Mainos

Ke 2.4.2014 Tappara - Lukko, 1. välierä

  • 29 756
  • 197

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Eipä tuosta pelistä muuta jäänyt mieleen kuin surkea tuomaritoiminta. Käsittämätön maalin hylkäys ja heppoisesti vihelletty rankkari päälimmäisinä. Eipä vihellä nuo pojat enää tässä sarjassa.
 

asyouwere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No niin, kaikki raumalaiset ja muiden paikkakuntien Lukkohenkiset. Lopetetaan nyt tämä ketjun yksipuolinen alastuominen. Varmasti Suamen kiakkopääkaupungista tuleville kiekkoprofessoreille on raskasta yrittää ylläpitää järkevää, mielekästä ja ennenkaikkea analyyttistä jääkiekkokeskustelua tällaisten mettäläisten kanssa. Eli siis mitä enemmän saatte kitkettyä sitä tunnetta pois, niin sen parempi. Tamperelaiset tarvitsevat rauhaa ja asiallisuutta, johan sen näkee Tapparan ottelutapahtumastakin.

Kevätterveisin,

-RTK-
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Taitaa meikäläisellä mennä tän sarjan ajaksi jatkoaika.com kommentointi banniin. On sen verran ala-arvoista juttua täällä, että tulee ihan viime kevään ässät-sarja mieleen. Parempi voittaa ja se selvitetään pelaamalla. Katsotaan sitten sen jälkeen uudestaan. Yököttävää, että keskustelu pyörii tampereen yleisömäärän, tuomarien ja ties minkä ympärillä, vaikka siellä pelattiinkin jo yksi peli. Siitä pelistäkin olisi voinut puhua, mutta valittu linja on puolin ja toisin typerä provoilu. Parempi voittaa, koittakaa kestää.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Puolustamisessa laitojen lähellä omassa puolustuspäässä on huomattava ero. Lukko pelaa kiekkoa ja miestä, Tappara koukkii mailaa ja käsiä.

Kyllä, kaksin käsin otetaan miestä. Yhtälailla Tapparakin roikkuu, minäkin tosin näen helpommin ne Lukon roikkumiset kuin vastaavasti ilmeisesti sinä Tapparan roikkumiset.
 

Taze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Red Wings
Siihen on keksitty vastalääkkeeksi Metsolan poukkoilu maalin edessä ja takana.

Aloitit lätkän seuraamisen nyt välierissä? Metsolahan on tuolla tyylillä (paljon vastaan) torjunut aina ja seikkailut maalin takana ovat pelottaneet jo vuosia.

Kovasti jotkut yrittävät todistella Lukon olleen edellä 5 vs 5 pelissä, mutta ei minua ainakaan pelottanut missään vaiheessa, että ne rinnalle (tai ohi) tulisivat. Peli oli melko hyvin kontrollissa koko ajan ja jos Lukko ei tuosta paranna, niin ei tässä mitään hätää edes tule.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Aapuuva, juoksen tästä heti metsän poikki kotiin, pukeudun ja pyydän isää piiskaamaan ja antamaan lääkkeet.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Pyrkikö Lukko muuten Bluesia vastaan myös tuohon "kuumentamiseen" kovinkin paljon? Pelikatkoilla lukkolaisten mailat kopisivat aika hyvin tapparalaisten polkkareihin ja varsinkin Niemiselle oli jokaisella pojalla jotain asiaa.

Saattaa olla, että Lukolle jäi eilen päälle tuo Blues-sarja. Siinä sarjassa tökittiin molemminpuolin vihellysten jälkeen oikestaan 1. ottelun ensimmäisestä vaihdosta 7. ottelun viimeiseen vaihtoon.

Tuo pikku tökkiminen / rottailu /kuumentaminen on mielestäni ihan ok, mutta eilen se meni esim. F.Riskalta pahasti yli, kun onnistui hankkimaan itsensä 14 minuutikis jäähylle ja vastustaja selvisi kahdella minuutilla. Tämäkin tilanne edes auttoi Tapparaa, sillä F.Riska on Lukolle elintärkeä alivoima pelaaja.
 

Tollanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Taidan muuttaa aiempaa käsitystäni nyt kun olen tuon Juteenin kuvan nähnyt ja täällä saanut lisätietoa tapahtuneesta. Näin sen on täytynyt mennä:

Nähdessään Nummelinin laukovan Metsola päättää, arvioituaan ensin etäisyytensä Ahtolaan ja toisaalta tuomarin näkökentän laajuuden, jättää torjuntayrityksen kokonaan tekemättä ja sen sijaan valitsee helpomman ja ennenkaikkea varmemman tavan estää malin syntymisen ja kaatuu näyttävästi luottaen siihen (ja miksei luottaisi) että tuomari päätyy hylkäämän maalin. Metsolahan nimittäin tietää tuomarin olettavan, että maalivahti on maalillaan torjukaseen kaikin keinoin kiekkoja. Näin muuten luulee moni muukin peliä ymmärtämätön. Ja juuri tähän tuomarin "väärään tietoisuuteen" perustuukin tämä Metsolan pettämättömän juonen nerokkuus. Käsien levittely ja anova katse tuomariin on tässä vain rutiininomainen maneeri, jolla tuomarilta viedään viimeisinkin mahdollinen epäilyksen mahdolisuus.

Ottaen huomioon kuinka helppoa ja varmaa on oikein ajoitetulla heittäytymisellä estää vastustajan maali (varsinkin ylivoimalla viivasta tulevista vedoista, jolloin maskimies on siinä lähes aina ikäänkuin valmiina syntipukin roolissa), on varsin hämmästyttävää kuinka jotkut maalivahdit ylipäätään edelleen yrittävät estää maaleja torjumalla. Tai kenties kysymys on vain siitä, että Metsola on tässä edelläkävijä tässä ja kunhan muutkin tämän huomaavat, tullaan tätä jatkossa näkemään enemmän.
 

Pausima

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Wild
Mää aattelin etten tänne mitään kirjoita, mutta nyt on pakko pyytää, että jos Lukon leiristä joku olis pelannut maalivahtina enemmänkin kuin pari kertaa reeneissä, niin kertois, että pysyykö noissa tilanteissa oikeasti pystyssä? Koska minulla ainakin, vaikka kukaan ei tätä usko niin ilman isompia teatterielkeitä, ei tarvita isoa kontaktia sopivasta suunnasta, jotta noissa varusteissa lähtee jalat alta. Näissäkin kohdissa mistä täällä kovasti puhutaan, Metsola oli selkä suorassa, ei siis perusasennossa, jolloin tasapaino maalivahdin varusteet päällä on todella huono. Kuitenkin juuri tuolla tavalla opetetaan maskitilanteessa olemaan, ja eikös maalivahdit ole maalin takana pelanneet kiekkoa aina? Eli itse toki värilaseilla, olisin myös kaatunut noista kontakteista. Varsinkin se maalin takana ollut tilanne missä Lukon pelaajan jalka osui Metsolan polvitaipeeseen.(?) Tätä voi myös kotona kokeilla, eli pyydätte kaveria ihan vähän tökkäämään jalalla takaapäin polvitaipeeseen.

Edit. Ja Metsola siis tarkoituksella riskeeraa maalin ja kaatuu persiilleen, että jos vaikka mahdollisesti ehkä tuomari tuomitsisi maalin hylätyksi? Rohkee kaveri, itelle ei oo tullu viä mieleen, mutta ehkä sen takia mää pelaankin divaria ja Metsola pelaa Liigan pleijareissa.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Hyvä pojat! Tästä tulee varmasti mukava sarja, kun meitä on siunattu teikäläisten kaltaisilla hassuttelijoilla.

Muistelinkin, että raumalaiset ovat keskimääräistä raskaampaa keskusteluseuraa. Viime kevät ei siis ollut mikään poikkeus. Perjantain jälkeen täällä pelataan varmaankin se "mekannatetaanparemminkuinte"-kortti?

Pyrkikö Lukko muuten Bluesia vastaan myös tuohon "kuumentamiseen" kovinkin paljon? Pelikatkoilla lukkolaisten mailat kopisivat aika hyvin tapparalaisten polkkareihin ja varsinkin Niemiselle oli jokaisella pojalla jotain asiaa.

Hyvää ja asiallista settiä taas. Tapparaväki ei pysty selittelemään omien kaatuilua millään niin vedetään "meillä keskustelun taso on kovempi"-kortti.

Ai lukon miehillä oli Niemiselle asiaa? Tämä on piste iin päälle siitä että siellä puolella ne värilasit on kaikkein paksuimmat. Niemisellä tuntui olevan pakottava tarve vinkua joka asiasta tuomareille ja Riskoille sekä GeneMatille. Nummelinin maalin hylkäyksenkin jälkeen lukkolaiset ihan aiheesta menivät ihmettelemään tuomarin ratkaisua niin jostain käsittämättömästä syystä isoturvan oli pakko mennä mukaan ja kun ketään ei häntä kuunnellut niin alkoi vielä mailallaan tökkimään.

Sama tilanne erän lopussa, pelikatkon aikana joku tapparan sankareista tökki E.Riskaa joka ei ollut siitä moksiskaan joten tapparaikoni ratsasti paikalle taas mölisemään jolloin GeneMatti tuli hätiin ja siihen loppui Niemisen virnistely.

Se on selvä että Lukkopuolella ollaan pettyneitä eilisiin ratkaisuihin mutta keskustelun tason kommentointi taholta jonka taso on vähintään yhtä kyseenalainen on naurettavaa.

Jatkoajan keskustelun taso on melko luokaton johtuen meistä kaikista ja siinä on tapparaväen ihan turha pitää itseään parempana. Te olette ihan yhtä pellejä kuin me muutkin.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mää aattelin etten tänne mitään kirjoita, mutta nyt on pakko pyytää, että jos Lukon leiristä joku olis pelannut maalivahtina enemmänkin kuin pari kertaa reeneissä, niin kertois, että pysyykö noissa tilanteissa oikeasti pystyssä?
Noin yleisesti ottaen tuntuvat pysyvän pystyssä. Metsola tosin näyttää kooltaan c-juniori-ikäiseltä, joten ehkä se on edesauttanut kaatuilua. Toivottavasti pysyy pystyssä jatkossa - en usko, että Tukonen ja kumppanit ainakaan alkavat anteeksi pyytelemään.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Joo-o. Tämä ketju on aivan hirveää paskaa. Katsoin ottelusta vähän reilu 2 erää, ajattelin lukaista tästä ketjusta että mitenköhän viimisessä erässä peli on luonannut.

Olen tässä sarjassa Lukon puolella ja olin pettynyt tapaan jolla Lukko tuli peliin. Eivät kyenneet sopeutumaan tiukkaan tuomarilinjaan ja tyhmiä jäähyjä paljon. Sekin tilanne missä Metsola filmasi Sipiläiselle jäähyn, siitä ei voi kuin syyttää itseään. Miksi helvetissä Sipiläinen ei pelannut tilannetta varman päälle? Pitikö ottaa osuma ja antaa Metsolalle mahdollisuus tuollaiseen filmiin.

Lukon maalin hylkäys ainakin sen striimin perusteella mistä katsoin (huono laatuinen) ja sitten tuon jatkoajan kuvaa katsoessa tuli sellainen tunne että oikein hylätty, mutta helposti lähti Metsola katolleen jos ainoastaan Ahtolan maila osuu miestä kainaloon. Sääntö on selvä, mutta ehkä vähän pelisilmää siihenkin. Rankkari oli täysin oikein vihelletty, niin selvä huitominen tuli Jaatiselta. Lukon av oli vielä niin heikkoa että rankkari oli parempi tuomio kuin 2min jäähy.

Lukon alivoima on kylllä todella heikkoa. Blues hakkasi maaleja ylivoimilla karmealla prosentilla, nyt näyttää Tappara tekevän samaa.

Kuitenkin, vasta yksi peli takana tästä välieräsarjasta jonka uskon venyvän ainakin kuuteen peliin. Kotonaan Lukko tulee olemaan paljon parempi kuin tässä ekassa pelissä.
Muistakaahan raumalaiset antaa Metsolalle painetta alkulämmittelystä saakka, sille menee niitä helppoja. Nimim. Been there done that.
 
"Lukko pärjäsi hyvin 5v5 pelissä"

Lukko oli 1. erän pesukoneessa, toisen erän alakynnessä ja pääsi kolmannessa mukaan Tapparan turhaan passivoitettua peliä. Lukko oli huomattavasti heikommin pelissä mukana kuin Pelicans yhdessäkään ottelussa.

"Metsolan pellehypyt"

En ole hidastusta hieronut ees taas, koska se olisi turhaa, mutta tuomari oli hyvin sijoittunut ja hylkäsi maalin epäröimättä. Jäin TV-lähetyksen perusteella siihen käsitykseen, että Metsola olisi kaatunut Ahtolan mailaan. Sipiläisen jäähy oli kevyt, mutta se oli jo 3. kerta kun Lukko kyseenalaistaa maalivahdin koskemattomuuden, joten tuomarit päättivät antaa statementin.

"Lukko hävisi tuomareihin"

Tuomareilta itseasiassa yksi parhaista iltapuhteista jota olen hetkeen nähnyt. Useita hyviä mailarikkeiden vihellyksiä, mutta kuitenkin "annettiin poikien pelata". Täydellistä voi tuskin koskaan olla, joten aina löytyy valittamisen aihetta, mutta hyvä suoritus ja väitteet pelin ratkaisemisesta uskomatonta tuubaa. Esim. Vahalahden jäähy lopussa - kokeneen pelimiehen pikku jekku, jossa pyrki blokkaamaan Tappara pelaajaa vaihtoon mennessään. Erinomainen haku tuomareilta.

"Hävettävät 4000 katsojaa"

Se mikä Tampereella hävettää, on iso luku Raumalla. Myönnän: Itsekkin ostin lipun LA matsiin ja päätin jo hyvissä ajoin katsella tämän ensimmäisen TV:stä. Joka ilta kun ei yksinkertaisesti paikalle ehdi, niin paukut viikonlopulle. Näin varmasti ajatteli moni muukin. Missä itse olit kun Hakametsässä pelattiin?

Dufva kertoi jossain mediassa opiskelleensa viime kauden finaaleja tätä sarjaa varten. Kannattaisi katsoa myös joku tämän kauden nauha, sillä Tapparan YV-peli oli luettu totaalisen väärin. Siihen viimeistään Lukko hävisi, jos ei heikkoon 5v5 peliinsä tai typeriin jäähyihin.
 

Pausima

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Wild
Noin yleisesti ottaen tuntuvat pysyvän pystyssä.

Eli et siis tiedä että pysyykö? Minustakin tuntuu, että Mila Kunis on uskomattoman rakastunut minuun. Täällä on hyvä heitellä, että naapurin Veikkomattikin pysyi komiasti pystyssä silloin kultaisella kuuskytluvulla. Mää haluaisin, että oikeasti joku jolla on kokemusta maalivahdin pelipaikasta kertoisi minulle, että häntä ei kaada tornaadokaan.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eli et siis tiedä että pysyykö? Minustakin tuntuu, että Mila Kunis on uskomattoman rakastunut minuun. Täällä on hyvä heitellä, että naapurin Veikkomattikin pysyi komiasti pystyssä silloin kultaisella kuuskytluvulla. Mää haluaisin, että oikeasti joku jolla on kokemusta maalivahdin pelipaikasta kertoisi minulle, että häntä ei kaada tornaadokaan.
Tarkoitin sitä, että maalivahdit lähes poikkeuksetta pysyvät pystyssä, vaikka maalin edustalla pientä tungosta olisikin. Sitten jos kunnolla ajetaan maalille, niin saattavat kaatuakin. Metsola oli eilen pelkästään avauserässä 4-5 kertaa kumollaan. En tiedä tarkalleen, miten kova "isku" siinä hylätyn maalin kohdalla sattui, mutta aika kevyeltä se minusta vaikutti. Kun tähän lisätään vielä se tosiasia, että pelataan välieriä ja että linja on aiemmin ollut erittäin salliva, tuntuu aika oudolta hylätä noin heppoisessa tilanteessa maali.

Mutta ei siitä sen enempää. Eilinen tuomio ei muutu miksikään, vaikka täällä kuinka paljon asiasta jankattaisiin. Huomenna on jälleen uusi peli, ja toivoisinkin, että sama tuomarikaksikko viheltäisi myös silloin.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Loistava kevät tulossa. Alkaa haisemaan jo mestaruudelta Tampereelle, kun on kaivettu Metsolan kaatuilu ja kahvaaminen esille. On tää hienoa aikaa! :D

Myös kiekon hukkuminen yleisömereen on mainittu.
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Onkohan Rautakorpi jo itkenyt?

Onko jo jonkun tupa tulessa?

Heh, tästä tuli mieleen Nemon haastattelu Radio Rockissa tällä viikolla. Sanoi yhtenä päivänä miettineensä, että onkohan se oma torppa vielä pystyssä tms. Hauska mies. Tai peloissaan...
 

Pausima

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Wild
Mutta ei siitä sen enempää. Eilinen tuomio ei muutu miksikään, vaikka täällä kuinka paljon asiasta jankattaisiin. Huomenna on jälleen uusi peli, ja toivoisinkin, että sama tuomarikaksikko viheltäisi myös silloin.

Juu tuli vähän voimakas reaktio meikäläiseltä. Maalivahtijutut ja varsinkin Tapparan maalivahteihin kohdistuva arvostelu iskee syvälle.

Mutta pointti tuossa meikäläisellä olikin se, että tollaisessa pystyssä asennossa tasapaino on aika heikko plus sitten se, että en jaksaisi uskoa kenenkään olevan niin uhkapelaaja, että heittäisi perseelleen kun veto tulee viivasta ihan vaan siksi, että jos mahdollisesti ehkä sattuisi käymään niin että tuomari hylkäisikin maalin. Siinä pelataan nimittäin senverran upporikasta tai rutiköyhää. Mutta juu, pahoittelen kärkästä vastausta.
 
Kyllähän tässä on Rauman suunnalta Levonen tilauksessa. Sitten ei voi ainakaan valittaa liian tiukasta linjasta. Toki siitä lopputulemana valitetaan, kun Tappara painii ja kahvaa. Käsiä ronkkii mailalla, eikä miehekkäästi halaa takaa kuten Mikkolan Ilkka.

Perjantain valituksen aiheita odotellessa. Eilisen kaltaisella pelillä, niitä on taas luvassa.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sama tilanne erän lopussa, pelikatkon aikana joku tapparan sankareista tökki E.Riskaa joka ei ollut siitä moksiskaan joten tapparaikoni ratsasti paikalle taas mölisemään jolloin GeneMatti tuli hätiin ja siihen loppui Niemisen virnistely.

Olikos tämä se tilanne, jossa Tikkanenkin noteerasi, että ameriikanpojat alkavat tuuppimaan vasta, kun tuomari on tullut hätiin? Taisi Ville virne vähän leventyä, kun antoi raumalaisen maistaa omaa lääkettään kypärän riisumisen kanssa.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
Olikos tämä se tilanne, jossa Tikkanenkin noteerasi, että ameriikanpojat alkavat tuuppimaan vasta, kun tuomari on tullut hätiin? Taisi Ville virne vähän leventyä, kun antoi raumalaisen maistaa omaa lääkettään kypärän riisumisen kanssa.

Sama tilanne, tosin Niemisen virnettä ei enää näkynyt kun ei saanutkaan E.Riskaa tulistumaan vaan Generous tuli väliin. Ameriikan pojat alko tuuppimaan vasta kun tuomarit oli välissä, sitä ennen tapparan pojat tökkivät ja sörkkivät minkä mailoistaan kerkesivät.
 

ultras

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara Tampere
Käsiä ronkkii mailalla, eikä miehekkäästi halaa takaa kuten Mikkolan Ilkka.

Ilkka Mikkolalle voisi jakaa "karma is a bitch"-palkinnon. Fossiili taklaa vauhdilla ja kädet ylhäällä Peltolaa päähän, siinä tuomareiden ainoa heikko suoritus eilen. Ilmeisesti ei oikein osaa katsella Mikkola eteensä, kun sitten luisteli suoraan päin oman pelaajan kyynärpäätä.

Muutenkin melkoista painimista Lukon pelaajilta tilanteiden ulkopuolella. Ilmeisesti Tikkanen pitänyt ennen peliä puheen siitä kuinka miestä otetaan.

Muutenkin saa olla aika levollisin mielin. Lukollehan nuo heidän "kovanaamat" on pelillisestikin tärkeitä, mutta Tapparassa pari taulupäätä istuu katsomossa, joten heidänkään uhraaminen ei ole suuri ongelma. Ei pärjää Lukko tässäkään jos tilanne sitä vaatii.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sama tilanne, tosin Niemisen virnettä ei enää näkynyt kun ei saanutkaan E.Riskaa tulistumaan vaan Generous tuli väliin. Ameriikan pojat alko tuuppimaan vasta kun tuomarit oli välissä, sitä ennen tapparan pojat tökkivät ja sörkkivät minkä mailoistaan kerkesivät.

Minä näin tilanteen niin, että Nieminen ihan tarkoituksella koitti kuumentaa ensin Riskaa ja sitten Generousia. Samoin hylätyn maalin jälkeen Nieminen kävi kuumentamassa mm. Nummelinia.

Generousiltahan Nieminen juurikin riisui kypärän ja Gene-Matin kanssa Niemisellä oli samassa vaihdossa jo aiemmin pientä parran pärinää.

Saatan olla väärässä ja saattaa olla, että Nieminen kävi itsekin kuumana kuin hellan koukku, mutta nähdäkseni tämä koitti juurikin vain ärsyttää ja yllyttää Lukko-pelureita typeryyksiin.

Tappara muuten kirjoitetaan isolla samaan tapaan kuin Lukko ja muut erisnimet. Ja mitä kendoon tulee, siinä ei Lukko kakkoseksi jäänyt vaan otti poikkareillaan jopa reilun voiton tästä osa-alueesta.

Hieno peli ja lisää hienoja pelejä odotettavissa. Mahdoton sanoa etukäteen mitä perjantain pelissä käy. Keskiviikon peli ratkesi siihen, että Tappara oli alkuun paljon paremmalla jalalla ja fokuksella liikkeellä sekä oli kärsivällinen tekopaikoissa. Perjantailla Lukolla ei ole varaa tämänkaltaiseen aloitukseen, vaan luulen että juuri Lukko pyrkii tulemaan kovaa alkuun.

Minulle kelpaisi oikein hyvin, että näissä peleissä tulisi aina keskimäärin 7 maalia. Aina se 1-0:n voittaa.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Samoin hylätyn maalin jälkeen Nieminen kävi kuumentamassa mm. Nummelinia.
Joo, se oli aika hyvittava tilanne, Nieminen törkki lukkolaisia minkä kerkesi, kuin mustasukkaisena tuomarin huomiosta, "sää et saa tulla tänne kun sää et oo cee", kunnes Vuoden Hetero purjehti paikalle. Nummelinia ainakin vitutti. Jotkut näkivät tilanteen jopa niin että Nieminen vain suojeli tuomareita päällekäyviltä lukkolaisilta, joka on näkemys sekin, ei siinä mitään.
En mä oikein näe Lukolla olevan pointtia kuumentaa Niemistä. Pelillisesti hänen panoksensa ei ole niin merkittävä että pitäisi poistaa pelistä (arvatkaa heittääkö nyt maalin), ja toisaalta en myöskään näe että Nieminen enää nykyään provosoituisi, vaan tykkää vaan kun vähän hierotaan naamaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös