Kellojen siirto

[pernaveikko]

Näin rapujuhlissa käyvänä totean, että tuohan nyt oli aivan pelkkää hassuttelua ja sinänsä hauska juttu. Joku taisi silti ottaa sen täysin tosissaan.

Suomessa taitaa olla melkoisen yleistä, että on paikallaolopakko esimerkiksi klo 9-15, mutta sen ympärillä saa tehdä hommansa miten haluaa eikä kukaan sano mitään, jos noistakin vielä vähän joustaa.

Sitten sinne rapujuhliin lähdettäessä voi tietenkin olla ihan hyvä huikata pomolle ohi mennen, lähden muuten tänään jo klo 14.

 

[heavy]

Näin rapujuhlissa käyvänä totean, että tuohan nyt oli aivan pelkkää hassuttelua ja sinänsä hauska juttu. Joku taisi silti ottaa sen täysin tosissaan.

No, olen ihan henkilökohtaisesti tavannut tämän Utulan ja tiedän hänen toimittajan työnsä sen perusteella. Sen perusteella ei ole mitään mahdollisuutta, että tuo rapujuttu olisi ollut joku vitsi.

 

[Chambza]

Miten helvetissä pysyvä talviaika ei ole muka ongelmallista esim. tässä asiassa, jos en pysty pelaamaan klo 19 jälkeen? Olisi hyvä aika kuitenkin pelata juuri vaikka klo 19-20. Ihan uskomattomia juttuja on kyllä talviajan puolustajilla.

Mutta joo, annas tulla sen talviajan puolesta argumentteja. Selvästi siitä pidät. Itse en anna arvoa sille, että oltaisiin ruotsin kanssa väkisin samassa ajassa omia etuja vastaan (ei ole tähänkään asti ollut väliä) enkä myöskään näe pörssien aukeamista ongelmallisena. Ei ole tähänkään asti ollut. Muiden pörsseissä voit pelata joka tapauksessa reaaliaikaan. Jos kuitenkin löytyy jotain viisaita pointteja, joita en vielä ole kuullut niin tietenkin niitä pitää pohtia. Kokonaisuus ratkaisee. Tällä hetkellä tosiaan kirkkaasti kesäajan puolesta, vaikka joku rapujuhlat valoisassa haluaakin pitää :)

Lopputulokseksi jäi, että syöpien esiintyvyys kasvaa keskimäärin 3-4 %, kun siirrytään itälaidalta länsilaitaan. Kunnes joku todistaa toisin, tuo on se kesäajan lähtökohtainen hinta. Suomen mittakaavassa siis n. 1000 sellaista syöpää [vuodessa], joita ei normaaliajassa tulisi.

 

[Pula-ajan Tretjak]

No varmasti tulee syöpää lisää valosta ja toinen aiheutuu, kun on liikaa pimeässä @Chambza :)

Itse asiassa terveysasioita odotin oikeasti puolustukseksi talviajalle, mutta niitäkään en toki ole nähnyt ajateltavan kokonaisuuksina. Vaikea siis sanoa mihin uskoo ja mihin ei, mutta omaan hyvin vointiin voi luottaa, vaan se ei kerro kokonaisuudesta mitään.

 

[Nick Neim]

@Chambza onko se nyt hirveän fiksua käyttää sellaista viestiä argumenttina, jossa ihan ominkin sanoin pätkä jatkuu "Onko todellakin noin? Emme tiedä." Toki tuo on aiheellinen nosto ja ehkä niitä ainoita oikeita syitä, sekä ihan hyvä alku argumentille talviajan puolesta, mutta hieman mietityttää se oikea syy, miksi viesti sattuukin katkeamaan noin sopivaan kohtaan.

Tietysti kun viestin katkoo tuohon muotoon, esiintyy se helpommin jonain tutkittuna ja varmistettuna faktana. Onko muuten vuorotyöläisten syöpämäärissä yhtä selkeää piikkiä havaittavissa?

Pääasiassa tätäkin ketjua lukiessa huomaa, että kesäajan vastustus johtuu joko

A) väärinkäsityksestä kesä- ja talviajan suhteen (@Sphinx kirjoitteli tuossa joitain, ehh, aika hämmentäviä viestejä)
B) jokusesta talitintistä, jotka vastustavat kesäaikaa pelkästään vastustamisen ilosta ilman järkeviä perusteita
C) aamuvirkuista vanhuksista, joiden suhteen on yksi ja sama, meneekö ne viimeiset 5 elinvuotta kesä- vai talviajassa

 

[heavy]

Talviajan vastustus näyttäisi johtuvan joko

A) harhaluulosta, että valoisan ajan määrä riippuisi siitä mihin aikaan kello asetetaan
B) mukahuolestumisesta toisten ihmisten ajankäytöstä (esim. perustelut jengi pelaisi enemmän pleikkaa "pimeässä")
C) mielensäpahoittamisesta, koska siinä yhdessä ja ainoassa loppukesän rapujuhlassa aurinko laskee liian aikaisin (eli kykenettämyys aloittaa ne rapujuhlat tuntia aikaisemmin)

 

[Undrafted]

Talviajan vastustus näyttäisi johtuvan joko

A) harhaluulosta, että valoisan ajan määrä riippuisi siitä mihin aikaan kello asetetaan
)

Eikö iltapäivän ja illan valoisuuden suhteen kellolla ole merkitystä? Työ- ja koulupäivän sijoittuminen lienee useimmilla jatkossakin kello 8-16 mahdollisella liukumalla höystettynä. Vuorotyöläiset ovat sitten oma lukunsa. Monella lienee suht vakiintuneet nukkumaanmenoajat ja heräämiset. Valoisuus näiden aikojen puitteissa sitten vaihtelee vuoden aikana.

Toki ennen työpäivää voisi tehdä ulkona jotain, mutta käytännössä suurin osa ihmisistä tekee aamutoimet ja suuntaa töihin. Lisäksi mikään pidempi harrastus hankala toteuttaa ennen työpäivää. Myönnettäköön, että monen ulkoharrastuksen kalastus/marjastus/sienestys/golf/frisbeegolf/veneily osalta syksy on kriittisempää aikaa kuin kevät.

 

[heavy]

Eikö iltapäivän ja illan valoisuuden suhteen kellolla ole merkitystä? Työ- ja koulupäivän sijoittuminen lienee useimmilla jatkossakin kello 8-16 mahdollisella liukumalla höystettynä

Tuo liukuma on se pointti. Ne jotka tarvitsevat iltaan lisää valoa, voivat liukuman puitteissa siirtää omaa rytmiään tunnilla sen sijaan että koko yhteiskunnan se pitää tehdä.

 

[Vatso]

Tuo liukuma on se pointti. Ne jotka tarvitsevat aamuun lisää valoa, voivat liukuman puitteissa siirtää omaa rytmiään tunnilla sen sijaan että koko yhteiskunnan se pitää tehdä.

 

[DTremens]

A) harhaluulosta, että valoisan ajan määrä riippuisi siitä mihin aikaan kello asetetaan

Tai sitten tiedosta miten valo jaottuu eri malleissa työn jälkeisen vapaa-ajan ja (nukuttavien) aamuyön tuntien välille.

 

[benicio]

Utulan jutussa on kohta:

Ministeriön otakantaa-kysymykset olivat puhtaasti maantieteeseen sidottuja ja arvolatautuneita.

Miten itse vastaisit näihin kysymyksiin:

”Minulle on tärkeää, että Suomi olisi jatkossa samassa ajassa kuin Skandinavia (esimerkiksi Norja, Ruotsi, Tanska).”

”Minulle on tärkeää, että Suomi olisi jatkossa samassa ajassa kuin Keski-Eurooppa (esimerkiksi Espanja, Ranska ja Saksa).”

”Minulle on tärkeää, että Suomi olisi jatkossa samassa ajassa kuin Länsi-Venäjä (esimerkiksi Moskova ja Pietari).”

Ne kysymykset oikeasti oli tällaiset? Olen joskus asiasta keskusteltaessa vitsillä heittänyt kesäajan puolustukseksi että kyllä Moskovan aika on meidän aikamme, mutta en uskonut että LVM käytti samaa vitsiä, ja tätä sitten oikeasti aiotaan käyttää päätöksenteon pohjana.

Näköjään netistä löytyy joku pieni raportti tuosta kyselystä, ja ainakin minulle tuli uutisena että "Muu aikavyöhyke" trollausvaihtoehto sai yhtä paljon ääniä kuin kesäaika ja talviaikakin, eli robottivastauksia tuli aivan helvetisti.
https://api.hankeikkuna.fi/asiakirj...90de-6def14f1c6af/RAPORTTI_20181017064256.pdf

Jos Utula haluaisi tehdä vielä yhden "itkujutun" niin tuossa olisi aiheentynkää (paitsi jos olen missannut uutisoinnin aiheesta).

 

[Tadu]

Utulan jutussa on kohta:


Ne kysymykset oikeasti oli tällaiset? Olen joskus asiasta keskusteltaessa vitsillä heittänyt kesäajan puolustukseksi että kyllä Moskovan aika on meidän aikamme, mutta en uskonut että LVM käytti samaa vitsiä, ja tätä sitten oikeasti aiotaan käyttää päätöksenteon pohjana.

Näköjään netistä löytyy joku pieni raportti tuosta kyselystä, ja ainakin minulle tuli uutisena että "Muu aikavyöhyke" trollausvaihtoehto sai yhtä paljon ääniä kuin kesäaika ja talviaikakin, eli robottivastauksia tuli aivan helvetisti.
https://api.hankeikkuna.fi/asiakirj...90de-6def14f1c6af/RAPORTTI_20181017064256.pdf

No tämähän nyt vie pohjan koko kyselytutkimukselta.

Itsellenihän on ihan sama.

 

[benicio]

No varmasti tulee syöpää lisää valosta ja toinen aiheutuu, kun on liikaa pimeässä @Chambza

Ja kellojen siirtely tappaa sitten loput noista vitsauksista selvinneet ihmiset, lehmät ja pörssimeklarit.

 

[pernaveikko]

Monella lienee suht vakiintuneet nukkumaanmenoajat ja heräämiset. Valoisuus näiden aikojen puitteissa sitten vaihtelee vuoden aikana.

Tätä on vain niin mahdoton niellä, kun eihän tämä voi pitää paikkansa. Seurustelin aikoinaan yh-äidin kanssa ja muksut menivät nukkumaan alle puolen tunnin tarkkuudella ja sitten aikuiset milloin menivät. Nykyään yksin asuessa menen nukkumaan klo 22 tai 03 tai milloin ikinä. Tiedän kavereiden tekevän samaa, koska tulee esimerkiksi roikuttua Messengerissa eri aikoihin.

Kai tuota asiaa on tutkittukin, mutta en vain ihan helpolla usko, että juuri kukaan muu kuin vanhukset ja muutama tähän ketjuun kirjoittanut oikeasti menisi nukkumaan johonkin kellon aikaan. Iso osa Pariisia valvoi viime yön sattuneesta syystä.

Tiedän myös vuorotyöläisiä mitkä menevät vaihteleviin aikoihin nukkumaan vuoronsa jälkeen. Joskus menee aamulla heti nukkumaan tai joskus katsoo vaikka Netflixia ensin. Jääkiekkoilijat tuskin menevät samaan aikaan nukkumaan, koska pelin jälkeen ei saa aina heti unta.

Uskoisin suurimman osan 15-59 -vuotiaista menevän nukkumaan vähintään parin kolmen tunnin heitolla ja aivan miten sattuu.

Niin ja tuo syöpäsekoilu on jo liian kummallinen juttu. Aivan kuin jotkut elintavat, ilmansaasteet ja kaikki muu kuin tunnin kello ei vaikuttaisi enemmän.

 

[benicio]

Uskoisin suurimman osan 15-59 -vuotiaista menevän nukkumaan vähintään parin kolmen tunnin heitolla ja aivan miten sattuu.

Siis varmaan on vaihtelua jonkin verran, mutta uskoisin että suurin osa tuosta ikäryhmästä ts työikäisistä menee arki-iltaisin nukkumaan omassa tunnin aikaikkunassaan, ja tästä poikkeavia iltoja on ~kerran kahdessa viikossa. Viikonloppuisin ja kesälomalla aikaikkuna on toki eri, mutta silloinkin melko vakio. Itse esim en ikinä arkisin mene nukkumaan ennen yhtätoista, ja hyvin harvoin olen ylhäällä pidempään kuin klo 24. Viikonloppuisin ja lomalla tuohon voi oikeastaan lisätä tunnin, kuten tietysti myös heräämiseen. Joskus toki en esim välttämättä mene nukkumaan ollenkaan, mutta ei sillä kokonaisuuden kannalta ole merkitystä. Vuorotyötä tekeviä on kai työllisistä vajaa neljännes.
Varmasti tätä on tutkittu.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Talviajan vastustus näyttäisi johtuvan joko

A) harhaluulosta, että valoisan ajan määrä riippuisi siitä mihin aikaan kello asetetaan

Taidat olla ainoa, jolla on harhaluulo muiden harhaluuloista.

B) mukahuolestumisesta toisten ihmisten ajankäytöstä (esim. perustelut jengi pelaisi enemmän pleikkaa "pimeässä")

Tätä on tutkittukin. Valoisassa ulkoillaan enemmän. Olen kuitenkin huolissani omasta ajankäytöstä eli voin harrastaa paremmin mitä pitempään on valoisaa.

C) mielensäpahoittamisesta, koska siinä yhdessä ja ainoassa loppukesän rapujuhlassa aurinko laskee liian aikaisin (eli kykenettämyys aloittaa ne rapujuhlat tuntia aikaisemmin)

Hahhahahaha.

 

[heavy]

Tätä on tutkittukin. Valoisassa ulkoillaan enemmän.

Kts. kohta A)

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kts. kohta A)

Ettei nyt vain leipurin pojalla mennyt jauhot suuhun?

 

[ipaz]

Kommentti: Tässä on kesäaikakeskustelun pahin vale – lisävaloa ei todellakaan tule 400 tuntia

Tässä Ilta-Sanomien jutussa selvitetään, että 400h lisää valoisaa aikaa vuodessa kesäajassa on valetta. Edes teoriassa se ei ole edes mahdollista kun vuodessa on vain 365 päivää, eikä kesäaika lisää valoa aikaikkunassaan sillä siirretyllä tunnilla. Valoa tulisi kesäaikana etelä-Suomeen max 70h, mutta pilvisyydestä riippuen jopa alle 30 tuntia vuodessa.

Ja mulle itselle on aivan sama kumpi aika tänne tulee. Aivan saman onko aamulla pimeää vai illalla valoisaa. Talvella on kuitenkin aina pimeää ja kesällä koko ajan valoisaa. Kevät ja syksy on ne vuodenajat johon siirtelystä luopuminen vaikuttaa eniten.

 

[arvee]

Tuossa @ipaz in linkkaamassa ISn Lari Vesanderin kehittämässä jutussa on mielestäni oleellisen typerää, lainaus:

"Miten säävaihtelun vaikutukset saisi sitten parhaiten huomioitua valoisassa ajassa? Paras tapa olisi luultavasti pitää vuosikymmenten ajan päiväkirjaa siitä, miten valonmäärä keskimäärin käyttäytyy illan viimeisenä tuntina missäkin kuussa. Valitettavasti en ole tullut tällaista päiväkirjaa pitäneeksi. Siksi käytän korvikkeena auringonpaistetunteja, jotka kertovat kuinka paljon aurinko on paistanut milloinkin. Ratkaisu ei ole tieteellisesti täydellinen, mutta antaa vahvasti suuntaa. Lisäksi paistetunneista selviää, että Suomi ei ole hirveän aurinkoinen maa."

Paistetunneista selviää, että Suomi ei ole kovin aurinkoinen maa ja silti Lari käyttää paistetunteja esityksensä pohjana. Myöntää toki ettei ole tieteellisesti täydellistä tuo eli sepustus on nykyistä lehdistön, toimittajien tasoa hyvin kuvaava.
Kaveri on ollut pari vuotta matikan lafkan kirjoissa mutta siirtynyt sitten toimittajaksi. Ymmärrän hyvin häntä ja myös Yliopisto eli tiede/opetus voitti tässä treidissä.

 

[Vatso]

Katsoin nyt vielä sen artikkelin, missä tuo 400h on mainittu, koska kukaan ei voi olla niin typerä, että luulisi tunnin siirrolla saatavan yli tunti/päivä lisää aikaa. Asia on tuossa jutussa näköjään ilmaistu jokseenkin epäselvästi, mutta tuossa on selvästi verrattu tilannetta siihen esillä olleeseen vaihtoehtoon, että Suomessa siirryttäisiin Partosen mielestä parhaaseen vaihtoehtoon, eli Ruotsin nykyiseen aikaan:

"Kellojen siirtäminen tunnilla taaksepäin vähentäisi valoisaa vapaa-aikaa Etelä-Suomessa yli 200 tunnilla ja Lapissakin noin 150 tunnilla. Jos samalla vielä ryhdyttäisiin käyttämään talviaikaa ympäri vuoden, valoisaa vapaa-aikaa menetettäisiin etelässä yhteensä lähes 400 tuntia vuoden aikana.

Kesäaikana aurinko laskisi kaksi tuntia aiemmin kuin nykyään, jos kesäajasta luovuttaisiin."

Ihan tottahan tuo on ja kun jutusta poimii vain yhden luvun ja tahallaan ymmärtää sen väärin, onkin taas hyvä päästä pätemään kaiken maailman auringonpaistetuntien kanssa.

 

[Sistis]

Katsoin nyt vielä sen artikkelin, missä tuo 400h on mainittu, koska kukaan ei voi olla niin typerä, että luulisi tunnin siirrolla saatavan yli tunti/päivä lisää aikaa.

Aamulehti laski joskus pysyvän kesä- ja normaaliajan myötä tulevat tai lähtevät valoisat tunnit nykytilanteeseen verrattuna. Laskelmat tehtiin Tampereen seudulla asuvalle ihmiselle, ja vertailtiin sanalla eri valveillaolorytmejä. Ei tässäkään 400 tuntia tullut, mutta merkittäviä lukuja kuitenkin:

- Hereillä 6:00 - 22:00: kesäaika: 0h, normaaliaika: -92h
- Hereillä 6:30 - 22:30: kesäaika +1h, normaaliaika -146h
- Hereillä 7:00 - 23:00: kesäaika +6h, normaaliaika -185h
- Hereillä 7:30 - 23:30: kesäaika +15h, normaaliaika: -202h
- Hereillä 8:00 - 24:00: kesäaika +26h, normaaliaika: -212h

 

[heavy]

Aamulehti laski joskus pysyvän kesä- ja normaaliajan myötä tulevat tai lähtevät valoisat tunnit nykytilanteeseen verrattuna. Laskelmat tehtiin Tampereen seudulla asuvalle ihmiselle, ja vertailtiin sanalla eri valveillaolorytmejä. Ei tässäkään 400 tuntia tullut, mutta merkittäviä lukuja kuitenkin:

- Hereillä 6:00 - 22:00: kesäaika: 0h, normaaliaika: -92h
- Hereillä 6:30 - 22:30: kesäaika +1h, normaaliaika -146h
- Hereillä 7:00 - 23:00: kesäaika +6h, normaaliaika -185h
- Hereillä 7:30 - 23:30: kesäaika +15h, normaaliaika: -202h
- Hereillä 8:00 - 24:00: kesäaika +26h, normaaliaika: -212h

Mutta tekemällä itsenäinen päätös herätä aamulla tuntia aikaisemmin ja mennä illalla tuntia aikaisemmin nukkumaan maaliskuun lopulta lokakuun loppuun, korjaa koko "ongelman". Ja lisää valoisia tunteja saa jos aloittaa jo viikkoa aikaisemmin

 

[Sistis]

Mutta tekemällä itsenäinen päätös herätä aamulla tuntia aikaisemmin ja mennä illalla tuntia aikaisemmin nukkumaan maaliskuun lopulta lokakuun loppuun, korjaa koko "ongelman". Ja lisää valoisia tunteja saa jos aloittaa jo viikkoa aikaisemmin

Pointtini oli lähinnä osoittaa, että tuo "400h lisää valoa pysyvän kesäajan myötä" oli virheellinen argumentti. Ja mitä tulee tuohon väitteeseesi, niin onhan se totta, nuo lukematkin osoittavat sen. Mutta se ei ollut tässä pointti, vaan ainoastaan nuo virheelliset luvut.

Nyt sinun olisi itse asiassa pitänyt olla tyytyväinen, kun käännyin kesäaikaa puoltavaa väärää argumenttia vastaan.

Tämä aihe heräämisen aikaistamisesta ja työpäivän ajankohdan muuttamisen väitetystä helppoudesta on kuitenkin minusta käsitelty loppuun, eikä siihen tarvitse enää palata. Sinä et muuta käsityksiäsi, kuten en minäkään. Suotta suututamme muita palstalaisia tällä turhalla jankkaamisella.

 

[Jules W.]

Mutta tekemällä itsenäinen päätös herätä aamulla tuntia aikaisemmin ja mennä illalla tuntia aikaisemmin nukkumaan maaliskuun lopulta lokakuun loppuun, korjaa koko "ongelman". Ja lisää valoisia tunteja saa jos aloittaa jo viikkoa aikaisemmin

Omalla työpaikalla pääosin ihmiset pääsevät rakennuksesta ulos aikaisintaan 16:30, vaikka millä tavalla siirtäisi vuorokausirytmiä. Auringon laskiessa tuntia aiemmin, se tarkoittaa tuntia vähemmän valoisaa aikaa töiden jälkeen ja siihen ei omalla toiminnalla voi millään tavalla vaikuttaa.

Virastotyöajasta ja asiakaspalvelun työajoista on hankala nipistää mitään illan liikkumavaraa. Työntekijöiltä odotetaan tiettyä paikallaoloa ja asiakkaat hoitavat asioitaan tuonne neljään - viiteen asti.

Täyttä järjen köyhyyttä siirtää valoista aikaa illasta aamuun, kun ajatellaan miten pitkä pimeä ajanjakso täällä on joka tapauksessa. Miksi sitä halutaan entisestään pitkittää?