopa yksittäisiä pelaajia ja saattaa hakea esimerkiksi kakkoskentältä jotain, mikä ei varsinaisesti vaikuta mitenkään muiden kentällisten duuniin. Joten sitä ei myöskään kerrota muille kentällisille. Aran ohjeet / muutokset tulevat aina koko joukkueelle.

 

[Stolk-2]

Re: Joukkueen kokoaminen ja HIFK vs. Jokerit

Viestin lähetti JHag

6. Vähintään 2 tasokasta sniperia

-Jokerit on , mutta niukasti (Jantunen, Dahlman), HIFK on selvemmin (Kuhta, Pärssinen ja bubbling under J.Ruutu & Luttinen)

Minä lisäisin Jokereille Variksen (13 pistettä) ja Lindin (11 pistettä). Samaa mieltä olen Jeffreyn ja Bozikin kanssa meidän kiekollisesta osaamisesta. Aikalailla samaa mieltä olen analyysistä.

 

[Apassi]

Re: Re: Joukkueen kokoaminen ja HIFK vs. Jokerit

Viestin lähetti Stolk-2
Minä lisäisin Jokereille Variksen (13 pistettä) ja Lindin (11 pistettä). Samaa mieltä olen Jeffreyn ja Bozikin kanssa meidän kiekollisesta osaamisesta. Aikalailla samaa mieltä olen analyysistä.

Itse en Lindiä kyllä millään sniperiksi laske. Ei ne tehopisteet kenestäkään sniperiä tee. Lind on aika puhtaasti duunariosastoa, mutta pisteitä tulee siinä sivussa näköjään ihan kiitettävästi. Onhan Mäkiahokin tehnyt parhaalla kaudellaan lähes 30 tehopistettä ja 15 maalia, mutta ei kukaan miestä sniperiksi kai ole vielä kutsunut.

Toisaalta en minä Pärssistäkään sniperiksi laske, mieshän on ykköskentän puurtaja ja duunari ja hänen poissaolonsa onkin näkynyt ratkaisevasti ykkösen tehoissa ja tulee varmasti näkymään jonkin aikaa tervehdyttyäänkin.

 

[Cobol]

Viestin lähetti JHag
Oma tuntuma ja muutamalta pelaajalta kuultua: Aravirta katselee ottelun aikanakin koko kuvaa ja reagoi, jos haluaa muutoksia siihen. Jortikka ohjaa enemmän kentällisiä, jopa yksittäisiä pelaajia ja saattaa hakea esimerkiksi kakkoskentältä jotain, mikä ei varsinaisesti vaikuta mitenkään muiden kentällisten duuniin.

Ihan konkreettisesti Ara vs Jortikka eli HIFK-Jokerit otteluissa on syntynyt tilanteita, joissa Jortikka on peluuttanut haluamiaan ketjuja IFK:n ykköstä vastaan. Viime kaudella jokainen hallissa ollut näki sen, että Jortikan pelinjohtaminen vei IFK:lta pisteitä Jokereita vastaan. Ara kun reagoi liian myöhään voiton kannalta. Ei näistä asioista mihinkään pääse. Ne tapahtuivat oikeasti :)

 

[Stolk-2]

Re: Re: Re: Joukkueen kokoaminen ja HIFK vs. Jokerit

Viestin lähetti Apassi
Itse en Lindiä kyllä millään sniperiksi laske. Ei ne tehopisteet kenestäkään sniperiä tee. Lind on aika puhtaasti duunariosastoa, mutta pisteitä tulee siinä sivussa näköjään ihan kiitettävästi. Onhan Mäkiahokin tehnyt parhaalla kaudellaan lähes 30 tehopistettä ja 15 maalia, mutta ei kukaan miestä sniperiksi kai ole vielä kutsunut.

Toisaalta en minä Pärssistäkään sniperiksi laske, mieshän on ykköskentän puurtaja ja duunari ja hänen poissaolonsa onkin näkynyt ratkaisevasti ykkösen tehoissa ja tulee varmasti näkymään jonkin aikaa tervehdyttyäänkin.

No eihän Lind varsinaisesti ole snaipperi, mutta tuossa teidän puolella oli mainittu monta joista ainut snaipperi on Kuhta sanan todellisessa merkityksessä. Pärssinen on tehokas pelaaja, mutta hän rakentaa peliä aika paljon. Itse miellän snaipperiksi pelaajan, joka on aina oikeassa paikassa viimeistelemässä maalia, kuten Kuhta ja Varis.

Olen samaa mieltä Pärssisen puuttumisesta. Ette ole pystyneet kääntämään tiukkoja pelejä hyväksenne. Pari sijaa se on varmasti pudottanut teiltä sarjataulukossa.

 

[sovhoosi]

Re: Re: Re: Joukkueen kokoaminen ja HIFK vs. Jokerit

Viestin lähetti Apassi
. Onhan Mäkiahokin tehnyt parhaalla kaudellaan lähes 30 tehopistettä ja 15 maalia, mutta ei kukaan miestä sniperiksi kai ole vielä kutsunut.

Mäkkäri teki aikanaan yhden kauden aikana tehot 21+4=25, 118min. Supersnaipperin lukemat, vaikken moiseksi häntä väitäkään.

 

[Senior]

Re: Re: Joukkueen kokoaminen ja HIFK vs. Jokerit

Viestin lähetti cobol

7. Joukkuehengen merkitys. Pelaajat viihtyvät keskenään, kuppikuntia ei ole. Pelaajien ja valmentajien suhde toimii oikealla tavalla. Valmentaja on oikealla tavalla jokaiselle pelaajalle auktoriteetti.
- Jokereissa toimii, HIFK:ssa ei toimi täysin.

Tohtisitko perustella/kertoa lisää, mihin näkemyksesi perustuu?

 

[Cobol]

Re: Re: Re: Joukkueen kokoaminen ja HIFK vs. Jokerit

Viestin lähetti Senior
Tohtisitko perustella/kertoa lisää, mihin näkemyksesi perustuu?

Lähinnä sitä, että niin h-e-l-v-e-t-i-n hieno kuin Karalahti pelaajana onkin, hänen toistuvat tempauksensa syövät joukkuetta ja valmentajaa. Kun yksi ei ota hommaa ihan tosissaan ja ammattimaisesti, muidenkin selkä suoristuu tiukoissa paikoissa helpommin. Miten puutut muiden tekemättä jättämiseen uskottavasti kun kallispalkkainen Jere voi jatkaa retkiään ja jättää treenejä ja otteluita väliin?

 

[Senior]

Re: Re: Re: Re: Joukkueen kokoaminen ja HIFK vs. Jokerit

Viestin lähetti cobol
Lähinnä sitä, että niin h-e-l-v-e-t-i-n hieno kuin Karalahti pelaajana onkin, hänen toistuvat tempauksensa syövät joukkuetta ja valmentajaa. Kun yksi ei ota hommaa ihan tosissaan ja ammattimaisesti, muidenkin selkä suoristuu tiukoissa paikoissa helpommin. Miten puutut muiden tekemättä jättämiseen uskottavasti kun kallispalkkainen Jere voi jatkaa retkiään ja jättää treenejä ja otteluita väliin?

Vasta-argumentoin:

- kun Jere oli tulossa, tiedettiin, mitä saadaan. Kuka kuvitteli, että höntsäilyt loppuu? Tuskin kukaan IFKssa ainakaan.
- oletan, että Jere on vahvasti "ikoni" joukkueessa nuoremmalle polvelle. Oletan, että kaveria katsotaan, tempauksistaan huolimatta, ylöspäin kopissa. Näinollen tempaukset kaukalon ulkopuolella eivät vaikuttane Jeren tekemiseen kentällä. Uskon, että siellä hän edellyttää itseltään ja joukkueen tietynlaisena henkisenä liiderinä täyttä tekemistä ja panosta myös itseään selvästi nuoremmilta.
- IFKssa jos missä osattanee ymmärtää Jereä omien teiden kulkijana. Sitä on osattu jo aikojen alusta. Mites sitä ei nyt osattaisi joukkuehengen rakoilemiseen asti?
- minusta Jeren siviilitemput eivät anna asiallista aihetta epäillä, että joukkueen henki rakoilisi tai sielä olisi kuppikuntia. Tuskin monelle muulle sallittaisiin samanlaisia erivapauksia tietyissä jutskissa, kuin Jerelle. Edelleen tiedettiin, mitä tilattiin.
- en myöskään usko, että Aran suhteessa Jereen auktoriteettimielessä olisi pulmia. Uskon edelleen yhtälailla, että Aralla on ammatti-, asema- ja oikeanlainen ikäauktoriteetti Jereen. Yksi osa _ammatilais_ valmentajan ominaisuuksia varmasti on se, että osaa käsitellä uskottavasti, mutta riittävällä määrätietoisuudella, myös Jeren kaltaista "ongelmatapausta". Uskon Aralla olevan siihen taidon.
- väitän, että Jeren toilailut kentän ulkopuolella ovat poikkeus, jonka kanssa IFK ja sen pelaajat osaavat elää ilman, että sillä olisi henkeä rassaava vaikutus.

Aika vähän muuten jaksoit perustella. Hyvä että vähän alusta.

 

[aika epeli]

Re: Re: Re: Re: Joukkueen kokoaminen ja HIFK vs. Jokerit

Viestin lähetti cobol
Kun yksi ei ota hommaa ihan tosissaan ja ammattimaisesti, muidenkin selkä suoristuu tiukoissa paikoissa helpommin.

Onkohan se nyt ihan noin suoraviivaisen simppeliä? Tuosta voisi päätellä, että kaikilla muillakin on pinnan alla halua jättää leikki sikseen ja kun yksi näyttää esimerkkiä (?), kaikki kokevat saavansa luvan tehdä samoin? Luulisin - tai ainakin toivon - että tilanne pukukopissa ja kentällä menee toisin päin: Jere saa luutaa, jos ei hoida hommiaan sata lasissa. Tähän Söderholmkin taisi jo viitata IFK-saitin kommentissaan.

 

[bozik]

Joukkuehengestä

Täytyy sanoa, että vierastan cobolin ajatusta siitä, että Jere söisi Hifk:n joukkuehenkeä. Tuskin näin, näkisin homman samoin kuten Senior ja aika epeli tuossa aiemmin. Kyllä siellä Hifk:ssa on Jereen totuttu ja toisaalta, löytyyhän sieltä miehiä tarvittaessa ärähtämään Jerelle. Ei Jere joukkuehenkeä parannakaan, mutta tuskin heikentääkään.

Sen sijaan on toinen juttu, jolla mielestäni saattaa olla vaikutuksia pelisuorituksiin ja sitä kautta jopa Hifk:n joukkuehenkeen. Tämä liittyen lähinnä puolustajiin. Marekin tulon myötä tähtikaartissa jokainen hakee paikkaansa. Jos Marekia kohdellaan tyyliin "pelaa niin paljon kuin haluat", niin tällä on takuulla vaikutusta muiden pelaajien mietteisiin. Hifk:n pakistossa on liian monta liideriksi haluavaa ja siitä aiheutunee sisäisiä jännitteitä. Nämä voivat sitten hyvinkin vaikuttaa joukkuhenkeen. Mieleen tulee vaikkapa Beny, jonka on täysin mahdotonta ajatella olevan tyytyväinen tilanteeseen ja täysin joukkueeseen sitoutunut.

Tämä ajatukseni Marekin kohtelemisesta tyyliin "pelaa niin paljon kuin haluat" juontaa täältä Jatkoajasta, jossa aikaisemmin on epäilty Zetan edellyttäneen tuon tyyppistä asemaa joukkueessa.

 

[aika epeli]

Re: Joukkuehengestä

Viestin lähetti bozik
Jos Marekia kohdellaan tyyliin "pelaa niin paljon kuin haluat", niin tällä on takuulla vaikutusta muiden pelaajien mietteisiin.

Tähän pätee ainakin pääpiirteissään sama vastaus kuin cobolin heittoon Jerestä. Luulen - ja taas ainakin toivon - että koventunut kilpailu peliajasta saa kustakin pelaajasta, tässä tapauksessa pakeista, irti vieläkin enemmän sen sijaan, että änäritähden läsnäolo lamaannuttaisi ja turhauttaisi. Ei kuulosta IFK:n pelaajilta kovinkaan ammattimaiselta asennoitumiselta, jos olisit oikeassa.

 

[JHag]

Re: Joukkuehengestä

Viestin lähetti bozik
Täytyy sanoa, että vierastan cobolin ajatusta siitä, että Jere söisi Hifk:n joukkuehenkeä. Tuskin näin, näkisin homman samoin kuten Senior ja aika epeli tuossa aiemmin. Kyllä siellä Hifk:ssa on Jereen totuttu ja toisaalta, löytyyhän sieltä miehiä tarvittaessa ärähtämään Jerelle. Ei Jere joukkuehenkeä parannakaan, mutta tuskin heikentääkään.

Tuo on hyvin sanottu ja kaiken lisäksi totta. Ei se koulussakaan aina niin mene, että luokan hulivili ja pikkugängstä on automaattisesti se epäsuosituin hengensyöjä. Kokemusta on. Hän voi olla myös hengenluoja. Yhtä relevanttia olisi pohtia mitä mahtaa Jokerien 2-veskari miettiä kun peliaikaa on luvassa syksyllä -08 tätä menoa? Ja silloinkin ärräcupissa yhden erän verran. Tai miten Jantusen siviilitoilailut vaikuttavat Jokerien nuoriso-osaston näkemykseen siitä, miten hän palkkansa ansaitseekaan? Tekevälle / tekeville sattuu ja 30 ukon ryhmässä on aina monenlaista hiihtäjää. Sitäpaitsi huonohenkisen joukkueen tunnistaa aina jo silloin, kun he jäälle luistelevat. Kumpikaan tämän kauden pk-jengeistä ei ole sellainen. Kuulan HIFK primadonnineen oli silminnähden riitaisa lauma, samoin Mälkiän sonni-HIFK, puhumattakaan Jokereista 97-99 eli aikana ennen SW:tä. Olisihan se huolestuttavaa, jos jossain olisi sosialidemokraattinen joukkue, missä kaikilla olisi yhtä kivaa ja sama kohtelu?

Viime kauden pelinjohdolliset asiat linjalla Ara / Jortikka olivat mielestäni kunnossa, sillä HIFK sai enemmän pisteitä keskinäisistä ja sekin tapahtui oikeasti. Ei jäänyt isommin valittamista. Tällä kaudella tahti on toinen ja tietenkin osa glooriasta menee Metron ja Thomasin ohella Jortikalle. Siltikin näen äijät tasavertaisina ja tasokkaina valmentajina, joista kummallakin on vahvuutensa. Jos Jortikka liidaa paremmin pelin aikana, niin yhtä hyvin voi sanoa, että Ara liidaa paremmin silloin, kun on tarkoitus hankkia voimapelaajia ja pelata äijäkiekkoa. Kukin tavallaan - ja näin ajattelisin näistä äijistä, vaikka joukkueensa olisivat tasan toisinpäin. Ja luoja nähköön; ehkä ne vielä joskus ovatkin :)

Pärän viimekautinen maalimäärä oikeutti hänet ensimmäistä kertaa snaipperiksi ja ongelma on siinäkin, että tällä kaudella hän ei ole edes pelatessaan täyttänyt niitä buutseja, jotka viime kaudella jätti. Varis menee mulle (seniori)snaipperista, varsinkin jos maaleja todella tulee / odotetaan luokkaa 20 / kausi. Lind ei missään tapauksessa, klassinen duunari, joka tuskin koskaan tekee maaleja edes joukkueensa top kolmoseen pääsyn verran. Ruutu on osoittanut tällä kaudella snaipperinkin elkeitä ollen oikeasti monipuolinen pelaaja, mutta tähän rooliin häntä ei kuitenkaan ole kaavailtu. Nythän Rudy on suurinpiirtein stuntannut Pärää mihin häntä ei kyllä ole luotu. Tarkoitin snaipperiosaston vertailulla ja sen tuloksella, että mielestäni laitahyökkääjien maalintekopotentiaali on nykyisistä maalilukemista huolimatta enemmän HIFKin kuin Jokerien puolella. Tai sitten täällä haetaan taas klooneja :)

 

[Cobol]

No, Senior, miksi HIFK:n selkä suoristuu tällä kaudella johtoasemassakin niin helposti Jokereita ja muita vähän parempia joukkueita vastaan? Kyllä sen näkee jokainen peleissä ollut. Yritys loppuu kuin seinään kun tulee vähän lunta tupaan. Toki jokainen asiaan vaikuttava yksittäinen syy voidaan täällä kieltää. Niitä syitä on paljon ja osa liittýy auktoriteetti-ongelmiin. Joka tietysti voidaan täällä kieltää.

Mitä Jereen tulee, minusta on aivan loistava pelaaja. Ehdottomasti paikkansa IFK:ssa ansainnut. Tätä mieltähän olin jo silloin kun Jere oli tulossa naapuriin ja taisinpa aika tavalla joutua Jereä puolustamaan ja vakuuttamaan IFK-faneille hänen hankintansa oikeellisuutta.

Oma pointtini on se, että IFK:n materiaali on reilusti parempi kuin IFK:n esitykset. Kun listataan pelaajia, joista pitäisi päästä eroon, minusta se on todellisten syiden piilottelua.

Sen sijaan olisi syytä kysyä, miksi HIFK:n lahjakkaiden nuorten pelaajien kehitys on hidastunut tai jopa pysähtynyt/taantunut viimeisten parin kauden aikana. Tai miksi HIFK:n otteet ovat useamman kauden aikana vaihdelleet niin paljon otteluiden ja jopa erien sisällä. Tai miksi johtoasemakin menetetään jotain Jokereita, töpseleitä tai Kärppiä vastaan.

 

[Saimaalainen]

Minunkaan mielestä Jere ei heikennä muttei myöskään vahvista IFK:n joukkuehenkeä. Jere on IFK:n nuorille pakeille "hyvällä tavalla" hyvä esimerkki.

(Siellä oli IFK:n pelaajat laittaneet Jeren viinaviikon jälkeen kalja -ja siideripulloja lätkäkamoihin hänen palattuaan treeneihin. Oli hymy aikas herkässä kun Jere taas niitä päälle veti)